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Auteur Sujet :

Libye : ISIS est sur les côtes. L’Égypte mène des raids aériens.

n°35876592
Starman333
Posté le 11-10-2013 à 15:36:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Benghazi cette ville, phare de democratie et Liberté ([:mauricebenguigui:1]) fait encore parler d'elle...
 
 
 
Libye: attentat contre le consulat de Suède à Benghazi
 

Citation :

"Une puissante explosion s'est produite devant le consulat de Suède, provoquant d'importants dégâts matériels au bâtiment et au voisinage mais sans faire de victime", a déclaré à l'AFP le colonel Abdallah Zaidi, précisant ensuite que l'explosion était due à une voiture piégée.
 
Le consulat de Suède est l'une des rares représentations diplomatiques encore ouvertes à Benghazi, et situé dans le quartier d'Al-Fouihet, non loin du consulat d'Egypte, qui avait été visé en août par une attaque à l'engin explosif.
Mais selon M. Zaidi, le personnel du consulat était "parti en vacances depuis plusieurs jours et le bâtiment était quasi-vide".
La multiplication des attaques visant des diplomates, en particulier occidentaux, a déjà poussé la plupart d'entre eux à quitter Benghazi, bastion de la révolution libyenne de 2011.


 
 
 
Les pays occidentaux n'ont aucune prise sur la Libye
 
http://referentiel.nouvelobs.com/f [...] -libye.jpg  
 

Citation :

Impuissants à empêcher la dislocation de l'Etat libyen, les pays qui avaient précipité la chute de Mouammar Kadhafi en 2011, France et Grande-Bretagne en tête, en sont désormais réduits à espérer que les Libyens trouveront eux-mêmes un système de gouvernement qui leur permettrait de surmonter leurs divisions ethniques, tribales et régionales.
 
Le gouvernement de Tripoli ne disposant que d'une autorité limitée dans le reste de la Libye, et même dans la capitale, comme en témoigne l'enlèvement d'Ali Zeidan, les Occidentaux n'ont pas de partenaire pour mettre en oeuvre la stratégie qu'ils avaient imaginé pour stabiliser le pays.
 
A l'origine, l'Otan devait former les forces de sécurité libyennes pour leur permettre de sécuriser les infrastructures clés, notamment les sites pétroliers sur lesquels repose toute l'économie du pays, les villes et les frontières avec l'Egypte et l'Algérie.
 
Las, en l'absence d'une autorité centrale crédible, une telle initiative aurait toutes les chances de conduire à la création de nouvelles milices, ou au renforcement d'une partie de l'Etat au détriment des autres, et de miner ainsi un peu plus une transition démocratique déjà au point mort.


Citation :

PAS DE SOLUTION MILITAIRE
 
L'autorité du gouvernement de Tripoli est particulièrement contestée dans l'est du pays, berceau du soulèvement contre le colonel Kadhafi, où des manifestants ont bloqué ces dernières semaines les ports pour protéger, selon eux, le pétrole libyen de la prédation d'une élite corrompue.
 
Mais le vide sécuritaire a aussi profité aux islamistes radicaux liés à Al Qaïda, qui se sont abondamment fourni dans les arsenaux de l'armée de Mouammar Kadhafi, dont les armes se sont disséminées du Mali à la Syrie, en passant par l'Egypte et la Tunisie.
 
"Jusqu'ici, personne n'avait vraiment prêté attention à la fragmentation extrême de la Libye et à la montée en puissance des milices. Désormais, ça saute aux yeux", a déclaré un ancien responsable de la sécurité nationale américaine après l'épisode Zeidan.
 
En dépit de ce constat, les Etats-Unis et leurs alliés ne peuvent pas faire grand-chose sur le plan militaire, et ce n'est pas le déploiement préventif de 200 "marines" américains sur une base en Italie après le raid du week-end dernier, qui va changer fondamentalement la donne.
 
Faute de solution militaire, il ne leur reste donc qu'à espérer que les Libyens ont retenu les leçons du passé et que les soubresauts actuels préfigurent un accord de partage du pouvoir.
 
