Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2555 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  331  332  333  ..  386  387  388  389  390  391
Auteur Sujet :

[Topik Histoire] Seconde Guerre Mondiale. Infos et debats

n°50266305
lakana
Posté le 06-07-2017 à 08:32:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mais bien-sur a écrit :

 


Bigre ! Je n'aurais voulu vous avoir comme voisin...

    



Sérieusement tu ne veux pas arrêter ? Tu a beau avoir été pris en flagrant délit d'ignorance, après avoir affirmé avec suffisance tout un tas de truc, tu continues à pourrir le fil, tu écris de manière parfois bien peu compréhensible et quand on te le fait remarquer tu fuis pathétiquement avec tes liens YT.


Message édité par lakana le 06-07-2017 à 13:14:28

---------------
"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami
mood
Publicité
Posté le 06-07-2017 à 08:32:20  profilanswer
 

n°50267719
Modération
Posté le 06-07-2017 à 10:58:44  answer
 
n°50269403
jamere
Posté le 06-07-2017 à 13:30:47  profilanswer
 

Pour ceux intéressés, un film sur la Résistance (Alias Caracalla) démarre sur ARTE.

n°50269463
Profil sup​primé
Posté le 06-07-2017 à 13:35:19  answer
 

maurice chevallier a écrit :


C'est ça qui est beau. Tous les pays sont traumatisés, même les Anglais s'excusent pour Dresde, et les Japonais eux ont l'esprit tranquille [:gringo80:3]  


 
En ce moment sur arte, de 13H30 à 16H30 film sur Caracallas, =le nom de code du secrétaire de Jean Moulin(quia a adopté le chanteur Hervé villars, de mémoire)

n°50269481
Sanglier
Cochon qui s'en dédit !
Posté le 06-07-2017 à 13:36:35  profilanswer
 

Hors série n°2 de Guerres et Histoire arrivé dans ma boîte aux lettres : 12 témoignages inédits et exceptionnels de vétérans de la Seconde Guerre mondiale.
Présentation par J. Lopez : https://www.youtube.com/watch?v=Lx53yBMwltA
Disponible chez tout bon marchand de journaux !


---------------
"La première qualité indispensable à un grand général, c'est de savoir se branler le vit." Marquis de Santa Cruz de Marcenado, 1684-1732, Réflexions militaires.
n°50269983
major95
The !!!! Beat
Posté le 06-07-2017 à 14:12:03  profilanswer
 

Vivement la fin des vacances [:kolombin:4]

 

edit : je n'avais pas vu l'intervention du modo', my bad :o


Message édité par major95 le 06-07-2017 à 14:12:33
n°50282716
teraoctet
Espace publicitaire à louer
Posté le 07-07-2017 à 17:07:58  profilanswer
 

 

Enfin....

 

[:shimay:1]


---------------
------------
n°50297081
eilec
Posté le 09-07-2017 à 18:00:11  profilanswer
 

SU 152, comment démarrer un moteur qui n'a pas tourner depuis plus de soixante ans.
 
https://www.youtube.com/watch?v=n_aDMqFrUV8
 
 
 
l'outil le plus important du soldat soviétique comme ils disent  [:clooney24]
 
https://youtu.be/n_aDMqFrUV8?t=72

n°50297102
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2017 à 18:03:04  answer
 

eilec a écrit :

SU 152, comment démarrer un moteur qui n'a pas tourner depuis plus de soixante ans.

