Reprise du message précédent :

Ouais enfin arrêtez-moi si je dis une connerie, mais à peu près toutes les batailles sur le front de l'est se sont soldées par des pertes nettement plus importantes côté soviétique que côté allemand... Et au final, ce sont les soviétiques qui sont arrivés à Berlin. Donc on peut toujours considérer que la guerre à l'est est une succession de victoires allemandes conclue par la défaite de l'Allemagne, mais ça fait qd même bizarre

 
Bah c'était connu que les RUS ont emportés un stock monstrueux de négatif.  

Non car le succès d'une opération se mesure non aux pertes infligées mais a la réussite ou non des objectifs. Les pertes comptent, mais seulement dans la perspective ou elles peuvent ou non être remplacées et grèvent ou non les opérations futures.  
 
Barbarossa est un échec allemand car les objectifs assignés, prendre Moscou principalement, n'ont pas été remplis. Fin 41 cet échec garantit que l'Allemagne ne peut gagner la guerre courte qu'elle envisageait, se retrouve a combattre sur deux fronts avec l’entrée en guerre US et virtuellement perd la guerre.  
A contrario si l'URSS perd des millions d'hommes elle est en capacité de les remplacer et de les rééquiper avec le déménagement des usines dans l'Oural. C'est une victoire au coût terrible, mais une victoire qui la fait rester dans la guerre jusqu’à la victoire finale en 1945.
 
Autre exemple la bataille de la Mer de Corail en mai 42. Au niveau des pertes c'est une victoire japonaise, ils coulent un grand porte-avion US et en perdent un petit. Mais c'est en réalité une triple défaite. Au niveau des objectifs le but assigné, pousser au sud vers l'Australie, est repoussé. Au niveau des pertes la différence de capacité industrielle signifie que dans le cadre de l'attrition les USA peuvent plus facilement remplacer un grand porte-avion que les Japonais un petit. Et au niveau des opérations futures les dommages infligés a un grand porte-avion japonais, le Shokaku, et a son équipage assure que lui et son sister-ship le Zuikaku sont absents 3 mois plus tard a Midway. Au lieu de 6 grands porte-avions le Japon ne peut en aligner que 4 dans la bataille, avec conséquences que l'on connaît.

Concernant les japonais, c'était un peu du suicide d'attaquer les USA, au vue du potentiel industriel américain. Mais les USA étaient vus par les régimes militaristes allemands et japonais comme un pays faible, peu viril   , avec un peuple de consommateur débile incapable de ce battre. On retrouve ces clichés dans l'antiaméricanisme au 19eme et au 20 eme, qu'analyse bien Philippe Roger.
 
http://tietie007.blog4ever.com/l-a [...] -francaise

il est question de 1,6 à 5 km de pellicules tournées par les PK, ce matériel de base aurait été massivement détruit en 1945, on ne sait pas trop ce qu'ont les Russes.
https://www.karlhoeffkes.de/portfol [...] akompanien

5 kilomètres de pellicule, çà fait combien d'heures de visionnage ?
Je dois avoir quelque chose comme 90 heures, çà représente combien en métrage de pelloche ? C'est 24 images par secondes ? Ca fait 8 millions d'image en
8 mm ou 16 mm ?

Toutes les nations en cause devraient libérer des droits d'exploitation les vidéos d'actualité cinématographiques  

C'est un témoignage historique ! Malheureusement elles sont loin d'être disponibles libre de droits  

J'ai aussi toutes les actus française pathé de 39-40 d'une médiocrité consternante, bien dans l'esprit de la drôle de guerre, et un bon paquet d'italiennes luce de 40-43 (une vingtaine d'heures, je ne sais pas si c'est complet car elles ne sont pas numérotées ou référencées par semaines, mais quand même classées par ordre chronologique) qui sont ma foi pas mal, assez dans le style occidental avec une influence de style allemand de temps en temps.

Pou les japonaises, la langue est un obstacle.

Pour les vainqueurs la diffusion des actus est sous contrôle, mais on trouve facilement des films à visionner ou télécharger comme "target for today" "the sands of Iwo Jima"  "Битва за нашу Советскую Украину" etc. .

En même temps, les actualités en période de guerre sont hyper-orientées ...c'est plus de la propagande que de l'info.

oui mais ce sont des documents contemporains, c'est çà qui les rend précieux.
 
Je vois qu'en fait il y a l'air d'avoir pas mal de news soviétiques  
mots de recherche  
soviet newreels ww2 ou Союзкиножурнал (attention si vous cherchez la numérotation reprend à 1 chaque année, deux films par semaines ? il y a des numéros 106 )
 
 
pt les meilleures Фронтовой выпуск seulement 44-45 par exemple le n°1 Vitebsk
 
Фронтовой Выпуск №1 Сражение за Витебск  
https://www.youtube.com/watch?v=ogIDsuKLtP4
 
 
 
 
 

Pour toi HFR  

un en frantsouski

https://www.youtube.com/watch?v=PrQDmDpcTYg

 
Les mélenchonistes affirmaient que Hitler n'était pas arrivé au pouvoir démocratiquement...