La situation en Libye n'est "pas totalement catastrophique", juge ainsi Geoff Porter, un analyste de North Africa Risk Consulting, qui voit dans la libération rapide d'Ali Zeidan un signe que les miliciens ne cherchent "pas la confrontation, mais la négociation".


 
Cette conclusion de déficient mental [:ddr555]
 
 
Donc ils les laissent au pire s’étriper au mieux "s’auto-déterminer" tout en surveillant tous les groupes salafistes/djihadistes/takfiris dont le pays est devenu la nouvelle base arrière... Tout un programme pour les services de sécurité de toute la zone et plus si affinité  :o

mood
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Posté le 11-10-2013 à 15:36:06  profilanswer
 

n°35882217
Starman333
Posté le 12-10-2013 à 10:22:58  profilanswer
 

La connerie n'a pas de limite en voici l'une des preuves  :o  
 
 
 
Le patrimoine culturel Libyen en danger
 

Citation :

La Libye compte pas moins de cinq sites archéologiques inscrits par l’Unesco au patrimoine mondial de l’humanité. C’est le cas du site à Cyrène situé dans l’Est Libyen, l’un des complexes archéologique les plus impressionnants au monde. Il est aujourd’hui menacé par les nouvelles constructions des habitants.


 
http://www.youtube.com/watch?v=u7bCQ41V1qY
 
 
 

n°35882959
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 12-10-2013 à 13:09:15  profilanswer
 

décomplexé :/
http://www.leparisien.fr/politique [...] 219383.php

Citation :

Alors qu'un bateau de migrants a fait naufrage vendredi, le sénateur UMP de l'Oise Philippe Marini s'inquiète de l'arrivée d'Africains toujours plus nombreux en Europe... et regrette le dictateur Kadhafi, renversé lors du printemps arabe et mort le 20 octobre 2011.  
Dans un message posté sur Twitter samedi matin, l'élu écrit que «l'afflux des réfugiés africains à Lampedusa et bientôt chez nous (lui) fait regretter la disparition du régime Kadhafi en Libye!»


Message édité par F@bek le 12-10-2013 à 13:09:49
n°35883117
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 12-10-2013 à 13:31:10  profilanswer
 

connerie décomplexée :D


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°35883176
boblion
Posté le 12-10-2013 à 13:40:06  profilanswer
 

C'est peut être choquant mais je vois pas en quoi c'est faux de dire que le chaos qui règne dans le pays depuis la chute de Kadhafi pourrait rendre ce genre de catastrophe de plus en plus fréquent.

 

A partir du moment ou un pays n'est pas capable d'assurer la sécurité de son premier ministre comment peut-il faire quelque chose face aux flux de migrants clandestins qui prennent des risques énormes et s'embarquent sur des radeaux ?

Message cité 4 fois
Message édité par boblion le 12-10-2013 à 13:40:28
n°35883467
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 12-10-2013 à 14:20:30  profilanswer
 

boblion a écrit :

C'est peut être choquant mais je vois pas en quoi c'est faux de dire que le chaos qui règne dans le pays depuis la chute de Kadhafi ...

que cela vienne des proches du FN ( ex: Bernard Lugan ) n'a rien d'étonnant, ils ont toujours entretenu des liens forts avec ces dictatures
mais là, venant de l'UMP, c'est de "décomplexitude" couplé à une balle dans le pied  [:jacenx]

n°35883618
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 12-10-2013 à 14:43:50  profilanswer
 

boblion a écrit :

C'est peut être choquant mais je vois pas en quoi c'est faux de dire que le chaos qui règne dans le pays depuis la chute de Kadhafi pourrait rendre ce genre de catastrophe de plus en plus fréquent.
 