 

https://www.youtube.com/watch?v=n_aDMqFrUV8

  

l'outil le plus important du soldat soviétique comme ils disent  [:clooney24]

 

https://youtu.be/n_aDMqFrUV8?t=72

 

Y'a quelques années y'a un T34 qui a été sorti d'un lac dans lequel il traînait depuis la Seconde Guerre mondiale (d'ailleurs faudrait corriger le titre, pas de majuscule à mondiale :o) et il a démarré sans problème.
Mine de rien tout ce qui vient de cette époque c'est efficace. Je dis pas que c'est le top, mais ça fait le travail et ça dure

n°50297408
hisvin
Posté le 09-07-2017 à 19:01:54  profilanswer
 

Moui, ce n'est pas trop ce que l'on entend des récits des vétérans qui passaient énormément de temps à réparer les chars qui pétaient au bout de 100 Km... :o ...surtout chez les allemands, certes.

mood
Publicité
Posté le 09-07-2017 à 19:01:54  profilanswer
 

n°50297834
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2017 à 20:12:54  answer
 

hisvin a écrit :

Moui, ce n'est pas trop ce que l'on entend des récits des vétérans qui passaient énormément de temps à réparer les chars qui pétaient au bout de 100 Km... :o ...surtout chez les allemands, certes.

 

C'est bien ce que tu dis, chez les Allemands :D
Les Allemands ont produit des chars sophistiqués et certains en avance sur leur temps, mais le problème c'était la fiabilité.
Les Russes avaient des chars quand-même beaucoup plus fiables même si ils ont aussi eu leurs lots de problèmes, la même chose pour les Américains et les Britanniques d'ailleurs

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-07-2017 à 20:13:16
n°50297881
hisvin
Posté le 09-07-2017 à 20:20:51  profilanswer
 

Pour les américains, j'avais lu des récits de russes ayant eu des shermans via le pré-bail et c'était relativement mitigé. De mémoire, l'usure des chenilles (plutôt le revêtement) trop rapide...Le reste étant le classique, pas assez blindé mais bon le T34 (même gamme) n'était pas franchement plus glorieux à ce niveau avec un potentiel de létalité supérieure.

n°50298596
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2017 à 22:13:34  answer
 

hisvin a écrit :

Pour les américains, j'avais lu des récits de russes ayant eu des shermans via le pré-bail et c'était relativement mitigé. De mémoire, l'usure des chenilles (plutôt le revêtement) trop rapide...Le reste étant le classique, pas assez blindé mais bon le T34 (même gamme) n'était pas franchement plus glorieux à ce niveau avec un potentiel de létalité supérieure.


 
Oui et non, dans ce cas-là c'est oublier que le Sherman, tout comme le T-34, a subi des améliorations tout au long de la guerre. Ne prendre, en plus, que l'avis russe est relativement biaisé.
 
Les Russes n'ont reçu que des versions M4A2 à moteur diesel, c'est d'ailleurs à cause de ce moteur qu'il leur a été donné, les alliés fonctionnant principalement à l'essence. Mais il faut prendre en compte plusieurs choses là-dessus. Tout d'abord les Soviétiques avaient un point de vue assez ... spécial du matériel américain. Là-dessus on greffe le transport par la mer des différents blindés et le fait que l'entretien, c'est pas trop ça du côté soviétique pendant toute la Seconde Guerre mondiale. Par contre il faut aussi mettre en avant que les principaux défauts de cette version se retrouvent exacerbés, surtout avec la topographie de nombre d'endroits où les combats de chars ont eu lieu sur le front de l'Est. Bah oui, les grandes plaines ouvertes de l'Est, KV-1, Sherman ou T-34, généralement t'avais pas beaucoup de chances  :whistle:  
 
Sur les versions suivantes se voient greffer, chez les Alliés, les Soviétiques n'en ayant pas eu du coup, des casiers à munitions humides, un blindage plus épais, un canon plus puissant. D'ailleurs ce dernier donnait grosso-modo la même capacité de pénétration que le canon de 85mm utilisé sur les T-34/85.
 
Chez les Soviétiques, il faut aussi atténuer la légende du T-34 tout puissant. En début de guerre il possédait de gros soucis, notamment d'ergonomie, qui faisaient que, souvent, les utilisateurs des T-34 étaient bien inférieurs que les utilisateurs des petits Panzer III. Et dès 1944, voir même 1943, il se retrouve dans une situation délicate. Il a beau être réarmé d'un canon de 85mm et profiter de son blindage incliné, un T-34 devient peu à peu inférieur aux différents chars allemands. C'est d'ailleurs pas pour rien que les Russes prévoient des chars de plus en plus puissants et compétitifs, pour une course à l'armement où ils sortent la tête de l'eau, réellement, vers fin 1944.
 