 
 
 
 
 
 
 
Bonsoir .Une question cruciale Hitler a-t-il été élu démocratiquement?  
Si ce n'est pas le cas, a-t-on de nombreux cas dans l'histoire où des dictateurs ont été élus?(Napoléon premier=coup d'état)
 
svp merci[/quotemsg]
 

 
 
 
Hitler au pouvoir(ascension:via des élections?)

 
video(bien sourcée?) d'une dame de l'émission "arrêt sur images" sur les communistes et l'ascension d'Hitler
https://www.dailymotion.com/embed/v [...] 96yKBmPTqd

 
 
Ca dépend ce qu'on appelle pouvoir, à la chancelerie oui il est arrivé démocratiquement, la suite par contre....
 
Le "même" reproche a été fait à De gaulle en 58.

 
 
C'est d'autant plus curieux cette vision des chose que parallèlement les USA avaient une réputation de violence : Far-West, guerre de sécession, gangsters.... peut-être que le fait que ce soit un jeune pays ??
 
 
Sinon, ton lien fait dans l'excès inverse je trouve. Tes élèves ne sont pas la France  

Plutôt du fait du contexte historique.  
Pour violente qu'elle ait été, la conquête de l'Ouest a été vue chez les pays européens a travers le prisme de la colonisation. C’était "normal", et faire la guerre aux peaux-rouges n’était pas vue comme une "vraie" guerre contre un pays européen. De même la Guerre de Sécession correspondait aux standards du temps, avec la Guerre franco-prussienne 5 ans plus tard.  
Les gangsters de la prohibition illustraient eux la faiblesse de l’état fédéral, alors qu'a la même époque l'Italie mussolinienne mettait la Mafia au pas (avec certes des méthodes que des bobos bien-pensants moderne pourraient qualifier d'excessives   ).
 
Cependant l'administration allemande identifiait bien la puissance économique et militaire américaine. Après la guerre hispano-américaine de 1898 on voit les diplomates allemands bien estimer les États-Unis comme un nouveau-venu parmi les grandes puissances. On sous-estime leur volonté de s'engager dans une guerre européenne, qui correspond bien a une tendance de fond dans la population, mais pas de leur capacité a le faire.  
 
A la veille de la Seconde Guerre le mépris allemand pour les USA repose sur son apparente faiblesse économique, encore touchés par les effets de la crise de 29, ignorant que si le pays tourne au ralenti son potentiel est toujours énorme et ne demande qu'a être employé, et par le racisme brut envers un pays "métissé", "enjuivé" etc, mené par un infirme en chaise roulante.  
   

Merci    
 

 
Tu aurais des liens ou références la dessus steup ?    
Je suis nul en mussolinerie  

Omaha Bitch 6h30 la company A 116th infantry 29Div en première vague d'assaut  
 
témoignages de rescapés du massacre  
 
https://www.theatlantic.com/magazin [...] ch/303365/
 
une bonne video sur Omaha Beach 2014  
 
https://www.youtube.com/watch?v=fM8CkPg3Jt8
 
une autre d'époque sur l'opération aéroportée US  
 
https://www.youtube.com/watch?v=NZB5Q2KnvpM

Visite à Karinhall, la petite villa campagnarde de H. Göring.
 
ici juste l'arrivée
 
https://youtu.be/gctgLn3Xt-4?t=701
 
ici la totale après quelques agrandissements et travaux bien nécessaires.
 

 
Bienvenue dans ma modeste demeure, vous resterez bien souper ? N'est ce pas trèèèèèèès cheeeeeer ?
 
https://www.youtube.com/watch?v=OvD9JBlZAfQ
 
https://www.youtube.com/watch?v=IDFCHaJVVcY
 
 
 
Quelqu'un aura t-il 'amabilité de me renseigner sur cette belle musique connue et tellement à propos avec le sujet, mais sur laquelle je ne puis mettre un nom ?

"Que 1000 morts" du côté américain lors du débarquement ?

Quatre saisons de Vivaldi, l'hiver.
https://www.youtube.com/watch?v=-eh2DVphW_M 8min50

La fille de Göring en 1986 interview, elle a 48 ans (née en 1938)
 
Elle ressemble beaucoup à son père, on voit qu'elle a eu une éducation soignée ou qu'elle vient de la haute, son élocution est excellente et son allemand choisi
 
si vous apprenez cette langue mettez les sous-titres et écoutez, c'est une leçon.
 
les cinq dernières minutes à la question "comment vivez-vous maintenant ?"
https://youtu.be/EQ1u5vOIj3I?t=1402
 
et c'est une belle femme, si papa avait gagné la guerre, elle aurait pu faire actrice    
 

 
 
je le savais je le savais  
 
ah punaise  
 
 
merci gurucinta  

http://www.ddaymuseum.co.uk/d-day/ [...] casualties

casualties =/= morts

Une émission de "La fabrique de l'histoire" de la semaine passée intitulée "Rêver sous le IIIe reich".
 
https://www.franceculture.fr/emissi [...] p=1&xtcr=2
 
"Charlotte Beradt est née en Allemagne dans une famille bourgeoise et juive. Ses études un peu pénibles sont rapidement abandonnées. Elle sera secrétaire dans la presse, et auprès d’un avocat, Martin Beradt qu’elle épousera par la suite. L’avènement du IIIe Reich la plonge dans l’effroi et la réduit au silence tout comme ses amis intellectuels et communistes dans le Berlin des années 1930. C’est en dormant que Charlotte trouve un moyen d’agir. Elle collecte près de 300 rêves auprès des Berlinois, chefs d’entreprise, femmes de ménage ou petits commerçants. Un livre paraîtra bien plus tard après la guerre, après Auschwitz, Rêver sous le Troisième Reich."
 
