Reprise du message précédent :

 
 
justement, c'est là où je pense que obama a été intelligent, en s'abstenant de critiques trop fortes et directes (malgré le fait que suite aux pressions du congrès, les critiques deviennent un peu plus fermes ces derniers jours).
 
si je me mets à la place de l'opposition, je réalise qu'en aucun cas les pays étrangers ne vont intervenir directement, par un soutien militaire ou des sanctions économiques qui seraient inutiles dans tout les cas (car comme on l'a vu, elles renforcent le pouvoir, et le pétrole se vendra toujours aux chinois). le seul soutien qu'ils peuvent donner est oral. mais est ce utile?
je pense qu'à leur place, il faut réaliser que leur seul moyen de changer est de l'intérieur. on voit d'ors et déjà que le régime n'a pas l'unité qu'on lui attribuait et que les camps sont divisés, et que ces divisions peuvent être attisées de l'intérieur. le role de rafsandjani, qui était dans la ville sainte de qom pour obtenir un soutien des ayatollahs et des grandes figures religieuses du pays, est assez révélateur. le fait que des gens considérés comme radicaux, comme l'ancien ambassadeur iranien en syrie, considéré comme le parrain du hizbullah, soutiennent les protestations, ne fait que le confirmer.
c'est clairement là dessus qu'il faut jouer. il faut à tout pris obtenir le soutien des grandes figures religieuses et aussi, de façon paradoxale, de tout les gens considérés comme radicaux. c'est capital je pense. en s'assurant d'un soutien important de leur part, cela peut permettre de diviser éventuellement les milices armées, les gardes de la révolution et l'armée religieuse. ainsi, on peut faire passer le message à ces derniers que la protestation ne veut que rétablir les idéaux de la révolution, et que ahmadinejad a volé les fruits de la révolution et va entrainer sa perte. ensuite seulement un régime plus équilibré peut s'installer et les choses peuvent lentement évoluer.
ça serait la stratégie la plus intelligente à suivre je pense.
 
mais si l'opposition devait décider d'obtenir un soutien "moral" de l'europe, des états unis, des gens comme bhl, etc, cela va tuer dans l'oeuf cette stratégie et va entrainer sa défaite. cela donne des arguments au régime et ceux qui sont ambivalents vont se mettre à le soutenir, contre l'interventionisme étranger. car c'est sur les gens du régime, ceux qui portent les armes et qui peuvent éventuellement changer de camp, qu'il faut tout miser

http://www.youtube.com/watch?v=XcHnBOsEMGE

Tout pareil que Vrossi , il y a des tractations en coulisse et a mon avis il va y avoir quelques changements d'ici peu , pas de grande revolution mais un partage du pouvoir plus equitables entre les parties...Le top serait de refaire une election mais ca n'arrivera pas pour la simple raison que khamenei perdrait la face...

vrossi et bernardo :
 
certes tous les bassidjis ne sont pas des pourris mais ceux qui sont armés le sont. de plus comme je l'ai déjà expliqué , Yazdi a brainwashé les dirigeants bassidjis
Khamenei et Yazdi çà fait longtemps qu'ils préparaient le coup. Yazdi pour rappel est le chef d'un groupe qui prône de foutre la merde pour faire revenir le 12ème îmam.
 
pour en revenir à Rafsandjani , attention nous ne savons pas ce qui se passe réellement . on voit qu'il n'était pas à la prière on sait qu'il déteste Ahmadinejad. On soupçonne qu'il veuille remplacer le guide mais les informations ne passent pas. tout ce qu'on a eu comme info pour l'instant c'est vraiment faible:  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Assem [...] es_experts
il n'a pas réussi à réunir les "fossiles" [on appelle ainsi les très vieux personnages qui constituent cette assemblée qu'on appelle Khobregan ]
la moitié seulement serait disposé à se réunir ! en outre je dois rappeler que Rafsandjani a certes été élu par le Khobregan comme président et çà a pas fait plaisir à Ahmadinejad et Khamenei qui voyaient Jannati ....
mais pour changer un guide c'est pas facile. il faut prouver qu'il a failli de une puis il faut s'accorder ... on en sait pas sur quelles bases. En tout cas il y a Yazdi et ses potes là et les durs quoi ceux là ils vont pas laisser faire ...
 