A partir du moment ou un pays n'est pas capable d'assurer la sécurité de son premier ministre comment peut-il faire quelque chose face aux flux de migrants clandestins qui prennent des risques énormes et s'embarquent sur des radeaux ?


qu'il y a un grave problème d'immigration est une chose.
mais de regretter la chute de Kadhafi juste à cause de çà...  
de toute façon au lieu de regretter et de blablater , il devrait y avoir des actions concrètes pour empêcher que des gens prennent tous ces risques pour mourir en mer
parce que de l'autre côté on leur fait payer un voyage une fortune et on leur dit que tout va être ok , qu'ils vont arriver au paradis ...
j'ai connu un Afghan qui a payé 10 000 dollars et il a pas réussi à arriver en Suisse comme il le voulait ... mais revenir à la case départ avec une dette pour sa famille .


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°35883638
boblion
Posté le 12-10-2013 à 14:45:49  profilanswer
 

F@bek a écrit :

que cela vienne des proches du FN ( ex: Bernard Lugan ) n'a rien d'étonnant, ils ont toujours entretenu des liens forts avec ces dictatures
mais là, venant de l'UMP, c'est de "décomplexitude" couplé à une balle dans le pied  [:jacenx]

 

Ptêtre qu'il fait le bilan de Sarkozy :D

 

Un droit d'inventaire :)


Message édité par boblion le 12-10-2013 à 14:56:30
n°35886844
markesz
Destination danger
Posté le 13-10-2013 à 00:06:20  profilanswer
 

boblion a écrit :

C'est peut être choquant mais je vois pas en quoi c'est faux de dire que le chaos qui règne dans le pays depuis la chute de Kadhafi pourrait rendre ce genre de catastrophe de plus en plus fréquent.
 
A partir du moment ou un pays n'est pas capable d'assurer la sécurité de son premier ministre comment peut-il faire quelque chose face aux flux de migrants clandestins qui prennent des risques énormes et s'embarquent sur des radeaux ?


 
Ça vaut quand même le "coût" et les risques, une fois embarqué ils sont pris en charge et libérer de leur misère. Sauf accident. Et il y en aura de plus en plus.


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°35889805
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 13-10-2013 à 13:53:39  profilanswer
 

boblion a écrit :

C'est peut être choquant mais je vois pas en quoi c'est faux de dire que le chaos qui règne dans le pays depuis la chute de Kadhafi pourrait rendre ce genre de catastrophe de plus en plus fréquent.
 
A partir du moment ou un pays n'est pas capable d'assurer la sécurité de son premier ministre comment peut-il faire quelque chose face aux flux de migrants clandestins qui prennent des risques énormes et s'embarquent sur des radeaux ?


Parce qu'avant c'était mieux ?
 
Le "deal" que l'Europe avait passé avec la Libye, c'était que cette dernière s'occupe des migrants qui passaient par chez elle pour les empêcher d'aller en Europe, et particulièrement en Italie. Berlusconi était grand pote de Kadhafi ...
 
Résultat, c'était des dizaines de milliers de clandestins enfermés de manière inhumaine (la grandeur du régime libyen de l'époque) dans des camps sans qu'on ne sache ce qu'ils deviendront. En même temps, on était bien content, on avait mis la poussière sous le tapis : on ne voyait pas cette immigration, qu'importe la façon dont c'était fait, l'important était de cacher ce qu'il se passait aux peuples européens.
 
Aujourd'hui, ces camps de clandestins existent toujours en Libye, mais devant l'affaiblissement de l'état, il y en a quand même de plus en plus qui réussissent à embarquer pour l'Europe. Mais fondamentalement, rien n'a changé. Que ces migrants soient enfermés dans les geôles libyennes ou arrivent, au péril de leur vie, à Lampedusa, ça ne change rien sur le fait qu'ils continuent à chercher à massivement venir en Europe. Et tant qu'on ne trouvera pas une solution à cela, on ne résoudra en rien le problème.
 