Bon là après on retombe aussi dans les travers habituels des gens qui croient que la série des chars "E" permettraient à l'Allemagne de retrouver une supériorité absolue sur le champ de bataille. Car que ce soir les Britanniques, les Américains et les Russes, en face ça bosse et ça aurait sorti des chars, qui finalement deviennent les premiers MBT d'après-guerre
 
Mais il faut laisser au Sherman et au T-34 qu'ils sont usinés en grand nombre pour répondre à un besoin de guerre pharaonique. Leurs petits défauts sont tout bonnement excusés par tout ça  :whistle:


Message édité par Profil supprimé le 09-07-2017 à 22:14:49
n°50298907
zeql_
Posté le 09-07-2017 à 22:55:45  profilanswer
 


 
Je doute fortement qu'ils aient réparés le char juste avec quelques coups de masse.  
La carcasse est vraiment rouillée, usée par le temps, en revanche au niveau du compartiment moteur certaines pièces métalliques ont l'air plutôt récentes, de plus ils semblent avoir fait une réparation de fortune du moteur, à 10:00 on a l'impression qu'ils ont dégagé une partie du moteur pour le faire tourner.  :o  
 
 
 
Pour les Allemands c'était pas plutôt la maintenance préventive / entretien régulier qui les pénalisaient sur les chars les plus avancés ? Sans oublier que même si les chars étaient très efficaces et en avance technologiquement, ils étaient très couteux et compliqués à produire, donc peu d'exemplaires.  
Ca me fait penser à la Zimmerit, petite innovation pour éviter les mines magnétiques mais qui prenait plusieurs jours à appliquer sur le char en raison du séchage.

n°50298926
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2017 à 22:58:54  answer
 

zeql_ a écrit :


Pour les Allemands c'était pas plutôt la maintenance préventive / entretien régulier qui les pénalisaient sur les chars les plus avancés ? Sans oublier que même si les chars étaient très efficaces et en avance technologiquement, ils étaient très couteux et compliqués à produire, donc peu d'exemplaires.  
Ca me fait penser à la Zimmerit, petite innovation pour éviter les mines magnétiques mais qui prenait plusieurs jours à appliquer sur le char en raison du séchage.


 
Pour les chars c'était un mélange de plusieurs choses. Ils avaient des technologies très en avance sur leur temps, à ça on ajoute des équipages qui ont pas toujours des gens très futés ou formés pour la réparation et l'entretien, ça joue forcément. Pour la Zimmerit le souci c'est surtout que c'était anti-magnétique, mais rien qu'à l'Ouest, c'était rare une utilisation de ces armes-là, à l'Est pareil. Perso j'aime bien le look qu'on retrouve en fin de guerre, avec certains chars qui sortent d'usine avec juste l'apprêt anti-rouille rouge

n°50303531
Arakyd
Posté le 10-07-2017 à 14:35:16  profilanswer
 

Pour les chars (et même pour les aéronefs dans une large mesure), je n'ai jamais partagé ce jugement, sur les technologies allemandes "très en avance sur leur temps". Leurs matériels pouvaient être performants, complexes ou même meilleurs,  mais ils n' étaient pas "très" en avance. Les modèles de chars d'après-guerre se sont d'ailleurs inspirés des modèles de soviétiques (IS 2 et 3) plutôt que des modèles allemands.

n°50304888
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 10-07-2017 à 16:05:50  profilanswer
 

j'croyait que c'était les anglais qui, après s'être fourvoyés dans quinze milles combinaisons de "cruiser tank" médiocres, avaient finalement trouvé l'bon mélange pour arriver au premier MBT :o


---------------
[hommage au beau jeu] [Footware]
n°50304890
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2017 à 16:05:57  answer
 

Arakyd a écrit :

Pour les chars (et même pour les aéronefs dans une large mesure), je n'ai jamais partagé ce jugement, sur les technologies allemandes "très en avance sur leur temps". Leurs matériels pouvaient être performants, complexes ou même meilleurs,  mais ils n' étaient pas "très" en avance. Les modèles de chars d'après-guerre se sont d'ailleurs inspirés des modèles de soviétiques (IS 2 et 3) plutôt que des modèles allemands.