autre information: tout est secret . du coup on a juste à attendre sagement ... enfin des Iraniens sont dans la rue là  
 
 
je reviens sur l'armée et les bassidjis. ils resteront fidèles au guide. d'ailleurs celui qui a été critiqué est revenu aux bercailles  
et il a même été dur contre les manifestants.  
il ne faut pas compter sur eux pour s'assagir . pas d'illusion à avoir. raconter à tout bout de champ qu'ils peuvent retourner leur veste est juste se foutre de la gueule du monde et ne pas connaître l'Iran et ses fanatiques qui en ont rien à faire des vies mais qui suivent leurs intérêts et leur idéologie ... bien plus pourrie encore depuis que Yazdi a bien pris les rênes des formations et depuis que le hojjatieh est rentré dans le sepah.
 
 
je suis d'accord sur ceux qui ont vraiment fait la révolution sont trahis
mais qu'est ce qu'ls peuvent faire? ils n'ont plus le pouvoir. le pouvoir est aux mains de Khamenei et Ahmadinejad.

 
Tout à fait, je ne me vois pas manifester aux cotés de Finkelkraut, les traitres Lang et Kouchner, BHL, Gluksman, Sarko et Gaino    au nom de la démocratie et de la défense des droits de l'homme...
 

 
Bizarre...moi je le trouve haineux sur ce film...sa jubilation est insupportable, et j'arrive pas à m'empecher d'entendre derriere son discours "tiens l'Iran l'a dans le fion".
 
çà me fait le meme effet qu'un discours de Dieudonné si il y avait eu des émeutes en Israel et que celui ci exhortait la population "juive non sioniste" à pousser vers une guerre civile.... non en fait je pense que Dieudo serait meme un poil plus crédible que BHL.
 
BHL attaque tout et n'importe quoi : le socialisme, l'Islam, les mollahs, Moussavi est soupçonné de négationisme car il a dit que l'holocauste ne concernait pas les palestiniens...
 
Enfin bref, la colère t'égare Esfa, et tu tombes dans les bras de ceux qui ne seraient pas dérangés de raser l'Iran au moindre signe de force réelle, ce qui n'est pas le cas.  
 
================================================== And i dont want to win anything there
 
Sinon les commentaires postés par Manray et les images que tu as posté font froid dans le dos Le système des bassiji, pistons, passe droit et compagnie est vraiment une pourriture : les bassiji ne lacheront jamais l'affaire.
 
 
 

Concernant Moussavi, Makhmalbaf a dit au journal independant que Moussavi est assigné à résidence .  
http://www.independent.co.uk/news/ [...] 15548.html
 
la stratégie nouvelle expliquée par Khatami  
http://www.facebook.com/note.php?n [...] 199&ref=nf
 
http://www.timesonline.co.uk/tol/n [...] 570089.ece

 
Khamenei aujourd'hui.. euh hier... au parlement a fustigé " ceux qui veulent imposer leur choix de candidat contre le choix du peuple iranien"
ah parce que demander des élections contrôlées c'est imposer son candidat

 
En tout cas ouais comme tu dis le portrait est plutot pas terrible pour le moment . et clairement khamenei tient son monde . Mais tres serieusement je suis tres etonne a quel point amadine ne dit rien en ce moment ...et khamenei est vraiment partout ...ca me fait penser que le regime est quand meme pas rassure sur ce qu'il se passe .  
 
Sinon je lisais la bio dudit khamenei et c'est plutot interessant (et pas rassurant ) :  
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Ali_Khamenei
 
 
Je savais pas qu'il etait infirme . Il a ete victime d'un attentat par les moudjhaidine du peuple en 1981 , c'est con qu'ils aient pas reussi leur coup    . Bref ca a du pas mal guider sa vie ce genre de petit evenement . je vais pas faire de la psychologie mais bon ca te fout un coup dans le citron de te retrouver infirme d'un bras...en tout cas il aime bien tout ce qui est militaire et tout , une vraie merveille ! c'est lui qui est a l'origine de la puissance des gardes islamic .  
 
 
Sinon son acolyte a une bonne tete de vainqueur :  
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Moham [...] sbah-Yazdi  
 
 
Genre le grand pere tranquille    Lui il deteste l'occident , c'est simple !  
 
 
Alors 2 points communs :  
 
 
- ils viennent de Yazd une ville centrale de l'iran situee dans un oasis . Khatami est d'ailleurs ne dans la meme province ...
 
- ils sont cultives , ils ont ecrit des bouquins visiblement . Khamenei parle l'arabe et le farsi parfaitement et a fait beaucoup de traduction de l'un vers l'autre .
 
