Reprise du message précédent :

 
Un peu de statistique, aussi, pendant qu'on y est : iranian elections with SCIENCE
 

 
(Nooon pas le Benford test. C'est de la sorcellerie.)
 
Sinon, sur le même blog (je ne sais pas ce que ça vaut, mais c'est une base intéressante) :
 
Why will Ahmedine win
Iran election : double down
 
En résumé : il n'y aura pas de renversement parce qu'il manque certains pré-requis qu'on peut voir dans les révolutions colorées (voir dans les révolutions en général.) Par exemple, il semblerait que le gouvernement iranien ne soit pas vu comme particulièrement inefficace en Iran, et que c'est pourtant un pré-requis majeur pour risquer d'être renversé par un mouvement populaire. Dans les aspects qui renforcent la résilience d'un gouvernement face à ses administrés, il y a la volonté du gouvernement à utiliser la force pour réprimer les manifestations - ici, c'est le cas, personne ne doute qu'Ahmedinejad utilise tous les moyens possibles - et sa capacité à le faire, c'est-à-dire la volonté des forces armées à obéir aux ordres de répressions.
 
Ce dernier point est le sujet du second article. Et d'après celui-ci, l'armée iranienne est loyale (et ça, sans compter les autres forces.)

 
C'est une crainte et un constat - pas de leader, mais d'un autre côté et d'après les témoignages rapportés ici, il semble que cela a au moins déjà provoqué une fissure au sein du/des pouvoirs.

pour l'Irak c'est triste de voir qu'autant de morts on en ait eu si rien à faire. ce qui compte c'est le nombre de soldats us  
 
mais bon l'Iran n'a pas à payer toute la haine qu'on peut ressentir contre certaines actions américaines
après tout les Iraniens veulent que leur voix soit entendue . d'abord . si khamenei est aussi insulté dans les rues , c'est que lui et les gardiens ils ont clairement menti et ils ont appelé à la violence, sans parler de l'intox dans les news contre le peuple d'Iran!
tu imagines toi si tu défiles dans une manif pacifique et qu'on dit que tu es payé par tel groupe de l'étranger?
les iraniens ils voient çà à la télé. des fois ils éteignent la télé tellement ils en peuvent plus. d'où le succès des chaines à l'étranger tellement ils en ont marre de la propagande.
 
tu sais le problème c'est que ni l'europe ni les usa ne bougeront pour le peuple Iranien, à mon avis.
aujourd'hui des Iraniens défilent devant la répression et sans arme.
le seul espoir est que Khamenei soit viré . c'est la seule chance d'avoir un nouveau guide qui dirigera l'armée du coup , la police et Ahmadinejad et son beau frère il ne leur restera plus grand chose.

khamenei ne fait pas de concession . c'est bien pour çà qu'on l'appelle dictateur

j'ai lu les deux articles. les personnes qui les ont écrit ont une connaissance nulle de l'Iran. Aucun iranien d'ailleurs dans le groupe.  
 
Quand tu dis , soutien de l'armée il faut préciser laquelle.
 
Pas de soutien de l'armée conventionnelle .
Armée religieuse: j'ai parlé d'un commandant de sepah viré mais des rumeurs disent que 7 ont été fortement critiqué pour n'avoir rien fait contre les manifestants.
d'où les deux lettres qui se sont succédé:
- une première qui appelle à punir ceux qui n'obéissent pas aux ordres
- un lettre soit disant du sepah [la main de khamenei sûrement]  qui affirme qu'il faut user de méthodes fortes contre les manifestants

 
 
Rien n'a l'air vraiment definitif pour le moment je pense et je crois que j'ai "hate" de voir d'ici quelques temps quand on aura beaucoup plus d'informations sur ce qu'il s'est reellement passe . Ya eu clairement un gros mouvement de masse spontanee du a une situation de fraude et de rejet d'amadine... et il y a des possibilites pour que ce mouvement ait des repercussions evidemment politiques dans les semaines qui viennent . Ya eu tous les ptits jeux de "j'emprisonne ta fille pendant quelques heures" ou encore des generaux qui ont l'air d'avoir refuse d'aller taper sur la population ...bref faudra un peu de recul pour analyser qui aura la victoire politique a la fin...  
 
En y repensant , c'est un sacre desaveu d'amadine ...et meme khamenei , sans le vouloir , a confirme au monde entier qu'amadine etait un imposteur en se mettant en avant . Pendant ce temps grand silence d'amadine , surement dicte par khamenei , pour eviter de galvaniser la foule des opposants . quelques jours en russie pour decompresser (meme si c'etait prevu...) . C'est plus qu'une preuve , un president aime a 63% aurait tenu la barque d'une autre facon  

 
 
mais tu crois que l'europe et les usa peuvent faire quoi concrètement? la seule réponse possible pour eux est la posture disant que c'est une affaire interne iranienne, qu'elle doit être résolue de façon pacifiste et qu'on espère que tout va bien se passer. c'est hypocrite, ça ne sert à rien concrètement, mais c'est le seul choix possible
si ces pays vont plus loin, leurs actions seront utilisées contre les manifestants et contre l'opposition, afin de les faire passer pour des agents de l'étranger, des traitres, qui veulent renverser le régime, la révolution et porter atteinte aux droits du peuple iranien (ce qui est également utilisé, dans une moindre mesure, à l'heure actuelle). et la seule réponse de l'état sera la force.
 
