Reprise du message précédent :

On peut supposer qu'il y a des familles, éventuellement avec avocats et/ou regroupées en associations qui fassent pression pour que les autorités françaises réclament le rappatriement. (La jeune femme de l'entretient mentionne à un moment la grand-mère de ses enfants)

https://www.valeursactuelles.com/so [...] riee-86407

La question semble se poser déjà (et évidement de manière plus critique maintenant qu'on arrive aux derniers bastions de Daech avec les femmes et enfants capturés), la première étape étant d'accéder ou non aux demandes des familles/associations, et de quelle manière. (pour le moment, la position française officielle semble assez cynique, limite HFR-style ) :

 
 
ya bien en age avant lequel les choses ne sont pas irreversible. je peux pas croire qu'un gosse de 5 ans ayant vecu la guerre ne puisse pas changer de cap si les moyens d'acceuil sont la. des grands parents par exemple.

Un autre témoignage:

https://tempsreel.nouvelobs.com/rue [...] a-bas.html

La mère de "Sophie", chez elle près de Lille, le 31 décembre 2015. (Olivier Touron pour l'Obs)

De ce que j'ai lu, Collomb est ok pour les traduire devant la justice irakienne, mais pas avec la syrienne, lolesque ( je parle des mecs ou femmes de l'isis étant sur place )

Elle disait bonjour.

Non mais sérieusement à un moment faut se remettre en question.

A 24 ans on est en âge de faire des choix, et de les assumer. Ce n'est pas une enfant... Ni des victimes.

D'ailleurs, si les enfants sont nés la bas, ils sont pas que français. Faudrait leur virer la nationalité française, avec l'accord des autorités irakienne.

Tu veux punir les enfants pour les agissements de leurs parents ?
Tu crois pas que recuperer de jeune gosses français qu'ont vecu la guerre pour les reparer serait tout a notre honneur ?
 
 

Non, ils préfèrent développer une toute nouvelle génération de vengeur qui vont venir se faire péter chez nous.

 
On parle bien des grands-parents dont les enfants sont partis en Syrie?
 
Pas sur que dans le cas général, une remise des enfants aux grands-parents soit une situations idéale, d'autant plus pour des enfants qui ont un besoin tout particulier d'aide et de rééducation.

 
Ici sur HFR, un article de presse avait circulé et qui lève toute ambiguïté. Un Irakien expliquait que les autorités françaises voulaient bien reprendre les enfants, mais pas les autres et qu'ils leur donnaient des renseignements en vue d'éliminer physiquement le plus de monde possible. "Ils préfèrent que ce soit nous qui le fassent".
 
Tu peux éventuellement penser à des procédures judiciaires similaires à ce qui s'est passé avec le cas Charles Horman. Mais tu peux t'attendre à ce que les indispensables pièces judiciaires pour qu'une procédure aboutisse restent classifiées longtemps.  
 
Un journaliste avait rapporté les propos anonymes d'un fonctionnaire français à propos du Mali en 2013. Il disait qu'ils en étaient arrivé à un stade ou la finesse était obsolète et qu'ils cherchaient désormais à "tuer un maximum de ces connards".
 
Regarde un peu les vieux teubés d'extême gauche qui sortent de longues peines de prison. Genre fraction armée rouge. Ils sortent de prison tout aussi cinglés qu'ils y sont rentrés. Ou certains vieux nazis nostalgiques.  
 
Et je suis tout à fait conscient que c'est entre autres le raisonnement des juntes fascistes sud américaines que j'ai des raisons assez personnelles de détester.

 
 
developpe: pourquoi les grands parent ne seraient le premier choix pour le placement de ces gosses.

Ces familles ont été brisées lorsque de jeunes adultes en sont partis rejoindre une organisation terroriste.
 
Comme pour tout placement, j'imagine qu'on a des critères objectifs et égalitaires: stabilité du foyer, antécédents, revenus, ect pour savoir si on place ou pas, la décision étant du ressort du juge. Je pense pas qu'on puisse supposer que le placement chez les parents des djihadistes soit alors systématique.
 