 
Il semble que ce sont ce genre de personnes qui ont fait basculer khomeiny (qui etait une icone pour son peuple , un heros national , son enterrement a ramener des millions de gens ..) dans le melange religieux/politique . Car au debut Khomeiny pensait qu'il ne fallait pas melanger les choses et que les religieux ne devaient pas se meler de politique mais il a peu a peu changer sa vision des choses...ca avait l'air d'etre un mec bien ce khomeiny avant de se faire pourrir par les responsabilites et le pouvoir ...
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Khomeini
 
 
et j'ai aussi lu que rafsandjani a ete reelu comme boss de l'assemblee des experts en mars dernier avec 51 voix contre 26 voix pour yazdi (un des mechants pas beau dont j'ai poste le lien au dessus ) , donc il a une majorite interessante ...mais comme tu dis Efahani , faut pas rever car pour virer khamenei faut la totalite des votes pour ....J'imagine quand meme que la majorite qu'il a lui donne quelques pouvoirs aussi ...
 
 
Et j'ai trouve que le plus interessant , c'est la bio de khatami qui montre quand le regime a commence a se durcir ( on decouvre que amadine n'est vraiment qu'une marionette d'un processus qui a commence pour les elections de 2005 avec la revocation d'enormement de candidatures de depute reformistes par les gardiens de la revolution...)  :
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Khatami
 
 
En 1997 , il y a eu des elections tres remarquable avec une enorme majorite pour khatami (comme le dit la page wiki , meme a Quom qui est un centre religieux plutot conservateur , khatami a eu la majorite ) . Ca amene encore une pierre au moulin de la fraude car comment un peuple peut tout a coup passer d'un extreme a l'oppose en si peu de temps ? alors que khatami a plutot reussi economiquement...

je viens de voir que certains des joueurs de foot de l'equipe d'iran sont "partis en retraite de leur plein gré"
J'avais zappé cette info.
http://fr.news.yahoo.com/78/200906 [...] 31d91.html
 
Ca concerne des joueurs emblématiques qui ont mis des brassards verts en match.
 

ce que j'ai noté du peu que j'ai lu sur la révolution en iranienne, c'est que khomeiny a imposer un régime assez dur, mais a l'origine prévu pour être temporaire, le temps de stabiliser le pays. C'est pas pour rien qu'il avait choisi un successeur plus modéré. Et qu'une fois mort, les "durs" du régime on laissé les choses ne plan, prenant la place, et ecartant le successeur désigné.
Comme d'habitude, ce sont ceux qui ont le moins de scrupule qui prenent le pouvoir dans les périodes de transitions difficiles. C'est pour ainsi dire mathematique.

Sinon, comme tu dis, le basculement de tendance du vote est clairement pas credible, surtout que l'election d'obama, la main tendu, je vois mal comment ca aurait pu jouer négativement après des années de bushism sauvage.

Y'a encore des gens en iran qui peuvent croire vraiment que ces élection n'ont pas été truquées, même au fin fond de la paysannie du pays ?

 
 
Les élections générales c'est dans 6 mois monsieur Al-Maliki. Je sais pas si c'est le gouvernement qui en a décidé ainsi ou c'est le parlement, où les mollah pro-Téhéran n'ont pas la majorité absolue.

 
 
quelle classe

toujours mieux que les talibans que tu défends  

je trouve aussi, sacré courage

  bien dit

Personne pour crier fake?
 
Si c'est pas un fake, chapal. Pas aussi couillu que le tank man de Tienanmen, mais c'est déjà pas mal.
 
Maintenant, je donne pas cher de sa peau - déjà que faire ça à Sarkozy ça passerait mal...

 
 
 
plus ca va, moins tu as d'estime de toi. Ce genre de post te déshonore .

 
 
soit vous apporter la preuve que je soutiens les talibans, soit je demandrais à un modérateur de faire cesser et/ou de sanctionner vos insultes diffamantes  

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t17918250
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t16259054
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t16259101
insurgé = taliban
stabilité avec les talibans  
et j'en passe et des meilleures

 
 
Fake non ?

joli euphémisme  

 
MDR il est énorme esfahani il suit tous les sujets et te répond du tac au tac.
 
 

Oui, c'est moins classe que d'envoyer les bassijis contre les manifestants ou nier la shoah.
 

