Reprise du message précédent :

 
  Je suis de droite hein ?

 
2 de QI, il revient pas, il milite juste et a accorder uniquement UNE interview. Faudrait vous réveiller les jeunes    
 
edit : grillaid one million times by briseparpaing

ce que j'admire chez Jospin, c'est sa notion de la proximité avec les Français : il annonce qu'il se présente aux présidentielles par un télégramme AFP et il livre ses pensées au Monde...
 
apparemment le 21 Avril ne lui a pas appirs à descendre de sa tour d'ivoire.

tu t'es fait griller par Pierre Georges que j'ai cité en début de topic  

désolé

 
J avais entendu parler comme koi il se résolvait à "quitter définitivement la scène politique".
C vraiment minable là, fallait réfléchir avant hein.

Euh... n'importe qui de la société civile est en droit d'écrire une tribune dans un journal. Tant que quelqu'un ne brigue pas un mandat, il n'est pas "de retour en carrière politique".

Surtout qu'à droite un certain Jacques C. n'a pas su en faire autant après la dissolution foirée    
 
Moi aussi j'apprécie Jospin, mais je serais très déçu s'il devait revenir sur la scène politique après ce qu'il a dit, ce qu'on ne peut pas exclure totalement.  

 
On parle peut etre pas tant de "carriere" que de simple "vie" politique. Et puis il ne faut pas se voiler la face derriere un pseudo retour a la société civile: c'est Jospin. Et en tribune libre dans un quotidien national, a moins...je sais pas...de donner son avis sur le pret de Vairelles a Lens (etrange retour aux sources), sur la signature surprenante de Warmuz a Arsenal, ou sur le dernier film de Scorcese, on peut pas considerer sa vision comme "banale"...

 
arf on reconnait bien là l'humilité qui a fait les belles heures du PS

 
on est social ou on ne l'est pas  

 
 
eheheh, il demarre bien ce topic  
 
 
Edit: Arff, je suis en train de lire l'article du Monde, et, ben en fait il reviens pas=)))))) c'est bete, je pourrais plus me foutre de lui
 

quelqu'un peut m'expliquer ce passage :  
 

 
C'est quoi ces nominations et ça fait référence à koi ?

 
Supair et constructif.  
 
Ben choisi une autre victime : Rafarin par ex, une future belle tête de vainqueur.

 
J'aime la tolérance et le respect dont font preuve les gens de gauche.

il nous fait un petit peu son "ulysse revient" le lionel... sauf que sa Pénélope, y a peu de chance qu'elle le reconnaisse...  

tin y'a chevenement qui en prend pour son grade !
 
 
sinon y dit qq trucs interessant comme :" L'abstention pose un autre problème : à se montrer complaisant à l'égard de ceux qui n'accomplissent pas leur devoir civique, on empêche de distinguer entre l'exigence déçue et l'indifférence banale."

Peut-etre que le probleme du parti socialiste ne vient pas de jospin mais des personne qui était dans son ombre:
Fabius, strauss-khan, lang, emmanuelli etc ... .
Toutes ces personnes, je pense, ont les dents longues et consciemment ou inconsciemment (la je suis mon sur) ne l'ont pas vraiment soutenu. mais d'un autre coté c'est aussi un peu la faute de jospin de ne pas s'etre entouré des bonnes personnes pensant que sa seule personnalité, avec ses convictions, suffirait à convaincre.

 
oui, je suis d'accord, je ne me suis pas donné la peine d'argumenter, et j'aurais pu faire la meme remarque que toi, c'est tres juste
 
je reviens tapper un topo su Lio des que j'ai le temps

il te fallait un coup de fil personnel ? il est vrai que certains préfèrent largement montrer leur gueule au moindre prétexte à la télé...