Mais bon, pour certains, cacher la poussière sous le tapis, c'est une forme de solution apparemment.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 13-10-2013 à 13:55:30
mood
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Posté le 13-10-2013 à 13:53:39  profilanswer
 

n°35889855
sidela
Posté le 13-10-2013 à 14:01:50  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Parce qu'avant c'était mieux ?


d'aprés ce que raconte samuel laurent clairement oui  [:cosmoschtroumpf]  
 
http://rutube.ru/video/7bd56a3646e [...] Start=true
 

n°35889866
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 13-10-2013 à 14:03:54  profilanswer
 

On parle des migrants clandestins là. Il parle de ça ton Samuel Laurent ?

n°35889914
sidela
Posté le 13-10-2013 à 14:10:47  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

On parle des migrants clandestins là. Il parle de ça ton Samuel Laurent ?


non...
il parle du massacre des noirs, des islamistes, du foyer de terroristes...
 
tu dis toi meme que la situation des migrants n'a pas fondamentalement changé mais comment tu juges le reste ?  
tu défends l'intervention ou pas finalement ?
 

n°35889985
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 13-10-2013 à 14:19:31  profilanswer
 

J'ai toujours eu un discours clair : on ne sait pas ce que deviendra la Libye post-Kadhafi mais tout peuple à le droit le plus légitime de se libérer de son tyran. A ce titre, malgré les risques de l'inconnu de l'avenir, j'étais favorable à l'intervention.
 
Maintenant, on ne transforme pas un pays ravagé par une guerre civile en une démocratie en quelques mois, surtout quand le précédent dictateur avait pris bien soin de rendre très faible l'état et les administrations, empêchant le pays de tourner sans une poigne forte qui dirige tout.
 
Donc oui, là c'est le bordel et les conflits d'intérêts et/ou ethniques prennent le dessus sur un état central quasi-inexistant. Mais on verra dans quelques années.
 
En attendant, je persiste sur ce point : les migrants clandestins étaient parqués dans des camps sous Kadhafi pour que l'Europe ne les voient pas débarquer chez elle et dans une grande bonté d'âme, l'Europe ne posait surtout aucune question sur les traitements reçus par ces migrants. La différence maintenant, c'est qu'elle se prend directement la merde dans la tronche. Encore que, l'arrivée massive de migrants en Europe et à Lampedusa en particulier, c'est pas récent, ça a juste été accentué par la chute de l'état libyen de Khadafi.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lampe [...] i.C3.A8res
 

Citation :


Ce phénomène a commencé en 1992 et n'a cessé de s'amplifier ; il constitue un levier de pression politique des autorités libyennes sur l'Italie et l'Union européenne. 31 700 migrants sans papiers sont arrivés sur l'île en 2007, (23 000 en 2005, 13 000 en 2004 et 8 000 en 2003).  

n°35890022
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-10-2013 à 14:24:35  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

En attendant, je persiste sur ce point : les migrants clandestins étaient parqués dans des camps sous Kadhafi pour que l'Europe ne les voient pas débarquer chez elle et dans une grande bonté d'âme, l'Europe ne posait surtout aucune question sur les traitements reçus par ces migrants. La différence maintenant, c'est qu'elle se prend directement la merde dans la tronche. Encore que, l'arrivée massive de migrants en Europe et à Lampedusa en particulier, c'est pas récent, ça a juste été accentué par la chute de l'état libyen de Khadafi.[/quote]


Expression plus que maladroite [:manust]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°35890056
sidela
Posté le 13-10-2013 à 14:28:06  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

les migrants clandestins étaient parqués dans des camps sous Kadhafi pour que l'Europe ne les voient pas débarquer chez elle


ils devenaient quoi dans ces camps ?
 

n°35890146
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-10-2013 à 14:43:24  profilanswer
 

Des coqs en pâte.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°35890152
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 13-10-2013 à 14:45:21  profilanswer
 

sidela a écrit :


ils devenaient quoi dans ces camps ?
 


Des conditions de vies déplorables. Surtout que ces dernières années, les autorités libyennes refusaient de payer le voyage retour et que c'était aux pays d'origine ou aux familles de ces migrants clandestins de s'en occuper :
 
http://www.rue89.com/2009/08/12/la [...] s-en-libye
 

Citation :


Vingt-deux mois plus tard, fin juillet, il était encore interné en Libye, cette fois au camp de Zawiya, près de Tripoli. C’était son septième camp, après être passé comme la plupart des centaines d’Africains retenus ici, dans six autres du même genre


 

Citation :


Les prisonniers sont généralement libérés sur présentation d’un ticket de transport retour, payé par leur famille ou leur pays d’origine, et conduits manu militari à l’aéroport.  