D'un autre coté, du coté des familles d’accueil potentielles, c'est aussi la crise:
 
https://www.ouest-france.fr/societe [...] er-5369509

 
Je suis plutôt d'accord sur le fond mais la peine de mort est applicable dans ces pays. La France ne demande t-il pas systématiquement le rapatriement de ses ressortissants menacés de la peine capitale ?

Non, il y a eu des condamnés à mort en Thaïlande et Philippines je crois mais il ne me semble pas qu'ils aient été exécutés.

Bien sûr ! Separer des enfants de leur parents restés là bas : le meilleur moyen pour créer de nouveau terroristes  

Infiltration de l'isis sur la base aérienne de Deir ez Zor.
 
5 Tchètchènes, déguisé en soldats russe, ils sont passé par le désert.
 
1 c'est fait sauté à l'entrée.
les autres ont tués quelques soldats, et ont fait sauter 3 avions.
2 morts, et des blessés

Ah. Parce que les enfants dont la France a tué (directement ou indirectement) les parents sont, évidemment, l'avenir de la République Française et sa futur Elite.
Ils n'auront aucun esprit vengeur si on les récupère chez nous.

Toi, tu dois être du genre à penser que l'immigration est une chance pour la France.

Je pense qu’il faut les recuperer, essayer de leur donner une seconde chance, on a besoin d’exemple positif comme abdelghani merah, l’exemple est quelque chose d’important pour montrer qu’une autre voie est possible.  
 
Votre choix est celui de la facilité et il aura des conséquences graves à long terme.
 
Quand aux immigrés, vu qu’un medecin sur 5 en est un, c’est bien une chance de les avoir.

Tu penses que si Merah avait eu des mômes il aurait fallu les laisser a la grand mère ?  

 
 
Mourir pour le califat 133 : « C’est près d’Allah qu’il y a bon retour »-Wilayat al-Barakah ( Sud d'Hassaké, frontière irakienne )

 
Déradicalisation rapide et définitive, en plus eux ils gagnent 72 vierges pour l'éternité, c'est du win-win.  

 
Je suis surpris qu'il le dise publiquement parce que même si ce sont des djihadistes, des traitres etc..., c'est quand même pas loin du crime de guerre.

Crime de guerre c'est tuer un combattant qui s'est rendu.
Je sais pas s'il y a beaucoup de cas.    
Mais si tu le flingues sans sommation, il a pas le temps de se rendre donc c'est bon.  

crimes de guerre, convention de geneve ne s appliquent pas aux terroristes. Ce n est pas une armee officiel

 
Il faudrait demander à un militaire. Je peux me tromper mais je pense que légalement, si tes soldats font prisonnier des combattants qui ne sont pas membre reconnus d'une armée, tu es en droit de les exécuter. On m'avait raconté que c'était aussi valable pour un militaire qui virerait toutes marque d'identification de sa battle dress.
 
A prendre avec d'énormes pincettes, évidemment.
 
En Amérique du Sud, pas mal de militaires (et des civils) ont été condamnés pour avoir participé à des liquidations ou des tortures. Mais pas formellement pour crimes de guerre.

 
 
Mourir pour le califat 134/ Les snipers du sud-Wilayat al-Janub ( Sud Bagdad, Irak )

Tu penses que tous les convertis viennent de familles dysfonctionnelles ?
 
Perso je vis en couple franco-turc. Je suis athée, ma femme est alévie de culture mais très fortement agnostique.
Nos gamins ont 4 et 2 ans.
Et il ne m'arrive pas un jour sans penser à ce que je ferai si un jour un de mes gamins m'annonce tout fier "qu'il a retrouvé la vraie religion" et "part faire le djihad aider ses frères et sœurs".
 
