Reprise du message précédent :

 
Oui, mais je source précisément mes informations et je parle des témoins directs de la crémation, qui ont aussi vécu en RFA. Ca évite les ambiguités.

 
Oui, mais je source précisément mes informations et je parle des témoins directs de la crémation, qui ont aussi vécu en RFA. Ca évite les ambiguités.

 
Sans soucis, j'avais sorti ça de tête !
 
Bon j'ai presque fini le tome 23 / 33 du journal intime de Goebbels, place bientôt à la période 33 / 39

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] r=RSS-3208

 

 
Les livres de Bernadac, sur les camps de concentration, furent un plaidoyer impitoyable contre le système nazi.

Un très bon livre par ailleurs

C'est l'anniversaire de la conférence de Yalta aujourd'hui.  

J'ai toujours trouvé fascinant comment la photo pouvait exprimer si parfaitement les relations anglo americano sovietique !  Churchill et Roosevelt ont la tête tournés l'un vers l'autre et semble plaisanter en souriant, tandis que Staline reste de coté comme en train de bouder.

Et pourtant il s'agit d'une photo officielle, pas d'un cliché pris a l'improviste !

Enfin Roosevelt est plutot grogi par la maladie qui le ronge

Ouais clairement. Staline rayonne, Roosevelt n'en mène pas large physiquement mais dirige la première puissance économique mondiale et Churchill, anticommuniste de toujours, avale une pillule très amère.

 
 
Bon j'ajoute ma pierre (info exclusive )
 
A prendre avec de grosse pincette : je me cite "Mon père à discuté il y a quelques années de cela avec un interprète français/anglais auprès de la 101e qui étais présent lors de la prise du nid d'aigle et il lui à dit qu'Hitler s'était suicidé au nid d'aigle."
 
Bien que je ne vois pas pourquoi il aurais eu une raisons de mentir je reste sceptique et relativement fidèle à la thèse officiel en l'absence de preuves venant corroborer la version de cet interprète (on parle d'un officier trouvé mort par la 101e mais rien ne prouve que c'était celui d'Hitler).

Hitler est resté fidèle à Berlin, Goebbels le suppliant de partir en avion, celui ci refusa plusieurs fois et préfèrera mourir à Berlin

D'ailleurs pour info, et pour les nostalgiques douteux qui voudraient aller se recueillir, oubliez l'idée d'aller déposer une gerbe à l'endroit de la dernière demeure d'Hitler : le bunker a été remplacé par un parking d'immeuble, et l'endroit où il a été incinéré se trouve sous le bitume, au croisement de la Gertrud-Kolmar-Straße et de In Den Ministergärten. De là on voit d'ailleurs très bien le Mémorial aux Juifs d'Europe Assassinés, ironie de l'histoire  

Il existe sur le net une video dont j'ai perdu le lien montrant des soldats soviétiques effectuant la dernière visite du bunker avant démolition. C'était également la première depuis la fin de la guerre.

Par contre il reste sous Berlin une importante quantité de bunkers (près de 1000 furent construits pendant la guerre, et un tiers y aurait survécu), pour certains encore visitables :
 
http://www.monstersandcritics.com/ [...] an_capital

Il existe une polémique de prestige pour savoir qui des Français, de la 3rd Armored Division US ou de la 101th Airborne a investi le Nid d'aigle en premier. Il existe une confusion entre les dates d'arrivée à Obersalzberg, celle de la reddition des gardes SS et celle de l'arrivée au nid d'aigle. Ce dernier était d'ailleurs -de mémoire- très endommagé par l'aviation et désert, ce qui met un bémol certain aux films relatant un assaut sanglant…
TALC associé: Parmi les troupes françaises combattantes à Berteschgaden se trouvait un fusilier marin du nom de Jean Moncorgé, alias Jean Gabin, qui paraît-il a chanté avec quelques autres Nous irons pendre not' linge sur la ligne Siegfried dans la chambre à coucher du moustachu à mèche.

 
l'article de liberation lui par contre me laisse perplexe...
 
http://www.liberation.fr/societe/0 [...] epuis-1992
 
Le directeur de l'antenne israélienne du Centre Simon Wiesenthal spécialisé dans la traque des criminels nazis, Ephraïm Zuroff, s'est voulu prudent dans l'attente de preuves de la mort de Heim.
 
«Nous ne disposons pour l'heure ni de cadavre, ni de sépulture et à plus forte raison pas non plus de confirmation ADN», a-t-il dit, qualifiant de «sérieuses» les informations de ZDF, mais soulignant «l'intérêt» de certains «à accréditer» la thèse d'un décès.
 
