Reprise du message précédent :
le gourou se transforme en loup gourou    
 
http://news.yahoo.com/s/ap/2009062 [...] h/us_obama
Ahmadinejad demandait des excuses à Obama. lol.
 
très instructif
http://edition.cnn.com/video/#/vid [...] .guard.cnn
Mohsen Sazegara ... ben c'est comme un peu Ganji... un ancien membre du sepah (armée religieuse)
qui avait rejoint le camp réformateur mais évidemment refusé aux présidentielles [une assemblée décide de qui peut être candidat]
puis est parti vers les usa
 
un membre de la cia [salopards ils reculent devant rien . en plus elle se dope c'est pas conventionnel çà   ]
http://i41.tinypic.com/2i6u1h.jpg

 
merci

 
 
au contraire, je trouve que cette pseudo pensée de bhl est une enième interprétation éronnée des évenements.  
ce n'est pas la première fois que ça arrive, bhl a l'habitude d'analyser ce qui touche le monde musulman ces dernières années au travers d'un prisme "islam radical" contre "islam modéré". il l'a fait aussi bien au soudan pour qualifier le conflit au darfour (quand il qualifia les combattants du darfour comme les "modérés" musulmans face au régime radical, s'opposant ainsi à une interprétation de la guerre au darfour en des termes de controle de la terre de de guerre entre tribus sédentaires et nomades, certaines soutenues par un camp ou l'autre).
mais cette interprétation est réellement faible et n'explique rien. dans ce cas, où situer les dirigeants saoudiens? le hamas? le hizbullah?
comment intérpréter le soutien de l'erythrée, pourtant à majorité chrétienne, aux moujahidines al shabab en somalie (qui se qualifient idéologiquement proche du salafisme takfiriste), contre le gouvernement issu des tribunaux islamiques?
et à propos des frères musulmans, ils seraient donc "radicaux" en palestine (car opposés à nos "alliés" ) mais "modérés" au liban (car alliés à nos "amis" du 14 mars)?
 
et bon, massoud était qualifié de "modéré" en afghanistan car il s'est opposé pour ses raisons propres à ceux qui ont été qualifié d'ennemis après le 11 septembre, mais le même massoud, avec la même interprétation de l'islam et de la jurisprudence islamique, transposé en egypte, contre le pouvoir en place, serait certainement qualifié de radical par le même bhl

tu as certainement raison. l'exemple du soudan ou du hamas.
 
c'est vrai que je n'ai pensé qu'à deux pays que je connais bien. comme je l'ai souvent dit je lis les posts sur le moyen orient mais je n'y connais pas grand chose
alors clairement je ne pensais pas du tout à d'autres pays que l'afghanistan et l'iran
 
pour Massoud, tu ferais une erreur de transposer ceux qui ont combattu le coup d'état à l'Egypte
je ne connais pas l'Egypte mais les afghans sont très pratiquants en général. et pour les pachtounes ils ont des valeurs morales fortes qui sont l'héritage d'un passé  
Massoud est décrit comme quelqu'un de modéré par les afghans eux mêmes. les pachtounes que je connais en tout cas sont formels là dessus.  
ses entretiens avec des associations de femmes afghanes, son ouverture à des soldats de tous camps, chiites ou sunnites , prouve son ouverture d'esprit
et là oui en Afghanistan de l'autre côté tu as les pakistanais qui ont formaté les esprits faibles réfugiés et qui leur ont inculqué des valeurs extrémistes .. un Islam pure comme ils disent , du temps du prophète [enfin soit disant]
 
En Iran tu as bien deux camps politiques essentiels : les réformateurs et les conservateurs . entre les deux tu as des personnes comme Karroubi qui ont voulu se présenter comme réformateurs mais qu'on désigne par "modérés" disons pour simplifier. mais tu as vraiment un fossé entre les réformateurs qui prônent le dialogue, de lutter contre le conflit des civilisations, son tcontre le financement d'activités à l'extérieur de l'Iran [aujourd"hui; Moussavi a changé et il était conservateur avant] , une économie plus libérale, les libertés des jeunes à faire beaucoup plus ce qu'ils veulent. bon un résumé bien simpliste...
de l'autre côté tu as des réformateurs qui veulent que çà reste tel quel. pire certains empirent non seulement la gestion du pays mafieuse , le financemen td'activités à l'extérieur, l'application stricte d'interdictions [par exemple on peut insulter une femme qui porte mal son voile] , etc etc .
 