J'étais une fois tombé par hasard sur un téléfilm, "La route d'Istanbul". Pendant tout le film je me demandais ce que la mère dirait à sa fille quand elle la retrouverait; ben rien, elle n'a le temps de rien lui dire avant que que sa gamine ne lui dise qu'elle repart dès que possible.
Et ça, moi l’athée, moi le père je l'espère aimant, ça me terrifie.
 

 
 
C'est la guerre, en même temps. C'est le principe. En Irak, on es là à l'invitation des autorités irakiennes élus. On est dans le clous légalement ( c'est moins le cas en Syrie) quand les rafales décollent pour balancer des aasm, c'est pas des pralines. ça fait pas de distinction de nationalité.  
Quand il dit on les liquide, j'imagine qu'il ne dit pas qu'on les arrête,  puis qu'on les fout  contre un mur pour les fusiller 5 mn après, sans autre forme de procès.  
J'imagine qu'il dit, on les liquide dans les règles d’engagement. La plupart du temps, ça doit être via de l'aviation d'ailleurs. Ou en laissant les irakiens faire en leur filant des infos ( géolocalisation, artillerie).  
 
Donc, ça me choque pas ce qu'il dit. Je vois pas de crime de guerre. Il y aurait crime de guerre si on les liquidait après leur réddition.

 
"De très nombreuses familles de djihadistes, mais aussi plusieurs centaines de combattants de Daech, ont été exfiltrés mi-octobre de la capitale autoproclamée du "califat" de l'organisation État islamique, vient de révéler la BBC. Un accord entre forces kurdes, coalition internationale et djihadistes aurait conduit à cette opération discrète où figurent plusieurs Français."
 
Ce combattant français de Daech a été exfiltré comme plus de deux cents autres djihadistes étrangers, partis rejoindre dès 2014 les rangs de l'organisation État islamique.
 
 
http://www.ledauphine.com/france-m [...] s-de-raqqa
 
Un accord secret a permis à des centaines de djihadistes de fuir Raqqa en Syrie
Révélations. Le convoi comprenait même des dizaines de djihadistes étrangers, dont des Français, affirme la BBC.

https://www.valeursactuelles.com/mo [...] yrie-90602
 
Selon la BBC, quelque 4000 combattants de Daech et leurs familles ont pu quitter leur fief syrien par camions le 12 octobre grâce à un pacte signé avec les Forces démocratiques syriennes. La coalition internationale aurait été au courant de cet accord.
un convoi qui comprenait 50 camions, 13 bus et plus de 100 véhicules appartenant à l'EI. Dans ces camions, des combattants, leurs femmes et enfants, mais aussi «des tonnes d'armes et de munitions», selon les chauffeurs.
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] -raqqa.php
 
Et dire que deux mois avant, les américains et la coalition faisaient la leçon au Hezbollah et au Syriens pour avoir fait la même chose.  Et pourtant, il ne me semble pas qu'ils leur avaient permis de partir avec leur stock d'arme.    
 
Parmi les combattants évacués, figurent de nombreux étrangers, contrairement à l'accord qui aurait été signé au préalable avec les Forces démocratiques syriennes. Certains sont restés dans les zones encore contrôlées par l'EI. D'autres ont rejoint la Turquie. Un Français, un certain Abu Basir al-Faransy, témoigne pour sa part depuis la localité d'Idlib, où de nombreux combattants ont trouvé refuge. «Certains de nos frères français sont repartis pour la France pour mener des attaques», indique-t-il.
 
Bientôt de retour dans la mère patrie ?  
 

 
Tous ne viennent pas de famille dysfonctionnelles, non.
Je ne connais pas la proportion, je pense que certain ont des parents barges.
D'autres ont des parents normaux mais l'environnement peut être propice, s'il y a du prosélytisme chez les copains qui trainent en bas de l'immeuble par exemple.
Et puis enfin le cas imprévisible, radicalisation tout seul alors que rien n'y prédispose.
Ca malheureusement, tu n'y peux rien. C'est dur à avaler mais nos enfants vivent leur vie, au bout d'un moment on n'est plus responsable de leurs actes. Tu as aussi des fils et filles de bonne famille qui ont viré coco, fondé "action directe" et assassiné froidement des gens, c'était pas mieux.    