Intéressant, et effrayant, de voir que dans un régime totalitaire les citoyens sont "conditionnés" jusque dans les rêves qui vont se recouper quelque soit le milieu.  

 
Y a la vidéo sous-titrée en français ou en anglais quelque part ?  

Est-ce vrai que les US ont demandé aux Français de ne pas mettre de noirs (tirailleurs) en avant lors du débarquement pour qu'ils ne passent pas aux infos ?
 
Quelle est la position de la France en ce qui concerne le Massacre de Thiaroye ?

Seul le commando Kieffer a débarqué le Jour J.
Le but d'un débarquement, c'est :
- Empêcher l'arrivée des renforts ennemis par le sabotage des transmissions / chemins de fer
- Carpet bombing des villes, puisque les villes sont aussi toujours des noeuds de communications et transport, et la précision des bombardements en 1944 est de quelques kilomètres.
- Bombardement des défenses côtières avec l'artillerie des bateaux de guerre
- Débarquent de troupes de choc (commando Kieffer, mais pas tirailleurs sénégalais qui portent le gourbi de 30 kilos)
- Débarquement des troupes de génie pour déminer et préparer le débarquement du gros des troupes.
 
Donc, pas besoin de tirailleurs sénégalais en bandes molletieres et capote de laine.

Les premières vagues au 6 juin avaient des bardas de 60 à 80 lbs, je te laisse calculer
C'est dans le reportage cité pas très loin au-dessus.

Merci.  
 
Même en Provence ?

Vu que tu sais pas quand tu vas être ravitaillé faut partir tout équipé pour 1 à 2 jours en totale autonomie. Communications, munitions, 1er secours, équipements de démolition, équipement antichar, etc... À dos de bonhomme, ça chiffre vite.

Quelqu'un sait combien de ration ils emportaient sur les plages Normandes?

 
j'avais lu je ne sais plu où que les officiers français avaient passé de sacrées gueulantes quand les US pratiquaient la ségrégation sur les navires de transport. Avec en gros les blancs en haut, les "arabes" au milieu et les "noirs" en fond de cale.
 
Semi HS mais lors de la 1 GM ce qui étonnait le plus les correspondant américains c'était de voir comment les "noirs" étaient traités par les français.  
Voir des soldat de toute race boire et manger ensemble (ou du moins dans la même cantine) les avait marqué.
 
 
 

 
En cherchant un peu, les Etats-Unis équipant certaines divisions française, comme la 2e DB, elles devaient alors respecter les règles américaines, donc la ségrégation.
http://www.liberation.fr/photograp [...] cs_1083150
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tirai [...] _la_France
 
 
Il y a eu un documentaire sur cette question :  "Le blanchiment des troupes coloniales" de Jean-Baptiste Dusséaux.  
http://leplus.nouvelobs.com/contri [...] noirs.html
 

D'un autre côté, on ne peut pas vraiment dire que les français aient réellement mis en avant ses troupes africaines à tel point qu'il a quasiment fallu attendre les années 2000 pour qu'il y ait de timides hommages.

Bonsoir
 
pendant la première guerre mondiale, est-il vrai que les USA ont également fourni énormément d'armement à la GB+la France?
 
ça n'est pas trop explicité sur wikipedia..
https://fr.wikipedia.org/wiki/Compl [...] 9tats-Unis

C'est HS.
Et non, ce fut l'inverse (en tout cas dans l'aviation).

Dans a peu près tout en fait, les soldats américains arrivaient "nus" en France le plus souvent (petit drap au passage)

 
 
Merci.

 
Je confirme d'après les documents du grand-papi
 
Peu de Noirs dans les unités à cause du commandement américain. Par contre les "hispaniques", et notamment les Espagnols ayant fait la guerre civile, étaient traités comme des Blancs, et certains étaient mis en avant même pour les photos officielles

Curieux cette fascination de RMC Découverte pour le nazzzzzisme

Parceque c'est fastoche, il suffit de récuperer des bandes d'actualités déjà vues 100 fois et de changer le commentaire, de plus, de nos jours on peut facilement créer des images de synthèse animées pour figurer les blockhaus, armes secrètes, trains blindés, chateaux de SS, etc.
Ça permet de débiter des kilomètres d'émissions à peu de frais, avec plein de bonshommes en grand uniforme.

Je ne suis asbsolument pas un expert, mais j'ai le souvenir d'un article du Monde à ce sujet. Et il semble dire le contraire mais l'endroit en question est n'est peut-etre qu'une exception...

http://www.lemonde.fr/centenaire-1 [...] 48834.html