Néanmoins je trouve stupide de comparer la prise de pouvoir de Khomeiny [malgré que je n'ai pas beaucoup d'estime pour lui]
avec un régime national socialiste comme le décrit BHL
Qu'on dise fasciste ok mais le nazisme çà évoque l'horreur des camps.  
 
Mais encore je n'en veux pas tant à BHL que de s'être fait manipulé par un écrivain du CNRI

Juste une parenthèse, esfahani, pour te dire que Massoud est considéré comme modéré en Afghanistan, dans le contexte de chefs de guerres tribaux d'un pays qui a toujours été dur et un peu en dehors du temps, ce qui est différent que de le dire modéré par rapport à des mouvements dans d'autre pays.

je me suis renseigné sur ce qui s'est passé en Suède.
ceux qui sont rentrés dans l'ambassade : c'est un groupe activiste communiste . j'ai une amie suédoise / iranienne qui connait quelqu'un qui y était et voilà ce qui se serait passé
le groupe en question criait "a bas la république islamique"
en face ils ont raconté que des personnes de l'ambassade buvaient leur café tranquillement et avaient "l'air de se moquer d'eux"
certains ont pêté les plombs sont rentrés et ils ont essayé de rentrer dans l'ambassade après avoir frappé un membre de l'ambassade: ils ont cassé alors les vitres  
puis çà s'est arrêté là . la police est venue.
tu as une vidéo très mal faite qui circule dessus:
http://www.youtube.com/user/hroya
beaucoup d'iraniens condamnent cette attitude de colère car les Iraniens en Iran eux ils risquent leur vie ... et défilent de façon pacifique. de plus attaquer une ambassade est intolérable.
http://seattletimes.nwsource.com/h [...] bassy.html
celui qui dirigeait le groupe est Raja Bahari

 
 
ce qui est important, et comme l'a mentionné serpico juste au dessus, c'est justement que massoud est, ou serait, quelqu'un de "modéré" mais dans son contexte afghan, qui est tout autre que le contexte des pays arabes aux alentours. tout comme karzai d'ailleurs, qui est considéré à tort ou à raison comme l'homme des américains qui a été installé en afghanistan, mais dont le gouvernement et les lois ne seraient clairement pas considérées comme "modérés" dans pas mal de pays allentours.
et c'est cette contextualisation qui rend caduc toute tentative d'analyser le moyen orient par un prisme "modéré" comme "extremiste". c'est pour ça que plutôt que d'utiliser une telle analyse hypocrite, autant qualifier les choses par ce qu'elles sont, et de considérer les pays et les mouvements non étatiques selon leurs alliances régionales et leurs intérêts nationaux
 
 
 

 
 
d'ailleurs l'analyse de l'opposition, et de son caractère hétéroclyte, montre encore une fois que l'opposition islam "modéré" contre "extremiste" n'a pas de sens. ça voudrait dire que les visions de khatami, de moussavi, de muhtashamipour (et ainsi de suite) deviendraient du jour au lendemain similaires et sous un qualificatif "modéré" alors que, bien qu'ils soient actuellement dans le même camp dans leur opposition au vol de cette élection, ils sont pas les mêmes visions religieuses et politiques pour le futur.
 
 
 

 
 
j'ai récemment vu les extraits d'une conférence de bhl aux états unis, où pour lui les maux du monde arabe venaient du manque de.... processus de dénazifications après la 2nde guerre mondiale. c'est consternant

 
 
  Pour moi il y a manipulation dans les deux sens, BHL est le roi de la fausse bouillabaisse, il est pret à mettre n'importe quoi dans son bouillon pourvu que çà ait un gout de poisson, son objectif étant au final de comparer Islam, nazisme et communisme...aux fins que l'on peut facilement imaginer.
 