en aucun cas ces pays n'auraient le droit de décider de prendre des mesures militaires, car ce qui se passe en iran est une affaire interne qui ne menace pas la paix mondiale ou régionale (et c'est là la seule raison qui peut permettre au conseil de sécurité de recourir à la force armée).
tu me diras les sanctions économiques, mais celles ci en général renforcent le pouvoir en place et sa main mise sur la population (il n'y a qu'à voir ce qui s'est déroulé en irak pendant 10 ans).
 
c'est triste pour les iraniens et pour le choix qu'ils avaient décidé, mais personne n'interviendra pour eux. ils sont maitre de leur destin. ça ne sera pas facile, peut être impossible, mais personne ne viendra les aider de façon directe.
 
la seule interrogation que je me pose serait l'attitude de l'europe et des usa si une situation similaire devait se dérouler maintenant chez un des pays arabes prétendument "modérés", et de comparer les réactions. car la force policière de l'egypte, de la jordanie ou de l'arabie saoudite n'aurait surement rien n'a envier aux iraniens. sauf que là il s'agirait de "nos amis"

Et sinon on peut vraiment pas changer le titre du topic, qui est quand meme passablement ridicule ?

piqure de rappel
ou la petite claque qui réveille

 
IRAN: La révolution verte    

 
C'est à dire ?
 

c'est à dire qu'il ne faut pas se faire d'illusion. stp çà fait deux fois que tu me poses la question alors que je ne fais que répondre à un message
 
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html

on dit même qu'elle pourrait demander aux ambassadeurs de quitter le territoire  

t'inquiètes le temps que tu te réveilles il n'y aura plus de manifestants dans la rue    
on verre aujourd'hui et surtout jeudi , mais déjà sur les twitter on se plaint que le nombre de gens dans la rue diminue et la violence des bassidjis s'accroit

 
 
non mais clair  

Son's Death Has Iranian Family Asking Why

çà peut paraître étrange mais c'est ce qui s'est passé avec le meurtre de masse 10 ans après la révolution
ils faisaient payer une fortune les balles pour pouvoir récupérer les corps
 
il y a même encore plus horrible : en islam il est " interdit de tuer une fille vierge". enfin c'est ce qui est dit.
du coup à cette  époque où ils ont tué les opposants par milliers, ils mariaient les filles juste avant leur exécution.

 
arreter d'acheter du pétrole iranien pour le laisser aux chinois

http://www.almanar.com.lb/NewsSite [...] anguage=fr
al manar ou le travail de journaliste tip top    
c'est bien de répéter la propagande fars news ...

 
 
Oue ils donnent la version du regime , c'est pas non plus super choquant , surtout que le Hezb a ka meme plutot interet a ce que ca change pas de trop en Iran ...En meme temps , la seule chose qu'on puisse leur reprocher c'est de ne pas critiquer L'iran , comme beaucoup d'autres comme ces fiottes de russes :  
 
http://fr.news.yahoo.com/3/2009062 [...] 66223.html
 
 
Qui attendent bien d'etre sur que khamenei reste en place avant de conclure a la legitimite du scrutin ...l'opportunisme russe      
 
Pour ton historie de cartouches a paye , ya bien pire pour l'anecdote . Pendant le genocide rwandais , il etait souvent propose aux gens qui allait etre bute quelques minutes apres le choix de leur facon de mourir : soit ils avaient du fric et pouvaient payer pour la balle qui allait les tuer proprement , soit c'etait a coup de machette ...Anecdote sordide raconte par un pote a moi qui etait medecin sans frontieres la-bas et qui a vu ca de ses propres yeux ...

http://www.huffingtonpost.com/2009 [...] 15189.html
pas mal
 

 
 
 
http://ourvotes.wordpress.com/2009 [...] echnology/
 
 

la vidéo m'a complètement retourné, c'est la première fois que j'ai eu des larmes aux yeux depuis des années

Esfahani pourris tu nous traduire ce qu'ils disent dans la vidéo stp ?

ok mais quelle vidéo?

C'est vrai, si les médias occidentaux n'étaient pas aux mains des américano-sionistes, on aurait pu voir des photos d'Abou Grahib  

 
 
Il l'a dit deja , c'est le pere qui pleure sa fille ...