+1

 
J'aime les généralités proférées à la va-vite par les gens de droite  
Sérieusement, ça peut continuer longtemps comme ça, hein : "- han, les gens de droite sont cons - ouais mais ceux de gauche sont pires". Supair
En même temps, si tu lis le fond (à savoir : Jospin ne revient pas, il livre le fond de sa pensée dans Le Monde) et que t'arrives à te détacher des insultes inutiles, alors tu n'en seras que plus crédible.
D'autre part, je voudrais aussi insister sur le point suivant : la plupart des médias et des personnalités politiques de tout bord reprochaient de plus en plus à Jospin son mutisme. Bon ba vala, c'est fait, il a donné son analyse à lui. Maintenant, y a toujours les gens qui suivent pas ou qui ne lisent pas l'article en lui-même et qui trouvent le moyen de critiquer son intervention. Y a toujours des pas contents, c'est la vie ; mais ces détracteurs, je conseillerais de tâcher de trouver autre chose à Jospin que des remarques futiles du genre "il a dit qu'il revenait pas alors qu'il revient" parce que non seulement c'est faux mais en plus ça montre bien que ces gens-là n'ont pas lu l'article et se décrédibilisent d'eux-mêmes

1. Où t'as vu que j'insultais qui ?  
2. Qui t'a dit que j'étais de droite ?
3. Au lendemain du premier tour Jospin a dit qu'il se retirait du monde politique, et il y revient, simple militant (pour l'instant ) mais il revient. Dans le même genre t'as Mamère qui avait dit qu'il refuserait catégoriquement de remplacer Lipietz s'il se retirait de la campagne présidentielle Dans le même genre t'as Sarkozy qui avait juré fidélité à Balladur... et Chirac qui a juré avoir un jour la peau de Sarkozy...

Jospin a eu le courage que beaucoup d'autres n'ont pas eu: après un échec majeur, il est parti.
je trouve l'attitude noble indépendement du bord politique (j'ai des amis de droite du même avis)
cet article est une analyse, je ne vois pas ou est le mal
oui, elle est perçue particulièrement parce que c'est lui
mais ce n'est pas un retour pour autant.
 
mais si certains tiennent à une vision partisane...  

+1

 
Ca c un truc que j'ai du mal à comprendre: je suis convaincu qu'avec son programme ultra-nationaliste et anti-européen, Chevènement a pris autant de voix à Le pen qu'à Jospin...

Je pense qu'il a empiété sur l'électorat centriste de Jospin, ceux qui lui reprochaient d'être trop "gauchiste". Chevènement n'avait pas vraiment un discours lépéniste, plus républicain, qui est à l'opposé des valeurs du FN    Et sur la gauche de la gauche tous les petits candidats à la con ont encore plus réduit la marge de manoeuvre de Jospin.  
 
Moi ce que j'aime dans le texte de Jospin c'est la façon dont il détruit ceux qui ont fait un vote de protestation au premier tour en pensant voter Jospin au second  : "on ne peut pas élire au second tour un candidat qu'on élimine au premier" Ça balance  

 
Il a quand même bien chassé sur les terres du MPF (c'est bien comme ça que ça s'appelait le machin à Pasqua-de Villiers). Il en a même récupéré 1 ou 2 au passage (Abitbol et un autre dont le nom m'échappe)
 

 
Je ne comprends pas bien le sens de cette phrase? Qui sinon Jospin lui-même en se positionnant résolument au centre a fait le succès de ces petits candidats?

Non, qu'il a été victime de la division de la gauche et de la récupération de l'électorat "centre gauche" par Chevènement. On dit que l'élection présidentielle se gagne au centre (chaque candidat doit avoir son électorat traditionnel + grapiller des voix au centre pour gagner). Jospin n'a pas pu le faire.

C'est vrai que sa position était un peu ambigue, c'était un peu la gauche avec une bonne couche de nationalisme. Mais en tout cas il se réclamait de la tradition républicaine de la France, et ça c'est clairement se positionner à gauche.

 
D'accord mais de la manière peu subtile dont il s'y est pris pour "draguer" les électeurs centristes ça avait peu de chances de marcher. Tout ce qu'il a réussi à faire c'est s'aliéner une partie de l'électorat de gauche traditionnel.

tout pareil.
 