 
 
 
 
 
 

Karzaï fricotait avec les talibans ... il est bien moins modéré que Massoud. les américains n'ont pas soutenu les modérés, ils ont soutenu ceux qu ipouvaient facilement leur "obéir"
Massoud a toujours été forte tête
Karzaï son histoire est assez parlante: il a été pro royaliste comme beaucoup quand il y a eu le coup d'état
il voulait rentrer dans l'union nationale de Massoud mais Massoud s'en méfiait car Karzaï avait déjà fréquenté certaines personnes au Pakistan qui seront devenues des talibans
du coup Karzaï est parti du côté des talibans. une raison personnelle a fait qu'il a quitté cette coopération avec eux
il a été choisi par les américains parce qu'il connait bien les talibans du coup et qu'il est passé par la case USA
 
 
 

ne pas confondre la théorie des réformateurs dont l'initiateur est en prison aujourd"hui dont j'ai parlé .. yazdi a envoyé un tueur contre lui. il est en chaise roulante et sa santé est au pire.
bref ne pas confondre avec ceux des anciens conservateurs qui ont rejoint le groupe certes MAIS il y a quand même un écart énorme  
les Iraniens ne s'y trompent pas. Quand ils votent en général ils votent pour un camp ou l'autre mais ne changent pas d'avis, ou que rarement.
Par exemple ma belle mère a aimé le discours de Rezaee mais elle ne voterait jamas pour lui car il est conservateur.
C'est leur vision aussi de l'Islam et la politique qui est radicalement différente. d'ailleurs la vidéo au dessus de cnn est très bonne pour comprendre çà et la transformation de conservateurs [qui é"taient des révolutionnaires pas des fanatiques comme aujourd'hui] en réformateurs/modérés.
 
 

Rafsandjani est apparu après plus d'une semaine de disparition
malheureusement pour la fin des illusions
il a officiellement affirmé qu'Ahmadinejad avait gagné
 
rectificatif:
Rafsandjani est président aussi de Shoraje tain maslahat nezam
http://en.wikipedia.org/wiki/Exped [...] nt_Council
qui est là pour résoudre les conflits entre "parties" par exemple gouvernement / parlement / pasdarans etc
il y a eu une lettre officielle qui remerciait Khamenei et disait que les opposants doivent accepter les résultats
aujourd'hui donc
sauf que...
il n'y  a pas la signature de Hashemi Rafsanjani

okazou, je signale le blog Un Oeil sur l'Iran http://unoeilsuriran.blogspot.com/ qui forcément a du pain sur la planche ces jours-ci.
 

sur tabnak.com , site lié au sepah :
 
- ils disent que Michaël Jackson a été tué parce qu'il venait de se convertir à l'Islam
http://www.tabnak.com/nbody.php?id=6067
 
- ils diffusent une vidéo de celui qui s'occupait du site de Moussavi [il y a peu j'avais écrit qu'il avait été arrêté ]:
cette vidéo est un "aveu" de sa part pour dire que Khatami Moussavi les holligans ont de super moyens de comm, sont des gros méchants qui veulent tout détruire ,
soutenus par l'étranger , etc etc
http://www.tabnak.ir/fa/pages/?cid=53171
http://www.youtube.com/watch?v=QDGprumEldw
 
http://www.foxnews.com/story/0,2933,529267,00.html

 
ça se tient  

http://www.thedailyshow.com/video/ [...] llah-Right
trop cool le daily show

Enorme

http://www.mydamnchannel.com/Don_W [...] _2168.aspx
des artistes avec nous et pas n'importe qui

pas de téléphone portable, pas de SMS ...  
la réponse des télécoms est la suivante: "nous ne savons pas depuis une semaine pourquoi les SMS ne marchent plus"
 
impossible pour la famille ou les amis d'appeler
je suis obligé d'appeler et c'est pas facile
 

(source : NY Times)
çà résume un peu ce que j'ai dit.
c'est le "expedition counsil" qui a fait une lettre récemment pour dire qu'il approuve les élections et remercie Khamenei ... sauf que la signature de son président, Rafsandjani, n'apparaît pas sur le document!

 
Nickel ce graphiqe, merci beaucoup Esfahani  

Huit employés locaux de l'ambassade de Grande-Bretagne à Téhéran ont été arrêtés
 

 
Paye ta crise diplomatique !  

Il faut bien trouver des agents agitateurs quelque part... Vont ils tenter de refaire le coup de 1979? Ça serait un peu gros, mais bon.