 
En aviation n'en parlons pas, les Allemands avaient bien quelques années d'avance sur les Alliés et les Soviétiques. Les travaux sur les réacteurs étaient bien plus avancés, c'est eux qui ont mis en avant pour la première fois des bombes guidées, puis les premiers missiles en fin de guerre. C'est aussi eux qui ont développé le principe de l'aile volante de combat, même si non entrée en service. Et il faut le dire, en fin de guerre c'est surtout des pilotes expérimentés qui faisaient défaut. Ne parlons pas d'ailleurs du fait que Wernher von Braun a permis aux Américains d'aller dans l'espace ... et sur la Lune  :whistle:  
 
Bon, pour les blindés c'est beaucoup plus spécial. Tout au long de la guerre les Allemands ont engagé une course technologique impressionnante. Le Tigre est une exception, les travaux de ce mastodonte sortent clairement des années 1930' et pourtant il restait un bon char. Mais ils avaient une longueur d'avance, le Panther est considéré ainsi comme le vrai premier MBT, le char polyvalent par excellence. Les optiques de combat des chars allemands sont restées les meilleures jusqu'à la fin de la guerre. C'est aussi eux qui ont permis le combat de nuit avec le système Vampyr et les chars en version Sperber, avec les Sdkfz Uhu permettaient des prouesses à ce niveau.
 
Par contre je ne te rejoins pas du tout concernant les chars d'après-guerre inspirés des IS2 et IS3. En effet, la plupart des chars qui sortent dans l'immédiate après-guerre sont surtout des chars qui étaient développés pendant la guerre, pour servir contre les Allemands. Les IS2 et IS3 sont surtout des chars qui représentent la philosophie russe du toujours plus lourd, toujours plus puissant, qu'ils lâcheront d'ailleurs eux-mêmes après-guerre. Et ce n'est pas pour rien que les premiers T-54 sortent des usines chez les Russes après-guerre. Le IS3 est innovant surtout par la forme de son blindage, mais il est lourd, avec une cadence de tir très faible, et possédaient des problèmes de conception notamment dans toute la partie concernant la motricité.
 

Gedemon a écrit :

j'croyait que c'était les anglais qui, après s'être fourvoyés dans quinze milles combinaisons de "cruiser tank" médiocres, avaient finalement trouvé l'bon mélange pour arriver au premier MBT :o


 
Nop, le premier MBT est souvent considéré comme étant le Panther, alliant mobilité, puissance de feu et blindage. Le Centurion ne vient qu'après


Message édité par Profil supprimé le 10-07-2017 à 16:07:38
n°50305643
Arakyd
Posté le 10-07-2017 à 16:52:55  profilanswer
 

J'évoquais surtout la forme générale du blindage/tourelle en effet pour qualifier les chars lourds soviétiques IS 2 et 3 comme les chars de référence.  
 
Après, pour l'aviation, ca se discute. Pas pour les fusées V2/A4, voire les bombes guidés qui sont en effet à des années de ce que pouvais faire les autres béligérants. Mais ce n'est pas le cas pour les forces aériennes, pour lesquelles chaque nation a utilisé des technologies comparables. Après, c'est un débat sans fin... Les moteurs surcompressés, les avions présurisés comme le B29, les obus de proximité, les brouilleurs et radars embarqués sont autant de technologies que les alliées maitrisaient mieux que les allemands et qui ont été contribués à la maitrise aérienne. Les allemands avaient en pratique une avance dans les turbos-réacteurs et les cellules, peut-etre sur les optiques (quoique dans ce domaine, ils sembleraient que les japonais ait été les maitres) mais guère plus. Cela n'en fait pas les tenants d'une technologie "supérieure" par rapport aux anglos saxons.
 