«Si sa mort en Egypte se confirme, je dois constater que le monde arabe est malheureusement le seul où un tel criminel puisse être traité en héros», a-t-il ajouté.
 
Heim s'était installé au Caire au milieu des années 1970, où il s'était ensuite converti à l'islam, selon son fils. Il a d'abord vécu sous le nom de Ferdinand Heim puis de Tarek Farid Hussein, ajoute ZDF, qui a produit une copie de son acte de décès.
 
 

 
merci
 
mes questions etaient honnetes, n'y connaissant pas grand chose

Je decouvre le topic, j'en suis a la page 15 !
Desole si cela a ete dis, je trouve rien dans le premier post !
Je cherche un livre qui me premettrai d'avoir les grande lignes de la guerre (principaux personnages, unités, bataille, armement)
Je me plongerai par la suite dans des livres plus specifiques !
Je cherche ca car j'ai surtout vu des documentaires ou films, mais je trouve que c'est difficile d'avoir la chronologie et de retenir tout ca !
S'il n'y en pas vraiment tant pis !  

Je vois pas dans la liste des films : Ike:operation overlord original : Ike: Countdown to D-Day):

Film sur l'avant debarquement, j'avais bien aimé car pour une fois il parle de la preparation du debarquement! La fin du film corespond au lancement de l'operation (c'est assez frustrant d'ailleur )

 
La grande histoire de la seconde guerre mondiale, de Pierre Montagnon, en 2 tomes, éditions France-Loisirs, un livre récent, exhaustif et très complet, qu'on peut trouver facilement d'occasion.
 
http://www.priceminister.com/offer [...] Livre.html

Bon j'ai fini Koursk de Lopez, vraiment très instructif

 

 
Aribert Heim (1914-1992 ?), médecin des camps de concentration de Buchenwald et de  Mauthausen, accusé d'avoir mené des expériences de vivisection sur des détenus, utilisés comme des cobayes.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aribert_Heim
 
Arrêté par les alliés, en 1945, jugé comme simple Waffen SS, il sera relâché en 1947, et s'installera comme médecin en RFA. Son nom refera surface lors d'un procès contre un ex-SS à Wiesbaden, lorsqu'un témoin évoque Heim comme avoir été le boucher de Mauthausen. Le tortionnaire nazi prend alors la poudre d'escampette, en 1962, disparaissant dans la nature. Le "médecin de la mort", aurait trouvé l'asile en Egypte, en 1970, et serait décédé en 1992, à la suite d'un cancer.
 
Sur ces médecins de la mort, lire Les médecins maudits, de Christian Bernadac :
 

Merci je vais regarder ca! Bon en ce moment je suis au canada donc france loisir ca va peut etre etre dur .  
Quoique j'ai vu Quebec loisir

Edit : il est dispo a la bibliotheque de mon quartier, je vais aller le chercher ce soir je pense !

ALERTE QUALITE

Ce soir, sur ReuTeuLeu9, 20 h 35 : La Croix de Fer, réalisé par Sam Peckinpah, avec James Coburn. Film qui montre la guerre sur le front de l'Est.

Alors, le pitch   (copié collé de programme-tv.net)

 
Excellent film, très réaliste, historiquement, avec un générique qu'il ne faut pas louper.

Je suis en train de regarder, et ce n'est pas mal du tout ! Pendant la scène dans l'hopital j'étais convaincu qu'il était en train de réver et allait se reveiller evanoui au milieu des combats.
 
L'autre pourriture est vraiment dingue. Outre la scène de l'attaque surprise où toute l'étendue de son  incompétence  se dévoile, la scène citerieure avec l'espèce de test par harcellement sexuel est sidérante.
 
EDIT : La fin est ... wow je ne m'attendais pas a ce genre de chose.

Le générique de fin où défilent des photos de crimes de guerre avec le rire de Steiner en fond sonore et qui se termine par la citation de Brecht (*) est glaçant.
 
(*)
"Ne vous réjouissez pas de sa défaite, vous les hommes
Car même si le monde s'est levé pour arrêter l'ordure,
La traînée qui l'a mise au monde est à nouveau en rut"
 

Un de mes films préféré
 
Je l'ai loupé

Merde j'ai loupé !!!!
 