Je trouve dommage qu'il soit si critiqué pour ce geste alors que c'est certainement un des actes politique les plus remarquables de ces dernières années. Non seulement il a eu le courage d'admettre son échec, mais en se retirant, il prends l'entière responsabilité de cet échec sur ses épaules et laisse ainsi une chanse à son parti de sauver les meubles aux legislative (bon, c'est vrai ils se sont vautrés, mais certainement pas à cause du départ de Jospin le 21 Avril).

Bah je sais pas là c'est une question d'opinion. Naïvement Jospin pensait que les français le jugeraient sur son bilan (qui objectivement était bon), alors qu'ils préfèrent largement les politicards démagos qui passent bien à la télé et qui ont une "tête sympa", quelle que soit leur intégrité morale, si vous voyez ce que je veux dire...

 
Je reste persuadé que ce geste fut dicté par son orgueil. Qui ne se résume ni se confond avec l'amour propre. Aussi, wait and see. L'orgueil l'a fait partir, il peut le faire revenir. Et non, je n'ai pas apprécié ce geste, redevenir simple député, un homme politique du sérail, renoncer à ses ambitions, pourquoi pas ? Se retirer de la sorte, en abandonnant la gauche à son désarroi, non. A tout bien réflechir, je me demande si je ne préfère pas le *manquement au devoir* de Delors. Au moins, il s'est retiré pour sa fille et l'amour filial est toujours excusable  

jab: pour moi il n'y a pas de différence
face a une telle situation, comme dans d'autres (président qui 2 ans après son élection se prend une branlée sur sa dissolution   ), rester, c'est ni plus ni moins qu'offrir le spectacle déplorable de l'homme sans orgueuil qui s'accroche. Partir, c'est faire le choix de l'Honneur, pour soi comme devant les autres.
Pour moi, un homme comme Juppé, par ex, aurait du partir aussi: 2 ans après son arrivée au pouvoir et les belles certitudes de la droite de 1995, se prendre une branlée pareil ds la gueule, moi j'aurais eu trop honte pour oser encore briguer ne serait-ce qu'une place de conseiller municipal. Encore une fois, c'est un orgueuil non au sens "ah les cons, ils ne me comprennent pas, je ne suis pas chassé, je m'en vais comme un prince ", c'est plus un amour propre, le même qui fait qu'on ne supplie pas à genoux son patron pour une augmentation (et qu'on oublie qd on supplie la femme qu'on aime de rester ). Une dignité en somme. Et elle se confond avec la volonté de ne pas passer pour une sous-merde en public.
Et son cas était d'autant plus "facile" par rapport aux autres exemples que j'ai donné qu'il voulait déja le faire, que de toute facon il était assuré de ne plus avoir de poste au gvt pendant 5 ans, etc.
Delors a manqué à son devoir, oui , mais pas Jospin.
Pour moi, il a honoré la fonction politique en montrant qu'il était possible de partir sans se retourner quand on est désavoué, sans s'accorcher qux dorures de la République.
"Si je suis désavoué par une majorité d?entre vous, solennellement, sur ce sujet capital, ma tâche actuelle de chef de l?Etat deviendra évidemment impossible et je cesserait aussitôt d?exercer mes fonctions."

 
Une fois encore, j'aurais compris s'il avait renoncé à ses ambitions. Quant aux motivations profondes de son départ, je n'y vois rien d'honorable.
 
Quand un capitaine est responsable d'un nauvrage, le moins qu'il puisse faire c'est de contribuer à sauver ce qui peut l'être, pas à se réfugier dans sa cabine en passant la main à son second. Avec ce splendide culot de faire passer quelques messages, parfois acerbes, à ceux qui sont restés sur le pont.  
 
De ce qui différencie l'orgueil de l'humilité.

quel intérêt et quel sens à rester député ?
Il voulait déja arrêter avant, il est parti, je ne vois pas ou est le mal.
Il n'a pas abandonné quand on avait besoin de lui, cad pour l'élection.
Il est parti après. Et ca fait toute la différence
la gauche et le PS ont 5 ans pour se reconstruire. Sans lui.
 
edit: qd aux "messages" il fait comme d'autres: il ne "joue" plus mais il écrit. après tout pourquoi pas.