 
 
ou des victimes civils de bombardements americains

ben mea culpa ce n'était pas son père
 
j'ai confondu un mot en persan avec un autre ... ce qui est dit est plutôt "restes restes" [en vie]
 
cette vidéo est trop atroce pour la regarder à nouveau
 
je comprends que la vidéo soit utilisée pour sensibiliser car le sort d'une personne touche plus que des chiffres et des slogans
quand on voit quelqu'un mourrir
mais le fiancé de Neda a affirmé qu'elle ne manifestait pas . qui croire? et la personne avec elle est son prof de musique.
 
mea culpa encore car avec l'émotion j'ai mal compris un mot

 
Pas très pertinent comme réflexion quand on sait qu'Obama vient de s'opposer à la parution de 44 nouvelles photos des tortures de la CIA sous la pression des faucons et de Robert Gates notamment, malgré la décision de juges et la consternation des organisations pour les droits de l'homme et les libertés individuelles  
 
 
 

Donc on n'a jamais vu de photos, blablabla. Revenons à l'Iran

 
Tout à fait compréhensible,    
 
je n'ai pas le temps d'intervenir, mais je lis tout ce qui est dit (de façon très digne) sur ce topic et remercie tous les participants pour toutes les infos sur ces évènements aussi important qu'inattendus (enfin si en fait çà fait longtemps qu'on reve d'un soulèvement populaire dans cette dictature... plutot qu'une attaque étrangère par exemple, et pour faire tomber ce système inadapté).  
 
Esfahani en fait déjà assez pour pas se passer en boucle les images les plus dures
 

 
D'autres parts les médias ont effectivement été bridés voir interdit et/ou mitraillés par américains et israéliens lors des offensives contre l'Irak, l'Afghanistan et Gaza...de même l'interdiction par Israel de laisser des missions inspecter les centres de torture israéliens.
 
Blablabla ...    
 
Revenons donc à l'Iran plutot que de faire des comparaisons hasardeuses effectivement.

 
 
J'ai lu ton dernier commentaire,je ne te demanderais pas de la regarder encore moi aussi j'en suis incapable,c'est atroce comme image vraiment ils n'auraient jamais du passer ça dans le journal.
 

 
 
Inutile de s'enfoncer dans le comique,la différence avec le traitement des événements à Gaza ou en Irak est flagrant.
Mais bon c'était juste une petite remarque évitons le H.S svp.

http://www.silicon.fr/fr/news/2009 [...] uropeennes
 
des technos européennes dans le filtrage de l'internet iranien (hadopi encore ... )

Bof ça fait partie de la grande tartufferie mondiale. D'un côté on fait la leçon de morale humaniste et de l'autre on vend la corde pour pendre.
C'est beau. Tout comme Cisco et Google qui sucent les dignitaires communistes en Chine en leur concoctant un réseau surveillé et prévu pour contrer d'éventuels "cyber-dissidents".

Mais surtout "don't be evil"
Rien de bien nouveau...

Quant aux uniformes siglés "Police" des sbires du régime je pense pas qu'ils ont été produits à Téhéran.

http://www.thedailyshow.com/video/ [...] yDate=true
à Ispahan
super marrant  
 
http://www.thedailyshow.com/video/ [...] yDate=true
trop excellent les interviews
bon tristement ils ont été arrêtés  

L'iran a voulu faire croire qu'elle etait la seule Republique plus ou moins democratique du moyen Orient c'est un peu raté
En fait l'Iran est entrain de montrer son vrai visage : un régime fascite qui n'hesite pas à massacrer les opposants
- avant on avait les ss maintenant on a les gardiens de la revolution
- avant on avait le fuhrer maintenant on le guide suppreme
- avant on avait des recheches sur la bombe a et les v3 maintenant on aussi des recherches sur la bombe a
- les fascistes avaient une bonne assise populaire, c'est aussi le cas en Iran
- les fascistes etaient des fanatiques qui croyaient dur comme fer en leur ideal c'est aussi le cas en Iran.
- les fascistes detestaient les juifs c'est aussi le cas des mollahs
 
bref ..  on continue à prendre des pseudo sanctions à l'onu qui ne servent à rien ou on leur met une branlée .. ?
ou alors on attend en se cachant qu'ils obtiennnent leur bombe ...
 
La reponse est connue d'avance : on ne fera rien...  
en tous cas je ne vois pas comment Obama va pouvoir tendre la main aux Iraniens vu ce qui se passe ne ce moment.

heureusement que vous êtes là pour nous éclairer  

 
Ben déjà éviter de leur tendre la main dans la gueule, vu les efforts qu'ils font pour se libérer, non ?
 
 

 
ya des gens qui ont séché les cours de terminale sur le totalitarisme

 
La faillite de l'ecole republicaine

 
 
ca arrange tout de même l'europe, les usa et israel que les jeunes soient aussi bête que ca ...
 
ps: j'attend la réponse sur ma personne

Je vous fait découvrir 2 articles de contreinfo sur les évènements  en Iran que je trouves bien écrit :

Lire la suite ....
 

Lire la suite (en anglais) ...

 
 
Interessant .  
 
Surtout le 2eme qui chiffre a l'appui demontre l'absurdite de certains resultats comme celui dans le fief de Karroubi qui divise ses voix par 10 entre 2005 et 2009 ...
 
 

..dit le troll qui l'a initié  
 
Bon, ça ne mange pas de pain :

>> http://www.un.org/News/fr-press/do [...] 32.doc.htm

 
Il s'est mis en froid avec le gouvernement Nétanyahou, c'est déjà une bonne garantie, non?