Reprise du message précédent :

Ah ce n'est pas la même chose, bien bien.
 
Les Moudjiks sont soient dans l'armée américaine, soit en train de poser des bombes, ils n'ont jamais été des militants en Iran.
 
Les violences des manifestants sont unaniment condamnées (en premier lieu par le régime ), et la violence effectuée en cas de défense est légitime, ah là tu viens de briser ton dogme.
 
Personne ne se réjouit des violence des manifestants, et personne ne les approuve.
 
Finalement, c'est cool le noir et blanc, ça donne de super photos sur Kosoof.
 
La question n'est pas savoir si la violence est bien ou mal, c'est de savoir si elle est efficace. La seule violence légitime, c'est celle du pouvoir, et pour l'instant, à ce jeu là, c'est le pouvoir qui gagne. Mais rejeter la violence, pardon, la violence non défensive, c'est pas très pertinent.

 
Oui, j'ai lu un article là-dessus l'autre jour, c'est vraiment génial comme idée de protestation je trouve. :]

Et quand bien même, ça annule leurs faits de résistance au régime actuel ?

si tu ne comprends pas la différence entre poser une bombe et gazer des kurdes ou combattre militairement son pays, avec des manifestations . je ne peux rien dire de plus.

tu vas arrêter deux secondes à inventer des choses que je n'ai pas dit.
primo je dis que si actuellement un groupe intégrait l'armée américaine ou posait des bombes, ils ne seraient pas populaires comme les MDP sont très impopulaires en Iran
ce qui explique que le régime dise n'importe quoi en disant que les réformateurs sont des pro mdp pour les condamner
les mdp ont été des militants
les communistes dont les plus extrémistes aussi ont fait partie de la révolution (même si pas majoritaires) avec toutes leurs bonnes idées ... si un petit groupe d'entre eux devient terroriste ce n'est pas la majorité .

quel dogme?
tu m'accuses de quoi là?
ai le courag de tes ironies depuis un certain nombre de pages maintenant.

pfff mais qui tu es pour te permettre de dire ce que l'Iran doit faire ou pas? tu sais ce qu'il faut faire? tu n'as qu'à te proposer pour diriger la révolution .
c'est le choix des Iraniens pour l'instant d'avoir des manifestations pacifiques.  
on espère évidemment que l'armée prendra notre camp. la plupart des Iraniens pensent que çà prendra un an...
si le sepah tire sur les gens et envoie les chars ... alors là ce sera différent . une défense contre çà par la voix armée est un acte défensif.
 
si tu pouvais éviter tes analyses à deux balles. merci.

 
Combattre le mal par le pire, j'appelle pas ça une solution....les moujahidines du peuple sont sionistes en plus ???

Exemples soigneusement choisis, négation totale des violences lors des manifestations, chapeau.
 
 

...et ils n'en sont plus parce qu'esfahani l'a déclaré.
 

Des accusations, tout de suite, t'as des problèmes de lecture
Ce que tu dis, en gros, c'est "la violence, spabien", tu pretends que les manifestants sont pacifiques, bref, du bisounoursisme. Je te l'ai dit et répété  
 

 
En fait tu lis ce que j'écris, mais tu changes le sens. Déjà que lorsqu'on comprend les mots qu'on lit, ça n'empêche pas les problèmes de communication, alors quand on ne comprend pas, qu'on fait une interprétation assez éloignée de ce qu'elle doit être, on ne risque pas de se comprendre  
 
Bref, en aucun cas je n'ai dit ce que « l'Iran » devait faire  
D'ailleurs tu parles de quoi ? Du pays tout entier ? Du régime . Des oposants ?
 