Il faut voir la vidéo que je trouve hallucinante avec Mahmoud qui se fait incendier à la sortie de la mosquée jeudi ou vendredi dernier aux cris de "Mousavi" et "Ahmadi bye-bye"    

Dans un article de Libération du 24 juin 2009, Jean-Pierre Perrin parle d'une dérive dictatoriale du régime iranien. Avec ce score à la soviétique, Ahmadine et sa bande d'ultras ont exclu du jeu politique toutes les autres tendances du système. Mais pour Perrin, Khameini n'est nullement le mentor d'Ahmadinejad. En fait tout oppose les deux hommes. Le premier est un religieux docte, l'autre est un illuminé qui prétend être en communication avec l'imam caché, disparu il y a 11 siècles et il dit avoir été nimbé de "lumière céleste" lors de son fameux discours aux Nations Unies en septembre 2005. Ali Khameini l'a d'ailleurs plusieurs fois repris de volée !
"Entre eux, c'est un mariage de convenance. Ils sont condamnés à divorcer un jour à l'autre, c'est inscrit dans leurs chromosomes", estime le chercheur Michel Makinski.
"Ce qui les sépare, c'est d'abord une question de générations. La réélection d'Ahamadinejad participe de cette poursuite de la prise de pouvoir engagée par les pasdaran et les bassidji. On dirait que le Guide s'est laissé imprudemment ficeler par lui !"
Derrière Ahamdinejad, il y a l'ayatollah Mohammed Mezbah-Yazdi, son mentor et référent religieux. Peu aimé par Khomeiny, pour son extrêmisme, ça ne l'a pas empêché de diriger, dans la ville de Qom, la fondation qui porte son nom. Mezbah-Yazdi veut remplacer le concept de république islamisque par celui de oukoumat islami, soit un gouvernement islamique pur et dur, où toute autorité émanerait de Dieu. On les accuse de vouloir "dékhomeiniser le régime" ! Pour cette faction, Ahmadine est l'homme de la situation, car il est à la fois dans la ligne de Mesbah-Yazdi et est un ancien Gardien de la révolution.
Ces ultra-radicaux que l'on appelle les hodjatieh, pensaient déjà s'emparer du pouvoir à la faveur des élections à l'Assemblée des experts (l'organe qui supervise les activités du Guide) en décembre 2007. Mais Yesbah-Yazdi et ses partisans n'étaient pas arrivés à l'emporter, d'où, leur fraude massive pour emporter, haut la main, les présidentielles que les autres factions ont ressenti comme une menace pour leur propre existence !
 

 
 
 
Know ur enemy  
 
 
 
 

 
 
 
Mouais chuis pas completement sur de ca car khamenei protege enormement amadine et la fraude n'aurait pas ete possible sans l'accord de khamenei ....Donc bon ...khamenei n'a aucun interet a laisser se devellopper des alliances dans son dos comme celle-ci et en plus lui donner du pouvoir ...en tout cas vu le reusltat des dernieres election a l'assemblee des experts , yazdi est loin de faire l'unanimite (51 voix pour rafsandjani et 26 pour yazdi ) donc a mon avis faut pas trop leur preter autant de pouvoir et d'influence que ca ...par contre dans la bio de yazdi , il semble que ce soit lui qui ait enormement pousse a la maitrise du nucleaire ...alros bon apres tous les fantasmes sont permis ...12 eme imam bombe nucleaire toussa toussa ...mais il me sembl;e qu'ils sont loin d'avoir une majorite en Iran pour mener des projets a la con ...
 
 
Bon apres chuis pas dans leurs petits papiers    
 
 
Yems au fait doit on en deduire qu'une autre interdiction faite aux femmes qui portent des voiles c'est de ne jamais faire de doigt ? ce n'est pas vertueux ? Enfin toujours sympa de voir tes interventions pleines d'a propos construites autour de l'opposition de principe , du vide culturel et une mignonne petite pointe de haine qui te rend tout a fait charmant ...tu fais quoi ce soir ?    

 
Après faut voir comment Khameini considère amandine en privé. Si il le vois comme un abruti facilement manipulable. Un illuminé qu'on peut diriger aisément, c'est pas trop étonnant qu'il le défende. Il sait à qui il a faire. Mieux vaut un mec dont tu ne partage pas le délire, mais que tu peux instrumentaliser, qu'un mec plus proche idéologiquement de toi, MAIS qui est assez malin pour savoir quand te doubler.
 
 
 
EDIT:  
 
http://www.liberation.fr/monde/010 [...] -a-teheran

 
 
si c'est ça des preuves de soutiens de talibans  

téléobjectif probablement, il doit y avoir bien + de distance qu'on ne le "voit". j'imagine mal un service de sécurité laisser la fille s'approcher assez près pour bloquer la voiture du président.
 