(quote)
Mir Hossein Moussavi, a annoncé dimanche son refus de participer à la commission spéciale de recomptage portant sur 10% des bulletins de vote de l'élection présidentielle contestée du 12 juin en Iran.
M. Moussavi rejette la proposition du Conseil des gardiens de la Constitution et réclame l'annulation du scrutin en raison de fraudes massives présumées. Il estime que l'annulation du scrutin serait "la solution la plus adéquate pour rétablir la confiance du public" et appelle à la nomination d'arbitres indépendants pour résoudre le différend.
L'autre candidat réformateur, Mehdi Karoubi, a lui aussi exprimé des doutes sur ce recomptage partiel.  
Quant au candidat conservateur Mohsen Rezaï, il n'acceptera d'envoyer un représentant à la commission de recomptage que si les deux autres candidats protestataires en font autant.
http://tempsreel.nouvelobs.com/dep [...] _de_r.html
 
moussavi n'est pas près de lâcher l'affaire on dirait, répression ou pas.

 
ne risque-t-il pas d'avoir un "accident bête" à force?

ils n'osent pas pour l'instant et franchement çà va être difficile dans une foule.  
 
quoique... sur keyhan on a pu lire qu'il allait passer devant les tribunaux pour répondre des gens morts pendant les manifestations
car en gros ils porteraient plainte à la place des familles... à suivre
 
 
sinon le fils de Behechti , qui avait appelé à voter pour Moussavi [j'en avais parlé avec les vidéos de soutiens pour Moussavi alors qu'Ahmadinejad disait que les familles de ceux là témoignaient leur soutien à Ahmadinejad.. un mensonge de plus ], a été arrêté et on n'a plus de nouvelles de lui
 
 
Triste nouvelle enfin j'espère que rien de grave ne lui est arrivé...
vous vous souvenez de celui qui a fait la blague de l'import d'oranges israéliennes, qui a sorti un fake d'étude d'origines d'Ahmadinejad qui montraient qu'il avait de la famille juive
son père c'est le principal soutien religieux d'Ahmadinejad
donc le fils est un comique bien sympatoche qui critique fortement Ahmadinejad
il était convoqué ce matin à 8h devant un tribunal religieux [il se posait non sans humour sur son site pourquoi religieux] ... il n'est pas revenu
sa famille est allée voir  et ils lui ont dit qu'ils n'avaient aucune nouvelle à donner sur lui

une rumeur circule sur une raison probable ou quelque chose qui n'a pas aidé
http://en.wikipedia.org/wiki/Mojtaba_Khamenei
1,6 milliards de dollars sur son compte bloqué par le gouvernement anglais !
explication: on l'accuse d'avoir détourné l'argent des bénéfices pétroliers vers des comptes personnels

 
Un homme si pieux, si proche du peuple, détourner de l'argent sur son compter personnel? noooooon....  

confirmation sur twitter que persiankiwi a été arrêté

Rafsandjani a montré aujourd'hui qui il soutenait: Khamenei ... en le remerciant  
 
Bref il n'y a plus de moyen institutionnel de changer les événements.
 
Par contre sur la 2 ils sont mal informés: aujourd"'hui il y a eu trois points de rassemblement à Téhéran
et ils ont dit qu'il n'y avait eu aucune manifestation !
alors comment expliquer çà par exemple:  
http://www.youtube.com/watch?v=rgUvDmcwmWU
http://www.youtube.com/watch?v=UcvfXKe1y30
http://www.youtube.com/watch?v=5v-OOpUbkm8

erreur de ma part ce n'est pas le fils de Behechti . vu la commémoration importante de son meurtre, c'est peu probable que ce soit possible

http://www.youtube.com/watch?v=RVF-E3aBXPA
c'est beau une ville avec plein de miliciens et de policiers dans la rue

http://www.facebook.com/video/vide [...] 9628643383
bassidj tirant sur des canards qui font coin coin en bas... à moins que ce ne soit autre chose    
 
http://www.youtube.com/watch?v=Jx6CJsXm4vI
Hadi Ghaffari , un ultra conservateur, critique et insulte le guide . çà promet
selon lui il a trahi l'esprit de la révolution (normalement il est fortement interdit de critiquer le guide)
Hadi Ghaffari est quelqu'un de violent [je crois que beaucoup en ont peur] qui a tiré sur le dernier ministre du shah... surtout parce qu'il était baha'i
(un sale con mais bon si mêmes les sales types se mettent à critiquer le guide ...)
 