Bref, donne-nous des niouzes, mais arrête les interprétations foireuses de mes messages.

quels exemples soigneusement choisis? tu as des exemples toi?
attaque perso.

on peut être militant terroriste. et je vois pas le rapport avec "esfahani l'a déclaré". encore une attaque perso.

tu m'as accusé d'avoir des dogmes sans citer les dogmes.
attaque perso.
 
maintenant si tu me lis puisque tu t''expliques maintenant.. j'ai dit que j'étais contre le terrorisme et pendre des militaires en public comme une vidéo le montre qu'un petit groupe voulait pendre un mec  
qui peut être faisait juste son service militaire.
maintenant je ne suis pas contre la défense même par les armes quand on te tire dessus. le mec qui te tire dessus ou qui tue dans la rue comme certains bassijis il faut les arrêter , les juger
et si quelqu'un par inadvertance le tue j'irai pas pleurer .
mais je ne veux pas confondre ceux qui font leur boulot parce qu'obligés et qui peuvent basculer
 avec les ansar -e hezbollah ou autres groupes de pression de bassijis

excuses mais tes commentaires sur la prise de défense d'un groupe terroriste
en te raccrochant aux branches c'est choquant
si tu appelles çà une interprétation , as your choice...

Mytho ou parano ? Ou les deux ?
 

Et on peut être militant sans être terroriste.
 

Le problème, et tu le sais pertinemment, c'est que cette violence est légitime et que ça sera couvert par l'exécutif et le judiciaire suivra si jamais il y avait une quelconque velléité de vouloir les juger.
 

En français ?

on peut être militant ET terroriste. comme les MDP. mais c'est plutôt rare .

les juger par le peuple je veux dire. Larijani est un super proche de Khamenei. on ne peut rien espérer de bon de cette famille.

je croyais que c'était français
 
 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] id=1190750
quelques iraniens qui ont laissé leurs commentaires.
 
à Esfahan les gens sont dans la rue. Pourtant la répression est plus violente qu'à Téhéran.
 
Aujourd'hui le site jaras (réformateur) a parlé d'un convoi militaire en direction de Téhéran mais aucune réelle confirmation .
 
Par contre une des photos prise par un citoyen iranien. on sait que des pays envoient en ce moment du matos sophistiqué en Iran. On ne sait pas encore qui.
Cette photo est prise à Bandar Abas hier
http://img4.tinypic.info/files/8le [...] g8phdd.jpg
ok vient d'être confirmé par un spécialiste c'est un véhicule chinois
donc la chine est en train d'armer la répression en Iran  

peugeot 405 c'est la france il me semble

Loosha et esfahani, vous me perturbez beaucoup, j'ai l'impression d'avoir 4 ans et d'entendre mes parents s'engueuler !    
 
Je vous aime bien tous les deux, arrêtez ça svp !    

ok mais je suis ton papa ou ta maman ?

 
quel pied quand elle pleure !!!

Et par définition tout terroriste est militant. Mais assimilier tout les moudjiks à des terroristes, c'est un peu gros hein
 

Par un futur nouveau régime tu veux dire ? L'histoire s'écrit souvent en fonction de la position de celui qui tient le manche  
 

Si les occidentaux fournissaient du matos répressif à l'Iran, ça serait le meilleur moyen pour eux de montrer qu'ils ne visent pas à destabiliser le régime
 
 

T'as pas eu de parents, t'es née dans une rose

merde la news de jaras est confirmée l'armée des pasdarans est dans Téhéran
même si la majorité des forces reste la police anti émeutes. mais dans la confusion des forces en Iran la police anti émeutes est une police spéciale
et il peut y avoir des militaires dedans ce qui explique les tenues militaires (par exemple la fameuse photo de celui ci qui tire un gaz lacrymogène en coin de rue)
 
le ministre de l'intelligence a donné son accord sur le jugement de Mousavi et Karoubi:
il leur demande de s'excuser rapidement sinon ils seront punis
 
trois manifestants arrêtés condamnés à mort

Ils ont déjà mis en route les grues mobiles ?

ils seront tués par balles (et les balles ils les font payer à la famille comme d'hab)

 
Tin j'ai Ernestor qui me traque là donc je ne peux pas trop exprimer ce que ça m'inspire    

