Reprise du message précédent :

 
Ca par contre soit tu avances des chiffres qui le prouvent soit c'est de la connerie.
 
La France était le pays d'Europe le moins antisémite. Ça ne signifie pas que cela n'existait pas mais la haine du juif n'était absolument plus une réalité en France. Un des fondateurs du sionisme en faisait même le constat lors de l'affaire Dreyfus (50 ans avant ). Même parmi certaines ligues des années 30 ça n'était clairement pas une réalité comme les Croix-de feu.
 
Et même l'action française (qui dans le genre assez nauséabond) n'a jamais embrassé la folie nazie concernant les juifs.
 

Christian Ingrao dans "Croire et détruire, les intellectuels dans la machine de guerre SS", revient sur la participation de juristes dans les massacres de juifs à l'est, dans les Einsatzgruppen dont le plus connu était Otto Olhendorf,  
 
http://nazis-et-collabos.blog4ever [...] tzgruppe-d
 
commandant de l'Einsatzgruppe D, qui témoigna à Nuremberg et qui fut pendu pour ses crimes en 1951. Olhendorf n'exprima jamais de remords. Mais il y en a eu beaucoup d'autres, comme Franz-Walter Stahlecker, chef de l'Einsatzgruppe A ou Otto Rasch, qui dirigeait l'Einsatzgruppe C, chargé du carnage de Babi Yar.
 
http://nazis-et-collabos.blog4ever [...] tzgruppe-c

 
Digression:la marine japonaise en Méditerranée pendant la première guerre mondiale
https://acierettranchees.wordpress. [...] 1917-1918/

 
Le "roman" national
http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

 
Hors-sujet, la WW2 n'est pas évoquée dans ces liens
Même s'il est intéressant de savoir que le Japon était du bon côté lors de la WWI et a pu ainsi récupérer une partie des colonies allemandes lors de l'armistice, étendant son domaine maritime et isolant Guam (US)

Le Goncourt de 2007 "Les bienveillantes" bien que ce soit un roman, reprend dans la trame du récit ces aspects. Le "héros" et narrateur de l'histoire est un jeune docteur en droit allemand qui se retrouve sans vraiment le vouloir et par opportunisme dans la SS en tant que sturmbannfuhrer en 41.

 
 
Mieux vaut essayer de combler son ignorance, que l'afficher en se persuadant être dans le vrai dans d'interminables jouttes verbales. Spécialité hfrienne par excellence  

Henry C.Cassidy dans Moscou, 1941-1943, évoque l'atmosphère un peu surréaliste de Moscou avant juin 41. Il évoque le traité soviéto-japonais d'avril 1941, où il décrit un Staline qui se rendit à la gare, à 5 h 50, pour prendre dans ses bras le ministre des affaires étrangères japonais, Matsuoka, scène incroyable pour le narrateur ! Juste après, Cassidy remarqua que le Petit Père des peuples serra la main de l'attaché militaire allemand, Hans Krebs, sur le quai, en lui disant, "Nous resterons amis" !

il est témoin direct?

 
Oui. Cassidy était le correspondant d'Associated Press à Moscou.

 
 
Comme quoi faut se méfier des étudiants en droit     Mais c'est intéressant, on est loin du nazi de cinéma.

 
Beaucoup sont entrés dans la SS par carriérisme. La solde était bonne et les perspectives de carrière intéressantes. Werner Best est un peu l'archétype de l'étudiant brillant qui s'engagea dans la SS et eut des postes à responsabilité en France et au Danemark. Il fut peu inquiété après guerre, car  
c'était un haut-fonctionnaire SS qui ne participa pas au génocide à l'Est.  
 
http://nazis-et-collabos.blog4ever [...] e-du-reich
 
Le sort des anciens nazis fut assez varié, après-guerre. Jusqu'en 1947, les exécutions furent monnaie courante. Après, et le début de la guerre froide, les peines furent souvent revues à la baisse, dans les années 50 et beaucoup furent libérés dans les années 50, à l'Ouest comme à l'Est ! En effet, après la mort de Staline, en 1953, les prisonniers de guerre allemands furent libérés en 1956 après un accord avec Adenauer.

 
Un homme efficace. De ces individus trouvant leur place dans n'importe quelle organisation par leur professionnalisme.