 

Citation :


« Nous mangeons certes, mais pas à notre faim et les quelques médicaments et vêtements que nous recevons nous sont offerts par le président de la communauté camerounaise ici. Les Ghanéens, Nigérians, Zambiens et autres sont appuyés par leurs ambassades. »
 
Il en veut pour preuve le décès, en décembre 2008, de Didier Nyamsi, l’un de ses compatriotes, des suites d’une maladie non diagnostiquée, après un an de rétention.


Message édité par Ernestor le 13-10-2013 à 14:46:16
n°35890176
Starman333
Posté le 13-10-2013 à 14:50:14  profilanswer
 

F@bek a écrit :

que cela vienne des proches du FN ( ex: Bernard Lugan ) n'a rien d'étonnant, ils ont toujours entretenu des liens forts avec ces dictatures
mais là, venant de l'UMP, c'est de "décomplexitude" couplé à une balle dans le pied  [:jacenx]


De ce coté, l'argument peut être facilement transposé et repris pour tous les partis (ou du  moins ceux qui comptent) en présence et n'est pas l'apanage et l'exclusivité d'un seul  :o


Message édité par Starman333 le 13-10-2013 à 15:44:13
n°35890183
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 13-10-2013 à 14:51:50  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Maintenant, on ne transforme pas un pays ravagé par une guerre civile en une démocratie en quelques mois, surtout quand le précédent dictateur avait pris bien soin de rendre très faible l'état et les administrations, empêchant le pays de tourner sans une poigne forte qui dirige tout.
 
Donc oui, là c'est le bordel et les conflits d'intérêts et/ou ethniques prennent le dessus sur un état central quasi-inexistant. Mais on verra dans quelques années.


Mais oui, "dans quelques années", la Libye se sera transformée en démocratie... C'est d'une évidence telle que je me demande encore pourquoi la plupart des observateurs parlent déjà d'échec au sujet de l'intervention libyenne.
 
C'est beau, de voir encore des gens croire au père noël passé leurs 10 ans.

n°35890213
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 13-10-2013 à 14:57:41  profilanswer
 

Une stabilisation du pays, ça serait déjà bien.
 
Mais bon, arrêtons l'hypocrisie de la Libye de Kadhafi sauvant l'Europe des migrants clandestins : c'était une énième manoeuvre de Kadhafi pour mettre la pression sur l'Europe, à la fois politiquement et financièrement (Kadhafi réclamait 5 milliards d'euros à l'UE pour s'en occuper, rien que ça) et plus particulièrement sur l'Italie.
 
Regretter Kadhafi pour cela, c'est regretter de ne pas avoir à regarder la réalité en face sur ces migrants et la façon dont on les traitait sous Kadhafi.

n°35890254
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-10-2013 à 15:04:33  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Mais oui, "dans quelques années", la Libye se sera transformée en démocratie... C'est d'une évidence telle que je me demande encore pourquoi la plupart des observateurs parlent déjà d'échec au sujet de l'intervention libyenne.


Mieux vaut être optimiste, souhaiter le meilleur que l'inverse, parce que ce ne sont pas les oiseaux de mauvais augure qui se réjouissent de la situation actuelle qui manquent ici.


---------------
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n°35890263
sidela
Posté le 13-10-2013 à 15:06:14  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Une stabilisation du pays, ça serait déjà bien.
 
Mais bon, arrêtons l'hypocrisie de la Libye de Kadhafi sauvant l'Europe des migrants clandestins : c'était une énième manoeuvre de Kadhafi pour mettre la pression sur l'Europe, à la fois politiquement et financièrement (Kadhafi réclamait 5 milliards d'euros à l'UE pour s'en occuper, rien que ça) et plus particulièrement sur l'Italie.
 