A cause de la présence des forces armées dans la ville et des bassijis qui n'attendaient qu'à attaquer les gens
du coup les Iraniens ont éviter de faire des manifs dans les zones risquées à Téhéran
Mais ils sont allés au cimetière de Behesht Zahra pour aller devant la tombe du neveu de Mousavi (source balatarin > nombreux twitter qui donnent l'info pour en faire un sujet sur balatarin)
Les forces anti émeutes sont rentrés dans le cimetière pour taper du manifestant et l'hopital d'à côté est plein de blessés
(ces infos sont toutes données par des twitter)
 
http://www.youtube.com/watch?v=7tZJtaZk_7g
0:18
http://www.youtube.com/watch?v=Dkt7iNTfNb0

le hezbollah libanais en pleine répression va en Iran serrer la paluche des pourris qui tuent le peuple iranien
c'est crédible pour un soit disant mouvement qui prône la résistance  
 
http://english.moqawama.org/index.php
tu parles de soutien avec le portrait de Khamenei et le recopiage de sa propagande  
 
DOWN WITH HEZBOLLAH
 
un jour où un autre on aura notre revanche sur vous. bande de pourris.

 
Ils seront encore alliés avec le successeur de ce régime....il s'agit de politique internationale esfa fais gaffe.

 
En meme temps, fallait pas s'attendre a ce qu'ils se mettent a cracher subitement sur leur principal bailleur de fonds et pourvoyeur de materiel

ouais mais autant d'énergie pour montrer leur soutien . ils peuvent juste se la fermer deux secondes.
faut pas parler de résistance , de justice quand on soutient un mec qui crache sur l'Islam et son peuple.

Ca va ta famille a Ispahan au fait ?

Merci Dworkin . A propos je te souhaite une bonne année et aux forumeurs
Oui elle va bien. J'ai un cousin qui s'est pris un coup de bâton sur la tête il a perdu beaucoup de sang mais c'est normal ... çà a inquiété sa mère.
Rien de grave mais de belles blessures si je puis dire.
Plus personne ne peut s'empêcher d'aller dans la rue mais les bassijis restent fidèles là bas à Khamenei. Il faut attendre un peu pour voir plus de gens basculer et que là le régime n'ait plus aucune chance de survivre.

on a trouvé le fabriquant des blindés qui ont été commandé juste après les manifs contre les résultats: 4 mois de délai de fabrication , 265 unités minimum d'achat
infos obtenues après les avoir contacté (via Dubaï )
voici leur site
http://www.eagle-sky.net/overview.htm
pour ceux qui parlent persan:
http://sohrabestann.blogspot.com/2 [...] _3677.html

juste
 

je sais bien, c'est pourquoi il faudrait que l'armée s'en mêle. dans un sens ou dans l'autre, mais que ce soit clair. il n'y a qu'elle qui puisse sortir l'iran du cercle vicieux "manif, répression violente, remanif contre la répression, etc".
 

pas forcément : l'armée n'a pas encore choisit de se battre contre les iraniens. d'autre part l'armée en ville peut limiter les violences des bassidjis et autres milices. tout dépend de son attitude.
et enfin, l'armée, surtout si elle se trouve déjà en ville, peut décider n'importe quand que la partie est terminée et que khamenei et amadine ont juste le temps de prendre l'avion qui est sur le tarmac sinon c'est la mise en résidence surveillée...
 
en cas de violence de l'armée sur les civils, les soldats risquent de ne pas suivre, éventuellement en masse, voire de se révolter, c'est un grand danger pour une armée et c'est bien pour ça qu'elle n'est normalement jamais engagée contre des civils.
 

non, c'est une fabrication iranienne (en propulsion d'ailleurs)
 

ce n'est pas malin de leur part, en cas de changement inattendu de régime, le nouveau s'en souviendra. et comme il vacille de + en + fort, être malin consisterait à n'entendre personne et ne pas bouger.

http://www.whereismyvote.fr/index. [...] es&lang=fr
beau boulot  
 
http://www.youtube.com/watch?v=G_3Yovz94kA
voici comment les bassijs respectent autant l'Islam que les talibans en attaquant les mosquées
Ghoba Mosque est la mosquée où Grand Ayatollah Dastghey fait ses sermons. Il a critiqué la répression sanglante le jour saint de l'Ashura.
Ils ont occupé et interdit l'accès à la mosquée.