D'ailleurs, la seule arme très en avance sur son temps qui a objectivement droit de cité n'est pas allemande, tu en conviendras.
 

n°50305693
perdu_ici
Posté le 10-07-2017 à 16:56:19  profilanswer
 

La ou le matos allemand à donné naissance a toute la techno d'après guerre... c'est dans l'arme sous marine...
Après guerre le type XXI a servi de base au reste du monde  des Diesels-electriques...

n°50308546
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 10-07-2017 à 20:18:05  profilanswer
 

Un bouquin intéressant, "Le grand tournant" de Paul Kennedy, qui aborde la seconde guerre mondiale d'un point de vue thématique : "maîtrise des airs", "Blitzkrieg" etc ...
 
https://d2t3xdwbh1v8qy.cloudfront.net/content/B00U1VRW7M/resources/450783279


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°50309394
did_you_f-​--_my_wife
Bla² '
Posté le 10-07-2017 à 21:05:19  profilanswer
 

Ce soir pour ceux qui ont Paris Première à 23:30
 
LA DRÔLE DE GUERRE
Saison épisode 1 - Culture Infos / France 2010
 
Ce document revient, par le biais des actualités cinématographiques allemandes, françaises et britanniques, sur les dix mois qui ont précédé la capitulation de la France face à l'Allemagne nazie : du 1er septembre 1939, date de l'invasion de la Pologne par les nazis, jusqu'au 22 juin 1940, quand la France signe le traité de capitulation. Du côté allemand, les actualités UFA montrent une armée hitlérienne impitoyable détruisant tout sur son passage. Le Führer est présenté comme un héros national. De l'autre côté du Rhin, les images de Pathé dépeignent une France décalée de la réalité qui se soucie davantage de son vin et de sa mode que de son armée.


Message édité par did_you_f---_my_wife le 10-07-2017 à 21:05:41

---------------
Life is a raging bull ! You fucked my wife? What?! How could you ask me a question like that? I'm your brother You ask me that? Where do you get your balls big enough to ask me that? Just tell me. I'm not answering it. / WOT Lux_Aeterna_Semper
n°50310462
MacEugene
This is the Way.
Posté le 10-07-2017 à 21:42:57  profilanswer
 

Arakyd a écrit :

J'évoquais surtout la forme générale du blindage/tourelle en effet pour qualifier les chars lourds soviétiques IS 2 et 3 comme les chars de référence.

 

Après, pour l'aviation, ca se discute. Pas pour les fusées V2/A4, voire les bombes guidés qui sont en effet à des années de ce que pouvais faire les autres béligérants. Mais ce n'est pas le cas pour les forces aériennes, pour lesquelles chaque nation a utilisé des technologies comparables. Après, c'est un débat sans fin... Les moteurs surcompressés, les avions présurisés comme le B29, les obus de proximité, les brouilleurs et radars embarqués sont autant de technologies que les alliées maitrisaient mieux que les allemands et qui ont été contribués à la maitrise aérienne. Les allemands avaient en pratique une avance dans les turbos-réacteurs et les cellules, peut-etre sur les optiques (quoique dans ce domaine, ils sembleraient que les japonais ait été les maitres) mais guère plus. Cela n'en fait pas les tenants d'une technologie "supérieure" par rapport aux anglos saxons.

 

D'ailleurs, la seule arme très en avance sur son temps qui a objectivement droit de cité n'est pas allemande, tu en conviendras.

 


 

C'est aussi que les Allemands ont perdu beaucoup de ressources à poursuivre des projets "superieurs" non mature ou pas totalement developpé. Les alliés n'avaient pas besoin de super tanks, de bombe guidée ou d'avion à reaction.
Leur matos était amplement suffisant et bien plus efficace que les "superarmes" allemandes.


---------------
Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve
n°50310514
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2017 à 21:44:56  answer
 

MacEugene a écrit :

d'avion à reaction.