D’où proviennent les armes conservées dans les dépôts de Daech ?

Source Spoutnik News  

Bah c'est simple, les armes de daech venait à la base d'Irak ( ce qu'ils ont volé / fauché / traffiquer toute les années qui ont précédés 2014 ( oui, daech sous un autre nom existait depuis plusieurs années avant).  
Puis ensuite saisi lors de prise de guerre dans les casernes / commissariats irakiens. Et comme les irakiens achetaient bcp aux ricains, forcément, ils se sont retrouvés avec du matos us. Hein, c'est pas les ricains qui ont donné des armes us à daech.  
Comme c'est pas les russes qui ont filé des ak47 à daech.  
 
Sinon, côté syrie, après, idem prise de guerre à l'armée syrienne mais aussi groupes liés à l'armée syrienne libre, à qui on ( surtout les us, mais nous aussi) avait filé du matos, qui ont ensuite prêté allégeance à daech et ont pris armes et bagages avec eux. Plus ceux qu daech a dépouillé.  
 
J'avais mis un lien ici, à une époque, sur des cargos ( frêt maritimes privés) payés par les saoudiens, émiratis  ( suite à appel d'offre par des officiels us) devant assuré des liaisons mensuels  entre des ports bulgares et roumains vers un port jordanien. On parle qd même de 1.5 milliards de dollars d'armement en 5 ans. Sachant que c'était surtout des ak like, munitions, artillerie, antichar... ça fait bcp bcp d'armes.
Armes qui ont du changer 15 fois de mains en 5 ans, au gré des retournage de veste, allégeance à untel ou untel, ou prise de guerre ( fabius nous avait expliqué calemement, qu'on pouvait tracer une arme...je sais pas il ont mis des puces GPS qui doivent marcher à l'énergie solaire dans tout les fusils d'assaut et obus livrés?).
On se rappelle aussi de cette anecdote assez croustillante d'un expert en armement, qui en mattant des vidéos de combats en Syrie avaient trouvé bizarre d'y voir des armes de fabrications croates, aux mains de rebelles ( rebelles qui expliquaient que toute les armes qu'ils possédaient c'était des stocks saisis de l'armée syrienne). Sauf que l'armée syrienne n'a jamais eu en dotation d'armes croate.  Des journalistes avaient posé la question à des politiques croates qui ont fini par lacher qu'il avaient vendu des lots d'armes à l'arabie saoudite, qui les envoyait ensuite en Syrie... ( pays sous embargo concernant l'armement).

Mourir pour le califat 135 : Le chemin de la gloire (2)-Wilayat Dimashq ( Damas, Syrie )

 
 
Al Bukamal est quasiment tombé, même le controversé SOHR vient de l'annoncer
 
http://www.syriahr.com/2017/11/18/ [...] %83%D9%85/
 
- 5 mn de frappes russes sur l'isis à Al Bukamal, avec sans doute des munitions à guidage laser
https://www.youtube.com/watch?v=D0T0Q9zWKl4
 
- 5 mn de combats, ( isis visible )
https://www.youtube.com/watch?v=68LZ3h5ZC2Q

 
 
Mourir pour le califat 136 : La terre où s'aligner pour la bataille-Wilayat Diyala ( province de Diyala, province le long de la frontière Irak/Iran )

Comment des pirates irakiens, ont, de leur propre initiative, foutu le boxon dans les réseaux sociaux de l'Isis :
 
https://www.thedailybeast.com/they- [...] -caliphate

Un docu que je matte maintenant: Cries from Syria http://www.allocine.fr/film/fichef [...] 52466.html  

 
L'armée égyptienne contrôlait le Sinaï en s'appuyant sur les soufis
 
l'attentat contre la Mosquée est le fait de salafistes non réceptifs au discours de l'EI

 
 
Syrie / Isis
 
La bataille d'al-Boukamal