 
Oui, Best est passé entre les gouttes ...d'autres ont eu moins de chance. Comme je l'ai déjà écrit, beaucoup de criminels nazis ont été libérés dans les années 50, à l'Ouest mais aussi à l'Est ! Il fallut attendre les années 60-70, pour qu'ils soient de nouveau inquiétés.

des exemples à l'Est? j'en ai vu beaucoup à l'Ouest, mais j'ai pas souvenir à l'Est. Sinon c'est pas grave, n'y passe pas une heure

 
 
Gustav Lombard, un SS condamné à 25 ans par les soviétiques, libéré en 1955 :
 
http://nazis-et-collabos.blog4ever [...] de-la-mort

incroyable, il a même eu le droit de repasser à l'Ouest. Merci pour l'info

 
En 1955, il y a eu des négociations entre soviétiques et Adenauer, et tous les prisonniers allemands ont été libérés. Pas que les allemands d'ailleurs. José Veintimilla, un communiste français, combattants dans les Brigades Internationales, dont la famille était voisine de la mienne, à Marseille, a été libéré en 1956 après 15 ans de camp.  
 
http://tietie007.over-blog.com/article-e-62310298.html

 
 
Merci    
 
 

 
Il vendait des assurances-vies ??  

et ça valait même pour les Nazis condamnés spécifiquement pour crime contre l'humanité? Je pensais que ça ne s'appliquait qu'aux SS envoyés en masse au gulag.

Les soviétiques avaient d'emblée condamné pas mal de nazis à 10 ans de camp de travail, ce qui n'était pas cher payé au regard de l'immensité des crimes commis.
 Le régime des camps étant assez loin du club med, et bien adapté à la personnalité des résidents dans ce cas, un très grand nombre n'a pas pu être libéré à l'écheance, parce que déjà morts.
Il n'est pas revenu grand chose de ceux qui avaient été capturés à Stalingrad, par exemple.
Sans doute pas mal de nazis ont ils pu monnayer leur libération contre des renseignements, c'est comme ça que Von Braun, à qui ses fonctions de directeur adjoint de camp de concentration auraient pu valoir la corde, d'autant plus qu'il était colonel dans la SS, n'a pas été inquiété, étant jugé plus utile vivant que mort.

 
De mémoire, 5000 allemands capturés à Stalingrad, sur 90 000, sont revenus en 1956.
De nombreux gardiens de camp d'Auschwitz, condamnés par la justice polonaise à de longues peines de prison, ont été libérés dans les années 50, comme Detlef Nebbe,  
 
http://nazis-et-collabos.blog4ever [...] -auschwitz
 
 

Ce qui pourrait constituer un crime de guerre.

 
Les soviétiques n'avaient pas signé la Convention de Genève sur le droit de la guerre !  Et puis vu comme les prisonniers soviétiques étaient traités par les allemands ...il ne fallait pas s'attendre à un doux traitement de la part des soviétiques. Déjà, la vie en URSS était assez dure pour les civils et les soldats, alors pour l'agresseur allemand ...
Cassidy, dans son Moscou, parle d'un discours de Litvinov, le 8 juillet 1941, à la radio soviétique. Curieux puisqu'en tant que Commissaire du Peuple aux Affaires Etrangères, il avait été lourdé après en mai 1939,  remplacé par Molotov, puisque sa judéité n'était plus de bon aloi avec le rapprochement germano-soviétique qui allait aboutir au pacte, en août. Staline ne l'avait pas envoyé au Goulag, puisque champion d'un rapprochement avec les alliés occidentaux, il avait été gardé au frigo. Avec le déclenchement de la guerre, il était revenu au premier plan et fut nommé, par la suite, ambassadeur d'URSS aux USA.

non-non-non, c'était des camps de travail, donc des accidents du travail, t'as déjà vu un patron condamné pour crime lors d'un accident du travail?
 Et puis, vu le nombre de crimes commis en URSS par les allemands (entre 20 et 30 millions de morts), les russes ont été bien indulgents de ne pas leur rendre la pareille.
Suffit de comparer le nombre de prisonniers soviétiques morts dans les camps allemands, et le nombre de prisonniers allemands morts dans les camps russes pour savoir qui est le "bon" et qui est le "mauvais" dans l'affaire.

On avait eu une petite discussion au sujet des calories dans les camps : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
 
Dans ce lien là : http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Gulag
 

Sans compter comme l'avait fait remarquer Tietie006 les réquisitions des gardiens pour se faire du fric entamaient en plus sur les 1200kcal.
 
Je me demande si il était possible de survivre sans voler ses camarades, fayoter auprès des gardiens ou autre.