 
Si quand-même, ils avaient quelques avions à réaction, mais qui avaient 1 ou 2 années de retard sur les Allemands.

n°50310536
MacEugene
This is the Way.
Posté le 10-07-2017 à 21:45:54  profilanswer
 

 

Besoin != Avaient


---------------
Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve
n°50310591
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2017 à 21:49:02  answer
 

MacEugene a écrit :


 
Besoin != Avaient


 
Lu trop vite, my bad :o

n°50310650
zeql_
Posté le 10-07-2017 à 21:52:18  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
C'est aussi que les Allemands ont perdu beaucoup de ressources à poursuivre des projets "superieurs" non mature ou pas totalement developpé. Les alliés n'avaient pas besoin de super tanks, de bombe guidée ou d'avion à reaction.
Leur matos était amplement suffisant et bien plus efficace que les "superarmes" allemandes.


 
Ok, mais est-ce qu'ils n'étaient pas réalistes sur le fait qu'ils avaient des ressources humaines et matérielles limitées et que l'avance technologique pouvait permettre de vaincre les russes ou les américains qui produisaient du matériel suffisant pour les besoin mais surtout en grande quantité ?
Qui décidait de la recherche technologique allemande ? C'était Hitler qui contrôlait absolument tout ou il y avait un certain degré de liberté ?

n°50310823
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2017 à 22:00:03  answer
 

zeql_ a écrit :


 
Ok, mais est-ce qu'ils n'étaient pas réalistes sur le fait qu'ils avaient des ressources humaines et matérielles limitées et que l'avance technologique pouvait permettre de vaincre les russes ou les américains qui produisaient du matériel suffisant pour les besoin mais surtout en grande quantité ?


 
Non, car la différence de quantité en matérielle est juste démentielle, et qu'à ce niveau de différence-ci, la quantité l'emporte toujours. D'ailleurs ils le savaient très bien.
 

zeql_ a écrit :

Qui décidait de la recherche technologique allemande ? C'était Hitler qui contrôlait absolument tout ou il y avait un certain degré de liberté ?


 
Il y avait différents bureaux d'armements qui permettaient de contrôler ça, mais le fin mot de presque tout était donné par Hitler

n°50313527
Arakyd
Posté le 11-07-2017 à 09:28:03  profilanswer
 

Côté tissu industriel, les allemands avaient des entreprises privées dynamiques, qui proposaient des projets aux différentes administrations en accord avec les cahiers de charges initiaux.  In fine en effet, Hitler donnait son accord sur les grands projets. C'était d'ailleurs un des problèmes, compte tenu de l'attrait du personnage pour les solutions exotiques et originales, mais d'un interêt tout relatif en pratique.
 
Après, même la hiérachie militaire nazis se se faisaient pas trop d'illusions sur l'utilité militaire des super-armes. Au mieux, les armes de représailles (leur nom même implique une visée politique plus que militaire) et autres avions à réaction, cuirassés terrestres ou sous-marins diesels avaient comme but de faire comprendre aux alliés que la destruction de l'allemagne leur couteraient trop cher et qu'une solution politique était préférable.
 
   

n°50320431
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 11-07-2017 à 20:04:18  profilanswer
 

zeql_ a écrit :


 
Ok, mais est-ce qu'ils n'étaient pas réalistes sur le fait qu'ils avaient des ressources humaines et matérielles limitées et que l'avance technologique pouvait permettre de vaincre les russes ou les américains qui produisaient du matériel suffisant pour les besoin mais surtout en grande quantité ?
Qui décidait de la recherche technologique allemande ? C'était Hitler qui contrôlait absolument tout ou il y avait un certain degré de liberté ?