Regretter Kadhafi pour cela, c'est regretter de ne pas avoir à regarder la réalité en face sur ces migrants et la façon dont on les traitait sous Kadhafi.


si tu pars du principe que l'europe doit les accueillir c'est la faute de l'europe c'est certain
 
sinon la situation passé était objectivement meilleure (d'aprés ton post précédent), ils ne finissaient pas noyés ou clandestins en europe

Message cité 1 fois
Message édité par sidela le 13-10-2013 à 15:08:52
n°35890320
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 13-10-2013 à 15:14:04  profilanswer
 

Et les chiffres que j'ai donnés ? En 2007, plus de 30 000 migrants clandestins qui arrivent rien qu'à Lampedusa. L'immigration clandestine massive à destination de l'Europe existe depuis des années, elle n'est pas apparue avec la chute du régime libyen.  
 
Maintenant, ne tombe pas une dichotomie primaire entre "il vaut mieux être dans les camps en Libye que mort noyé en mer". Parce que tous les migrants, loin s'en faut, ne meurrent pas en mer, même si plus de 20 000 sont morts ces 20 dernières années. Donc reformule ta question : "il vaut mieux être dans un camp libyen que dans un camp européen en ayant risqué sa vie pour traverser la Méditerranée".

n°35890322
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-10-2013 à 15:14:17  profilanswer
 

sidela a écrit :

si tu pars du principe que l'europe doit les accueillir c'est la faute de l'europe c'est certain

 

sinon la situation passé était objectivement meilleure (d'aprés ton post précédent), ils ne finissaient pas noyés ou clandestins en europe


Parce que tu penses qu'ils ne passaient que par la Libye, ne faisaient qu'une seule tentative ?


Message édité par LooSHA le 13-10-2013 à 15:15:11

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n°35890335
sidela
Posté le 13-10-2013 à 15:16:47  profilanswer
 

par rapport a la situation passée c'est la meme problematique en pire  [:airforceone]  
 
vous proposez quoi comme solution ?

Message cité 2 fois
Message édité par sidela le 13-10-2013 à 15:17:41
n°35890351
Starman333
Posté le 13-10-2013 à 15:19:11  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

J'ai toujours eu un discours clair : on ne sait pas ce que deviendra la Libye post-Kadhafi mais tout peuple à le droit le plus légitime de se libérer de son tyran. A ce titre, malgré les risques de l'inconnu de l'avenir, j'étais favorable à l'intervention.


Ah si c'était clair à tel point que les différents services de renseignement en devenaient dingue devant autant d'amateurisme politique.
 
Simplement parce que la majorité n'était pas là (contrairement à la Tunisie et Egypte) et qu'il aura fallu 8 mois de bombardement otanesque intensif  pour aider des milices composées essentiellement d'islamistes qui ont toujours été minoritaire et qui sans aides extérieures n'auraient jamais pu accéder au contrôle (militaire) du pays...
 
Quand tu lamines une armée et des services de securité, tu sais pertinement ce qui l'attend ensuite, l'anarchie   :o  
 
C'est un pays d'abord et avant tout tribal et donc les soutiens se font en fonction des intérêts de chacun et non d'un ensemble commun. Et à partir de là, il était logique que certaines tribus se retrouvent au côté de Kadhafi contre les milices, eux, savaient pertinemment les enjeux concrets qui attendaient leur pays suivant la victoire ou défaite de chaque camps.
 
D'ailleurs c'est pas un hasard si un certain nombre de libyen ont été contre l'idée de représailles US sur la Syrie...
 
Maintenant, de fait, les "vainqueurs otanesques" ont pris en otage, le pays et bien que le peuple (lui) a voulu croire et jouer le jeu des elections, (ils allaient pas non plus pleurer Kadhafi faut pas déconner comme le fait Marini). Ils ne peuvent que constater l'évidence même, cette Assembée ne représente rien et que tout se fait et se décide à partir des milices armées... Et de là chaque région, se retrouve désormais en compétition et au-delà, c'est chaque chef de katiba qui impose sa "loi" dans son secteur...
 
Bref, c'est un vrai bordel et les pays occidentaux ne peuvent même pas pointer du doigt un responsable ou même initier une démarche diplomatique pour régler quelques problèmes que ce soit... Il n'y a plus d'interlocuteur crédible qui contrôle l'ensemble du pays.
 