 
L'administration nazie concentrationnaire était corrompue jusqu'à l'os ! Un exemple avec Gehrard Palitzsch, viré de la SS car trop corrompu !
 
http://nazis-et-collabos.blog4ever [...] -auschwitz

bataille de Kursk actus allemandes 14 juillet 1943

https://fs.net-film.ru/fs61743.mp4

l'inscription en russe sur le mur:
Выше вдительность
храни военную тайну

"fais très attention" (mot à mot "plus haute attention" )
"protège le secret militaire"

Il y a le bouquin de Jean Lopez sur Koursk, qui est assez sympa, mais c'est déjà la fin pour la Wehrmacht, saignée à blanc lors de Fall Blau. Les soviétiques étaient au courant de l'attaque sur Koursk, via leur réseau de renseignement (Orchestre rouge, réseau Lucy) et avaient blindé le saillant en pièces anti-tanks, artillerie, etc ...il disposait d'un Front de réserve conséquent, ce qui n'était pas le cas des allemands. La bataille de Koursk n'était qu'une élément parmi une gigantesque contre-offensive soviétique qui se préparait sur le front de l'Est :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Batai [...] 3.A9tiques
 
Le PanzerWaffe ne se remit jamais de Koursk, les allemands étant à flux tendu concernant la production de chars.

Koursk est considéré comme une victoire soviétique, en effet les objectifs d'encerclement du saillant n'ont pas été atteints. (Et ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire)
Toutes fois le nombre de chars détruits et les pertes subies par les soviétiques ont permis de fortement compromettre l'avancée soviétique.

Aujourd'hui les historiens considèrent que Koursk, malgré la non atteinte des objectifs, ont engendré tellement de pertes côté soviétique que ça ressemble plus à une victoire allemande.

D'ailleurs les définitions de "victoire (tactique)/opérationnelle/stratégique" ne se font que à la fin de la guerre ?

Quand je vois que Barbarossa est qualifiée de victoire opérationnelle mais de défaite stratégique sur wikipedia, est ce uniquement parce que l'Allemagne a perdu à la fin de la guerre, ou dès la fin de l'opération on pouvait qualifier Barbarossa de défaite stratégique ?

EDIT : Un pote me dit que c'est une défaite stratégique parce que les objectifs initiaux ne sont pas atteints.

Après à cette époque y a un côté qui peut remplacer ses pertes, l'autre non ...

Le champ du cygne du Panzer III comme cheval de bataille des panzerdivisions.

 
Le problème c'est que l'armée allemande n'avait quasiment pas de réserves en blindés. C'est pour ça que Guderian, nommé, peu avant, Inspecteur des forces blindées, était contre l'Opération Citadelle. Si les pertes soviétiques sont considérables, l'industrie peut remplacer ces pertes, ce qui n'est pas le cas des allemands.

             Copié collé d'un forum.  

Et puis gagner une bataille, c'est bien. Gagner la guerre c'est mieux.

L'objectif de Citadelle était de toute façon limité. Il s'agissait de casser les reins à l'armée rouge pour que cette dernière n'attaque pas durant l'été 1943, ce qui aurait laissé aux allemands plus de latitude pour contre les alliés à l'Ouest. Elle visait aussi à rassurer les alliés du Reich qui après le désastre de Stalingrad, commençaient à se détacher de l'Allemagne, notamment la Hongrie et la Finlande. Hitler qui ne voulait pas entendre parler de stratégie défensive a voulu voler l'initiative à tout prix aux soviétiques alors qu'il n'en n'avait pas les moyens.

72 ans après la guerre TOUTES  
 
je dis bien  
 

 
TOUTES
 
les videos des actus "Deutsche Wochenschau" sont disponibles sur le net (quelques unes sans le son ou en cours de retravail mais ce sera fini cette année)
 
Bon baisers de Russie  
 
https://www.net-film.ru/en/newsreel [...] au-page-1/
 
par contre il manque encore la moitié des Ufa Tonwoche (septembre 39 à mai 40 DW reprennant la suite)
 

J'ai téléchargé les 245 épisodes    
 
80 heures de visionnages    
 
pour les Tonwoche il faut cherche en russe УФА ТОНВОХЕ, je vais voir si çà vaut le coup.

Pour comparaison sur YouTube il y a la moitié des DW  
 
Certaines sont censurées pour raisons politiques (discours et cérémonies nazies) les autres sont absentes des collections occidentales.
 
Les Russes ont dû mettre la main sur le stock complet à Berlin, je pensais que certains épisodes étaient perdus à jamais pour toujours.
 
comme quoi il faut toujours jamais dire jamais  

Ouais enfin arrêtez-moi si je dis une connerie, mais à peu près toutes les batailles sur le front de l'est se sont soldées par des pertes nettement plus importantes côté soviétique que côté allemand... Et au final, ce sont les soviétiques qui sont arrivés à Berlin. Donc on peut toujours considérer que la guerre à l'est est une succession de victoires allemandes conclue par la défaite de l'Allemagne, mais ça fait qd même bizarre