L'attaque des tanks sur le campement allemand est superbe !

dans le même genre (pas hollywood du tout) stalingrad de wilsmaier (1993) tiré lui même d'un autre stalingrad de 53 il me semble

 
 
A noter que dans de nombreux livres d'histoire, et dans ce générique, il y avait souvent cette terrible scène de pendaison :
 

 
La pauvre suppliciée se nomme Macha Bruskina, 17 ans à l'époque, infirmière russe de religion juive, résistante, qui fut dénoncée et pendue, avec deux de ses camarades, dans la région de Minsk, le 26 octobre 1941. Le jeune homme à côté, se nommait Volodya Sherbateivich.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Masha_Bruskina

 
superbe aussi  

Mon film préféré sur la ww2, je l'ai en dvd (le seul dvd que j'ai d'ailleur )
 
En parlant de film, il y en as un superbe du coté japonnais : tora! tora! tora!.
C'est vraiment tres realiste, a regardé

 
Salut myth, content de te revoir ; t'es en permission ?    
 

 
Film américano-japonnais pour être précis    
 
Excellent film que j'ai en DVD (payé genre 3 € chez CDiscount) ; une reconstitution très bien documentée et avec des effets spéciaux de grande qualité pour son age (1970)

Bonjour.
Un petit mot pour commencer: merci aux intervenants de ce topic que je suis avec beaucoup d'intéret sans poster, n'ayant pas grande connaissance du sujet, même si je m'y intéresse.
 
En trainant sur Wikipedia, j'y ai trouvé quelques lignes a la page anthropophagie qui m'ont intéressées.
 

 
Je n'ai rien trouvé sur le sujet que de petites allusions, ou quelques lignes sur des pages dispersées. Mais je trouve le sujet intéressant. Auriez vous des informations supplémentaires ou des liens parlant du sujet?

Oui, la première partie de ton article est un "repompage" de la page wiki consacrée aux crimes de guerre japonnais, particulièrement méconnus du grand public et des japonnais eux-mêmes    : http://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_japonais
 
Une partie de ces crimes s'explique par la mentalité japonnaise de l'époque qui voulait qu'un soldat prisonnier (qui s'était donc rendu) n'avait droit à aucun honneur ce qui justifiait les pires attrocités.
 
Les deux bombes atomiques les ont totalement "victimisé" par la suite ce qui leur a servi de prétexte pour ne pas regarder leur passé en face. Et puis la guerre froide est arrivée, les japonnais sont devenus alliés (de force) des américains et il était donc malvenu de remuer un passé peu glorieux ... puis le temps a passé et le "révisionisme" a fait son oeuvre : http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_manuels
 

 
 
"bonne" lecture.

Merci

Sur les crimes japonais :
 

 
Ce qui est curieux, aujourd'hui, c'est l'hypermnésie frappant les deux bombes nucléaires lancées sur le Japon, et la relative amnésie frappant les crimes japonais, en Chine notamment.

Merci pour le bouquin !
 
C'est incroyable que 70 ans après, le massacre de Nankin soit toujours un sujet sensible, une sorte de blocage à l'échelle d'un pays.
 

 
C'est toute la différence avec l'Allemagne ; les nazis et les japonnais ont commis des crimes comparables (plus du coté japonnais mais passons) mais les allemands actuels ont une vision très critique de leur histoire ; ils sont aujourd'hui les premiers à se prévenir contre les mouvements néo-nazis qui sont très marginaux. Jamais dans un livres scolaires d'histoire allemands tu ne liras des propos révisionnistes ou réduisant la responsabilité de leur pays. Les procès (de Nuremberg notamment) et 50 ans d'occupation alliée leur ont mis du plomb dans la cervelle.
 
Au japon, c'est un peu l'inverse ; le négationnisme est très présent et, pire que tout, il existe aussi dans les hautes sphères politiques et bureaucratiques : http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] e_au_Japon
 

Je ne trouve plus la source mais il y a peu, un député du parti libéral japonnais avait déclaré que les femmes de réconfort n'étaient pas des victimes mais devaient au contraire être fières d'avoir bénéficié des graces japonnaises. Connard    

 
Sans faire de la psychologie de comptoir, je dirai que dans la mentalité japonnaise, les perdants n'ont droit à aucun égard ; comme ils n'ont pas gagné la guerre et qu'il est impossible pour eux de reconnaitre qu'ils l'ont perdu (que leur pays s'est rendu et a été déshonoré), le plus simple est de faire comme si tout n'avait jamais existé ... dans les livres scolaires, l'invasion de de la Chine est nommé "l'incident de chine" et le massacre de Nankin fait juste l'objet d'un renvoi en bas de page en police de taille 2 ...