Et ça à court et moyen terme risque de déboucher sur une grosse crise et rejaillir sur toute la zone et l'épisode des migrants (organisé par des passeurs sans scrupules) sera juste un compte de fée à côté...
 
 
 
 
Merci qui ?  [:starman333]  

n°35890366
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-10-2013 à 15:21:50  profilanswer
 

sidela a écrit :

par rapport a la situation passée c'est la meme problematique en pire  [:airforceone]  
 
vous proposez quoi comme solution ?


Une fois de plus, HFR va faire des propositions qui vont permettre d'améliorer la situation des migrants et des différents pays concernés, c'est bien connu. Des années qu'HFR contribue à améliorer le monde ! [:tombig:4]


---------------
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n°35890426
sidela
Posté le 13-10-2013 à 15:30:31  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Une fois de plus, HFR va faire des propositions qui vont permettre d'améliorer la situation des migrants et des différents pays concernés, c'est bien connu. Des années qu'HFR contribue à améliorer le monde ! [:tombig:4]


DCB > HFR
 

Citation :

Drames de l'immigration: «Il faut ouvrir l'Europe», estime Cohn-Bendit
 
«Il faut ouvrir l'Europe, donner une possibilité légale de rentrer en Europe, tant qu'on ne le fera pas, on aura les horreurs de Lampedusa: Les responsables ce n'est pas l'Europe, ce sont les gouvernements des différents pays (...) ce sont les ministres de l'Intérieur des Etats européens, le ministre français, le ministre allemand (...) qui décident d'une politique aberrante d'immigration qui fait que des gens meurent», a déclaré Daniel Cohn-Bendit
 
http://www.20minutes.fr/monde/1235 [...] ohn-bendit


Message édité par sidela le 13-10-2013 à 15:31:33
n°35890435
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-10-2013 à 15:33:08  profilanswer
 

Et rien ne changera pour autant, après quelques concerts de plujamaissa.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°35890457
sidela
Posté le 13-10-2013 à 15:35:41  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Et rien ne changera pour autant, après quelques concerts de plujamaissa.


tu serais pour ?  :D  
 

n°35890470
Starman333
Posté le 13-10-2013 à 15:38:07  profilanswer
 

sidela a écrit :


si tu pars du principe que l'europe doit les accueillir c'est la faute de l'europe c'est certain
 
sinon la situation passé était objectivement meilleure (d'aprés ton post précédent), ils ne finissaient pas noyés ou clandestins en europe


Bah ça c'est comme la France avec un Hollande prompt à "punir" Assad mais en attendant l'Allemagne (anti intervention) c'est un peu plus de 18 000 refugiés syriens (et en attend 5 000 autres) alors que la France c'est à peu près 1 500 à tout casser (oui je sais pas la bonne expression)  :o  
 
L'Allemagne et la France ne réservent pas le même accueil aux réfugiés syriens
 
Après c'est toutjours plus facile à un Fabius de mimer l'agonie d'un syrien gazé, n'empêche les chiffres sont têtus et sa crédibilité (déjà au ras des paquerettes) n'est pas prête de rebondir :o

n°35890492
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-10-2013 à 15:40:53  profilanswer
 

sidela a écrit :

tu serais pour ?  :D  


Pour quoi ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°35890495
sidela
Posté le 13-10-2013 à 15:41:43  profilanswer
 


tu es d'accord avec DCB ?
 

Citation :

Il faut ouvrir l'Europe, donner une possibilité légale de rentrer en Europe


Message édité par sidela le 13-10-2013 à 15:50:55
n°35890565
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-10-2013 à 15:59:24  profilanswer
 

C'est beaucoup trop vague comme propos.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°35890954
mikha31
SOON BROKE
Posté le 13-10-2013 à 17:13:00  profilanswer
 

Starman333 a écrit :


Bah ça c'est comme la France avec un Hollande prompt à "punir" Assad mais en attendant l'Allemagne (anti intervention) c'est un peu plus de 18 000 refugiés syriens (et en attend 5 000 autres) alors que la France c'est à peu près 1 500 à tout casser (oui je sais pas la bonne expression)  :o  
 