L'ayatollah Montazeri demande que soit créée une commission impartiale suffisamment souveraine pour trouver une sortie de crise. En clair, il suggère l'intervention d'un pouvoir collégial en place du pouvoir absolu du guide suprême.
Hossein Ali Montazeri est ce dignitaire chiite de très haut rang qui était censé succéder à l'ayatollah Khomeni au sommet de la République islamique, comme guide suprême.
http://www.rfi.fr/actufr/articles/ [...] _82170.asp
 
 
Les élections en Iran ont été truquées. D'accord, certains diront que ce n'est pas une grosse nouvelle, mais des amateurs de chiffres affirment en avoir la preuve: dans les résultats, il y a trop de 7.
 
Trop de 7, et pas assez de 5, quand on examine les deux derniers chiffres; par exemple, si un candidat a reçu 14 579 votes dans une province, nous nous concentrons sur le 7 et le 9, résument-ils dans un texte publié dans le Washington Post.
 
Cela peut sembler étrange, puisque ces deux chiffres sont rarement ceux qui déterminent le résultat final d’une élection. Ils représentent des « sons aléatoires ». Mais peut-être pas si aléatoires qu’ils en ont l’air. Les politologues Bernd Berber et Alexandra Scacco, de l’Université Columbia à New York, ont utilisé les chiffres officiels du ministère de l’Intérieur dans les 29 provinces d’Iran pour les quatre principaux candidats, soit un total de 116 nombres.
 
Et pas de doute pour eux : « les nombres ont l’air suspects », écrivent-ils. « La probabilité qu’une élection juste puisse produire aussi peu de chiffres non-consécutifs, de même que les déviations suspectes dans la fréquence des dernières décimales, est de moins de 0,005 », ou moins d'une chance sur 200.
 
Cela semble compliqué, mais en réalité, le coupable est tout trouvé: c'est notre cerveau (ou du moins, celui de gens qui, en Iran, ont inscrit ces chiffres). Le cerveau humain semble, expériences à l'appui, avoir beaucoup de mal à générer des chiffres au hasard (c’est pourquoi nous nous en remettons à des logiciels). Résultat, lorsque vient le temps de choisir une séquence de deux chiffres, nous allons plus souvent qu’autrement choisir des chiffres consécutifs comme 23, ou 34, plutôt que 26 ou 39. Et dans les élections iraniennes, c’est ce haut niveau de chiffres consécutifs qui fait soupçonner une fraude.  
http://www.sciencepresse.qc.ca/node/24080

http://en.wikipedia.org/wiki/Where_is_my_vote
 

http://www.youtube.com/watch?v=RkN [...] annel_page
regardez 1:00
 
http://www.youtube.com/watch?v=eKRFQH0o8Dk
OMG  
 
aujourd'hui un soutien de Moussavi au parlement s'est fait hué
Il a rappelé que Moussavi était apprécié de Khomeiny et a voulu citer tous les points et les liens qui existaient entre eux
Larijani le chef du parlement ne le laisse pas parler et finalement celui qui doit parler après lui arrive et dit :
"ici nous sommes tous d'accord nous ne vous aimons pas"

reportage sur France2 dans envoyé-spécial dans quelques minutes.

La moitié des bagnoles en Iran sont des Peugeot
Peugeot à un contrat avec l'Iran ou quoi ?

C'est vrai que c'est bien mieux de tirer sur des étudiants et de tabasser des manifestants  

Usine d'assemblage sur place visiblement sous licence...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Iran_Khodro

>> http://www.youtube.com/watch?v=L2JI7dwSyaA

Pigeot  

   
 
N'empêche ces évènements, ça change ma vision de l'Iran, moi qui pensait qu'en Iran (et généralement au Moyen Orient) les gens étaient des moutons aveugles au service d'une religion, je me suis trompé, en tout cas pour l'Iran  

 
Ils ont l'air plus ouvert que leur homologue d'Europe...

C'est fini, la CIA vient de rater sa énième révolution de couleur, pour cette fois.
Le peuple iranien n'a pas suivi les manifestants de la classe moyenne de Téhéran.

On va pouvoir s'occuper des manifestants indigènes péruviens ? Je sais bien qu'ils n'ont pas Twitter ni Facebook, mais il y a quand même eu 30 morts lors de la sévère répression policière...
http://catapa.be/en/node/335

Ah on me dit dans l'oreillette que le Pérou ne fait pas parti de l'Axe du Mal. Pardon aux familles toussa.

 
Tu racontes quoi là ?