 
Le problème de la recherche allemande, c'est qu'elle était fragmentée entre plusieurs pôles qui ne collaboraient guère entre eux, exemple type du chaos bureaucratique nazi. Les V1, c'était la Luftwaffe, les V2, la Heer par exemple et le nucléaire, le ministère de l'éducation !! Bref, c'était le gros bordel ! Sans compter les décisions intempestives d'Adolf !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°50320914
did_you_f-​--_my_wife
Bla² '
Posté le 11-07-2017 à 20:59:47  profilanswer
 

Tout à fait Tietie
 
A ce titre pour répondre @ Zekl
 
Lire le très bon chapitre de Kershaw dans sa biographie dédiée à Adolf Hitler, intitulé si ma mémoire est bonne "Travailler en direction du Führer", ainsi que certains passages du journal de Goebbels ou les éléments dont on dispose sur Speer.
 
La machine de guerre allemande aurait pu être bien plus efficace et de fait bien plus létale pour les alliés sur le front si des décisions avaient été prises de façon plus rationnelle/coordonnée/unifié sans les lubies/conceptions de Hitler, le zèle des autres, les phénomènes de cour et les intérêts tiers.

Message cité 1 fois
Message édité par did_you_f---_my_wife le 11-07-2017 à 21:00:34

---------------
Life is a raging bull ! You fucked my wife? What?! How could you ask me a question like that? I'm your brother You ask me that? Where do you get your balls big enough to ask me that? Just tell me. I'm not answering it. / WOT Lux_Aeterna_Semper
n°50321110
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2017 à 21:21:37  answer
 

did_you_f---_my_wife a écrit :

Tout à fait Tietie
 
A ce titre pour répondre @ Zekl
 
Lire le très bon chapitre de Kershaw dans sa biographie dédiée à Adolf Hitler, intitulé si ma mémoire est bonne "Travailler en direction du Führer", ainsi que certains passages du journal de Goebbels ou les éléments dont on dispose sur Speer.
 
La machine de guerre allemande aurait pu être bien plus efficace et de fait bien plus létale pour les alliés sur le front si des décisions avaient été prises de façon plus rationnelle/coordonnée/unifié sans les lubies/conceptions de Hitler, le zèle des autres, les phénomènes de cour et les intérêts tiers.


 
La machine de guerre allemande c'est surtout un jeu d'influence de tout le monde, tout le temps :/ La présence aussi tardive de bombardiers stratégiques par exemple n'est pas entièrement la faute d'Hitler, mais aussi des différents bureaux d'armement etc.

n°50323684
Arakyd
Posté le 12-07-2017 à 09:39:39  profilanswer
 

La fragmentation des pôles recherches, les jeux d'influences des pôles militaro-financiers, les conflit inter-armes ne sont pas spécifique à l'allemagne. C'était le cas pour tous les béligérants (particulièrement au Japon et au USA), à l'exception peut être de l'union soviétique et de son économie planifiée. Il n'y a pas de spécificité allemande sur le sujet, en dehors de l'intérêt que portait Hitler sur les armements.  
 
Il est inutile de chercher des explications organisationnelles à la relative inefficacité de la R&D allemande après 1941. Ils n'avaient tout simplement plus le temps ni les ressources pour développer les programmes d'armements issus de leur recherche, ni même la possibilité même de réorienter leurs stratégies globales. Les armés nazies étaient calibrées à l'origine pour mener une guerre continentale destinée à installer un glacis protecteur autour des conquêtes faites. Il se sont retrouvées avec une guerre intercontinentale sur les bras et en position défensive. Côté stratégique, compte tenu des ressources et du temps nécessaire pour construire une force militaire adaptée à la nouvelle situation, les jeux étaient fait. D'ailleurs, compte tenu de la situation, ils se sont plutôt bien débrouillés...
 
Au risque de me répéter, il n'y a qu'une technologie nouvelle qui aurait pu faire la différence, c'est celle de la bombe A. Or, contrairement à la légende urbaine qui se promène depuis une décennie sur les pseudo-avancées de l'allemagne dans ce domaine, les nazis était à des années lumières d'y parvenir.    

n°50323785
hisvin
Posté le 12-07-2017 à 09:49:45  profilanswer
 

Même l'URSS avait un complexe militaire totalement éclaté...A moins que ce ne soit post SG2. :o

n°50333689
FLeFou
Posté le 13-07-2017 à 09:08:38  profilanswer
 

mais bien-sur a écrit :

 


C'est Camille Beauchamps...qui négocié

 

Pétain...dans le wagon de Rethonde.....n'a fait que signer ce qui avait été négocié quelques jours au paravent

 

.