ouais
voilà ce que je constate par exemple sur différents facebook ou sur youtube. comme youtube est accessible par tous alors voilà...
des pro Khamenei , des bassijs ont des comptes youtube . beaucoup ont des membres (donc amis) qui font la pub du hezbollah et qui sont libanais.
ce n'est pas qu'un problème d'argent mais de lien idéologique.
exemple: http://www.youtube.com/user/germanicus24     un gros con de bassij et sa propagande du régime  avec ses amis du hezbollah dont http://www.youtube.com/user/BentLebnen92
http://www.youtube.com/user/MsNeusha   iranien et http://www.youtube.com/user/Montiyano supporter du hezbollah
les iraniens sont sensibles au sort des palestiniens mais le hezbollah n'est pas dans leur coeur

 
Certaines forces de l'ordre commenceraient elle à basculer du coté des manifestants ?
Sinon bonne année esfahani et bon courage à tous les Iraniens  

Question : quelle est la position de l'opposition concernant le nucléaire ? C'est une question qui fait consensus au niveau national ou bien y a t-il des divergences ?

Le nucléaire ou la bombe, plutôt ?

Le nucléaire. L'opposition refuse-t-elle par exemple de négocier sur l'enrichissement de l'uranium ou bien est-elle plus souple ?

Le nucléaire civil ou militaire ?

La question n'a aucun sens, je crois pas que le gouvernement actuel négocie quoique ce soit sur le nucléaire militaire vu que celui-ci n'est que supposition.

 
spa très sérieux de dire ca, les derniers rapports de l'AIEA sont explicites sur la question

J'ai pas dit que ça n'existait pas, je parle des négociations. Bref, pour faire plus simple : si l'opposition arrivait au pouvoir, comment évoluerait (ou pas) les négociations ?

les réformateurs ont clairement dit qu'ils étaient pour les inspections de l'AIEA.
mais ils sont pour l'indépendance énergétique .  
presque personne n'est pour l'arme atomique en Iran même chez les conservateurs. mesbah yazdi est pour.
 
 
http://written-blood.blogspot.com/ [...] st_01.html
une source policière travaillant pour le ministère de l'intelligence (services secrets) a donné des informations très intéressantes.
on a vu pendant les manifs pro régime des filles qui n'auraient jamais pu sortir dans la rue dans leur accoutrement sans se prendre des coups ou être arrêtées...
Quelques explications:
photo 1 et photo 2 : avoir les cheveux qui dépassent est interdit. Ahmadinejad a même autorisé qu'un policier touche une femme qui se vêtit ainsi alors qu'avant un policier pouvait seulement sermoner... enfin après la période Khatami car la période après révolution c'était pire. exemple: ma femme une fois est allée au centre ville et une mèche débordait de son foulard (comme toujours) un bassij l'a harcelée jusqu'à devant la maison.
photo 3 : incroyable. impossible à voir en Iran mais alors dans une manifestation !!!
photo 4 : bottes interdites. le jean apparent comme çà aussi... la raison de l'interdiction est que "çà montre la forme du corps" et donc peut attirer le regard des hommes
photos avec cadre rouge: filles reconnues pour faire partie de ce qui est expliqué.
Justement il explique que le ministère de l'intelligence "possède" quelques filles droguées , arrêtées pour prostitution ou qui trainent dans la rue. ils les paient pour faire espionnes. elles permettent ainsi de dénoncer et arrêter des individus qui vont à l'encontre des bonnes mœurs islamiques  
mais la raison pour laquelle les filles sont là c'est qu'il explique que le sepah par exemple vient parfois leur demander des filles pour faire les photos et grossir les rangs des manifs. ainsi les photos avec ces filles sont utilisées pour faire croire aux médias étrangers que les filles vêtues ainsi sont tolérées en Iran : fars news, press tv: les médias de la propagande du gouvernement.
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=ZmsRgwbKy44
dans la manif qui a été organisée par le régime où ils ont forcé les administrations, des travailleurs, les écolliers de venir et payé des pauvres en leur offrant à manger et les faisant venir par bus...
(l'rticle du monde en parlait)
cette vidéo montre bien que des écoliers sont forcés de rester dans les rangs pour la manif.

 
je pense que ca ne changerait pas sur cette question, mais ca changerait sans doutes sur l'attitude d'agressivité militaire, et c'est ca fondamentalement le problème
 
la bombe est moins importante que le régime

 
merci