L'Allemagne et la France ne réservent pas le même accueil aux réfugiés syriens
 
Après c'est toutjours plus facile à un Fabius de mimer l'agonie d'un syrien gazé, n'empêche les chiffres sont têtus et sa crédibilité (déjà au ras des paquerettes) n'est pas prête de rebondir :o


 
Cross-topic, je ne sais plus si j'en avais reparlé mais aux dernières nouvelles, les engagements financiers des pays occidentaux pour aider le Liban à supporter le poids des réfugiés ne sont pas du tout tenus... Du bon foutage de gueule une fois de plus, surtout quand on voit les chiffres délirants qui circulent sur le nombre de réfugiés syriens qui seraient au Liban (certains sont surement surestimés, mais ca fait peur).
 

Citation :


Le Liban court après une aide internationale invisible  
 
Le Liban, qui ploie sous le fardeau de deux millions de Syriens présents sur son territoire, court après une aide internationale qui tarde à se concrétiser, malgré les promesses maintes fois répétées. Les dernières en date ont été formulées lors de la réunion du Groupe de soutien international, le 25 septembre, en marge de l’Assemblée générale des Nations unies. Mais cette réunion, à laquelle ont participé les ministres des Affaires étrangères des cinq Etats membres permanents du Conseil de sécurité et de représentants d’autres pays et des principales institutions financières internationales, n’a débouché sur aucune aide immédiate.  


 
http://mediaramalb.files.wordpress [...] ma-436.pdf


---------------
Are we human or are we (dance)
n°35890972
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-10-2013 à 17:15:42  profilanswer
 

Ben oui, c'est effectivement la faute des zoxy-dentaux s'il y a des tonnes de réfugiés au Liban et en Turquie [:petrus75]


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n°35891092
Starman333
Posté le 13-10-2013 à 17:35:41  profilanswer
 

Bah le principe du pompier pyromane ça t'interpelle ?  :o  
 
 
C'est sûr qu'il vaut mieux "militer" comme Hollande pour l'envoi d'encore plus d'armes ou carrément bombarder un pays, c'est tellement plus simple !
 
Même Ban Ki-moon avait dit que ça foutrait encore plus le souk. Et que d'un point de vue pragmatique qu'au moins là où les gens sont avec l'armée pas besoin d'en faire à leur tour des réfugiés tout en sachant que le nombre de déplacés à l'intérieur du pays sont justement dans les zones contrôlées par l'armée pour échapper à l'anarchie des "representants de la Liberté" soutenu par les visionnaires chancelleries occidentales :o  
 
 
Sinon pour en revenir à la Libye, il y a une expression assez simple algérienne qui résume le tout "Dez Maahoum" (traduction littérale "combat ou bat toi avec eux" )    :o  
 
 
Bref que l'Europe se démerde maintenant avec le principe de réalité qui s'impose à elle !!!


Message édité par Starman333 le 13-10-2013 à 17:36:38
n°35891102
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 13-10-2013 à 17:37:46  profilanswer
 

On peut te retourner l'argumentaire : vu que l'armée syrienne est responsable du déclenchement de cette guerre en tirant dans le tas, normal qu'elle s'occupe aujourd'hui des réfugiés :o
 
Tiens, ça marche aussi :sol:

n°35891175
Starman333
Posté le 13-10-2013 à 17:51:08  profilanswer
 

Bah nan, l'armement et soutien logistique des "rebelles" viennent essentiellement de l'étranger et le soutien politico-diplomatique des occidentaux (et plus si affinités et de manière toujours hypocrite)...
 
 
On attend toujours le soutien militaire et diplomatique pour la majorité chiites au Bahrein, oups  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Starman333 le 13-10-2013 à 17:52:30
n°35891212
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-10-2013 à 17:57:38  profilanswer
 

Je ne vois pas le rapport. On sait très bien que l'attitude de nos gouvernements est lamentable à propos de ce pays.
 
Mais je vais faire comme toi : on attends toujours le soutien militaire et politique des Chinois et des Russes pour la majorité chiite au Bahreïn, oups :o


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