Ahmadinejad deux fois a exprimé sa tristesse pour Neda et appelle à  une enquête .
bizarre quand les infos à la télé ont déjà trouvé les coupables: la bbc  
 
http://www.iranianz.com/temp.htm

DJ Iranian Govt Says Embassy In Switzerland Attacked - Report  
 
    LONDON (Dow Jones)--The Iranian government says its embassy in the Swiss capital  
Bern has been attacked, state-run television PressTV reports on its Web site  
Monday.  
    Protesters were staging a demonstration outside the embassy to protest the  
result of the June 12 presidential election when an unidentified assailant threw  
a petrol bomb, the report says, citing Swiss police.  
    The report says the country's embassy in Sweden was also attacked on Friday.  

son dernier message est inquiétant
il s'agit d'une prière lorsque tu vas mourir.

le site de Khatami est tombé. il est sous les mains de l'intelligence .
 
http://www.drkhazali.com
la famille explique que des policiers sont venus chercher les documents et le matériel informatique de Khazali  
personne n'a des nouvelles de lui. la seule chose qui a été confirmée à sa famille c'est qu'il est en prison .

çà y est . c'est définitif . la décision du conseil des gardiens: il n'y a eu aucune fraude et au contraire jamais des élections ne se sont si bien passées.
 
Khamenei n'arrête pas de répéter qu'il est Ali  
et Ahmadinejad veut trouver le meurtrier (si possible un manifestant) de Neda
 
Hier c'était l'anniversaire de l'assassinat de Beheshti [très populaire en Iran. Modéré qui a été tué par les moudjahidines]
Tous les ans on passe à la télé l'anniversaire en montrant la famille. Sauf que cette année les deux fils étaient à la manif de Moussavi en face de la mosquée où avait été posée la bombe. La famille de Beheshti soutient Moussavi.
 
Que va faire Moussavi? Que va faire le peuple Iranien maintenant?
Pour l'instant les manifestations continuent. Elles sont toujours suivies malgré la répression.
Le symbole fort aurait été que certaines ambassades ferment. Histoire de montrer un soutien , surtout après les événements récents , les preuves de triches, les arrestations de l'équipe d'ambassade anglaise, les tueries filmées des bassidjis, les insultes à la télé vis à vis de l'occident...
je rappelle que pour un attentant en Grèce [Mikonos] toutes les ambassades avaient fermé .

je ne pense pas que c'est aux états de faire des opérations ou des démonstrations, il suffit de permettre de laisser les iraniens s'exprimer dans les médias indépendants, qu'ils puissent dire et démontrer qu'on leur a volé leur vote et que la république est devenue une dictature pure et simple dont ils ne veulent plus sous cette forme.
les états sont obligés d'avoir des relations potables avec l'iran, c'est à l'onu de dénoncer le trucage des élections.
 
le pouvoir a de nombreux tontons macoutes, tenter l'épreuve de force est trop dangereux, il ne faut pas d'escalade de la violence, c'est toujours le peuple qui en souffre.
les gens peuvent discuter entre eux et d'improviser de petites manifs en forme de pieds de nez au régime pour lui rappeler son manque de légitimité. internet est un moyen de s'organiser depuis des sites et blogs à l'étranger par exemple, le pouvoir ne peut pas fermer l'iran comme une huitre.

il y a certain signes de tension à l"intérieur ... Larijani s'est pris une grosse engueulade avec Ahmadinejad
la moitié des conservateurs n'est même pas allée ni à la prière du vendredi ni à la petite fête d'Ahmadinejad
mais bon l'Iran est tellement complexe. on verra les prochains jours...
 
sinon cette nuit je lis sur les twitter et sur les facebook des candidats que jamais "Allah o akbar" n'a été entendu en Iran aussi fort.
car aujourd'hui les gardiens ont définitivement désigné Ahmadinejad gagnant en augmentant même sa victoire après leur recomptage  

http://www.guardian.co.uk/world/in [...] d-detained

Ah la la c'est bien triste, plus le temps passe, plus la répression est forte et moins ils y a de manifestants. J'ai l'impression que la vie va reprendre son cours tranquillement en Iran avec plus de rage refoulée chez le peuple et tous ces morts pour RIEN.

C'est dur à dire mais de toutes façons, sans armes, ils ne peuvent rien faire face au pouvoir en place.