 

.


Tu sous entends qu'il n'a pas lu ce qu'il aurait signé ou ne savait pas ce qu'il y avait dedans? Cela serait encore plus grave de sa part car désolé quand tu es chef d'un pays et que tu apposes ta signature sur un document ce n'est pas anodin pour toi ou le pays. Donc la tu le fais passer pour un incapable. Et bien tu défends bizarrement ton poulain  [:youpiyoupla]

Message cité 1 fois
Message édité par FLeFou le 13-07-2017 à 09:17:21

---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°50333715
Zeplusoif
Posté le 13-07-2017 à 09:14:54  profilanswer
 

donc tu remets une pièce dans la machine


---------------
If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°50333728
FLeFou
Posté le 13-07-2017 à 09:16:59  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :

donc tu remets une pièce dans la machine


Pas vu qu'il avait été TT  [:cosmoschtroumpf]


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°50336444
lakana
Posté le 13-07-2017 à 12:22:05  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


Pas vu qu'il avait été TT [:cosmoschtroumpf]


Espece de strawman :o


---------------
"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami
n°50367025
mais bien-​sur
Posté le 17-07-2017 à 14:43:18  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


Tu sous entends qu'il n'a pas lu ce qu'il aurait signé ou ne savait pas ce qu'il y avait dedans? Cela serait encore plus grave de sa part car désolé quand tu es chef d'un pays et que tu apposes ta signature sur un document ce n'est pas anodin pour toi ou le pays. Donc la tu le fais passer pour un incapable. Et bien tu défends bizarrement ton poulain  [:youpiyoupla]


 
 
Non!...Pétain n'a pas signé l'armistice
 
Après ces deux jours de discussion, l'armistice est donc signé le 22 juin à 18 h 361 par les généraux Keitel et Huntziger
 
https://www.herodote.net/22_juin_19 [...] 400622.php

n°50367107
FLeFou
Posté le 17-07-2017 à 14:51:29  profilanswer
 

mais bien-sur a écrit :


 
 
Non!...Pétain n'a pas signé l'armistice
 
Après ces deux jours de discussion, l'armistice est donc signé le 22 juin à 18 h 361 par les généraux Keitel et Huntziger
 
https://www.herodote.net/22_juin_19 [...] 400622.php


Viens pas me dire ce qu'il a fait et n'a pas fait quand je n'ai fait que te cité et te posant une question sur ce que tu affirmes sans savoir  [:cosmoschtroumpf]


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°50367275
mais bien-​sur
Posté le 17-07-2017 à 15:02:54  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


Viens pas me dire ce qu'il a fait et n'a pas fait quand je n'ai fait que te cité et te posant une question sur ce que tu affirmes sans savoir  [:cosmoschtroumpf]


 
 
Si tu n'as pas suivi le fil qui puis-je  
 
Justement j'ai reconnu tout simplement que je pensais que Pétain avait apposé sa signature pour  l’armistice
 
Suis avec le doigt !...  
 
 
 

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  331  332  333  ..  386  387  388  389  390  391

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topik officiel] Bonne année 2007Topik des Commerces ou commerçants sérieux
[Topic Unique] Le Maroc[ce soir sur France 3] Le grand tournoi de l'Histoire
Corne de l'Afrique : Somalie , Ethiopie , Kenya , pirates ...[POGNON] Épargne / Placements - Comment suivez-vous votre patrimoine ?
Cherche infos sur ABSFatah-Hamas, vers une guerre interpalestinienne
Elections (Infos et intox) 
Plus de sujets relatifs à : [Topik Histoire] Seconde Guerre Mondiale. Infos et debats


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR