Reprise du message précédent :

 
 
j'ai trouvé çà intéressant pour deux raisons
 
- c'est un témoignage d'un contemporain
- c'est un point de vue prosoviétique  
 

 
et pris la main dans le sac à main par la police de Mr Franco à une époque où il n'y avait pas de toilettes transgenres
 

 
c'est balot pour un espion en chef  
 
http://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] woman.html
 
dans le même article Joe et Winston qui se prennent une biture genre "t'es pas cap de boire çà cul sec ! euh... si chuis cap ... hic !"

 
Merci mais c'était loin d'être un con quand m^me..
https://en.wikipedia.org/wiki/Dudley_Clarke

Apparemment c'est le Foreign Office qui en a interdit la traduction. Ce livre était diffusé (en Anglais donc).
SOE in the Low Countries n'a pas été traduit non plus.
 

Rien qu'à l'école on apprend que tout était organisé à Londres, que c'est les Anglais qui parachutaient les hommes et le matos, etc etc.

 
dans l'avant propos
 

 
après il explique que c'était suite à des demandes amicales venant de la France de De Gaulle.

extrait page 331  
 

 
Humour et fairplay britannique  

 
 
Voila, encore un livre de pseudo-révélations.

pour avoir des infos sur la résistance anglaise en france, lire les mémoires de Bob Maloubier.

Après il faut différencier le bla-bla marketeux de l'éditeur et le contenu du livre, mais c'est clair qu'un bouquin écrit en 68 ne va pas révolutionner grand-chose ...

D'ailleurs la phrase de Gottorp me fait penser à quelque chose. C'set de la sémantique mais la "résistance" est bien franco-française. Bon il y a bien dû y avoir quelques étrangers "résistants", mais les Anglais dont il est question ici étaient des espions ou des militaires en mission dans un pays étranger. Ce n'était pas des "résistants".

Roger Landes, agent britannique, à la tête du réseau de résistance ACTOR and Gironde.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Roger_Landes
L'exécution de André Grandclément, un autre résistant, par Roger Landes est restée longtemps gravée dans les mémoires girondines.

Question que je me pose depuis un petit moment    
 
Pourquoi l'Espagne de Franco ne s'est-elle jamais alliée avec l'Allemagne ? Celle-ci lui avait pourtant rendu servie en 1936, il existait visiblement une certaine convergence militaire. Pourquoi, à la manière des Italiens, les Espagnols n'ont t-ils pas attaqué au dernier moment la France par les Pyrénées pour prendre leur part du gâteau ?
 
Plus généralement, une Espagne hostile aurait bloqué tout accès à la méditerranée aux forces navales britanniques ; cela aurait condamné les possessions alliées en Afrique et au Moyen-Orient, assuré l’approvisionnement en pétrole des forces de l'Axe et in fine évité la dispersion des forces allemandes vers le Caucase. Qu'est ce qui a manqué à Hitler pour ne pas voir le rôle crucial que l'Espagne, de par sa position, pouvait jouer ?

 
Au sein des franquistes, il n'y avait pas de réel consensus pro-Allemagne, et certains gardaient carrément des velléités pro-Angleterre. Angleterre, qui d'ailleurs faisait plus peur à Franco que l'Allemagne, et c'est aussi pour ça qu'il n'a jamais accepté de laisser passer des troupes allemandes sur le sol espagnol qui auraient, à la demande d'Hitler, attaqué Gibraltar pour des raisons évidentes. Franco n'était pas insensible aux propositions d'Hitler, et Preston souligne à de nombreuses reprises qu'il aurait même souhaité y participer, mais il estimait avoir beaucoup plus à perdre qu'à gagner au final, et la pérennisation de son régime lui importait plus que tout.
 

Je ne sais pas si a pesé dans leur décision mais le pays sort d'une guerre civile de 3 ans ... La population en âge de bosser dans des usines pour soutenir un effort de guerre devait se faire rare. Sans compter le niveau de l'industrie, sans doute plus proche de l'artisanat qu'autre chose (comme en partie la nôtre).

 
Car les allemands voulaient un chèque un blanc des espagnols. Franco était prêt à entrer en guerre aux côtés de l'Axe dès juin 1940, mais les discussions entre Serrano Suner et Ribbentrop, avant la rencontre d'Hendaye ont été calamiteuse. Franco voulait le Maroc français pour prix de son entrée en guerre, ce qu'a refusé Hitler, qui n'avait aucune confiance dans l'armée espagnole et qui ne voulait pas s'aliéner l'Empire et la flotte française.

 
 
Pendant la Guerre Civile espagnole, Franco avait promit à la France que l'Espagne Nationale ne serait jamais une menace pour la France (même du Front Populaire)
Il avait promis aussi qu'il n'y aurait aucune présente militaire italienne ou allemande au Maroc espagnol.
 
Un peu comme la Finlande avait promis aux Soviets qu'elle ne serait jamais une menace pour Leningrad.
 
Cette attitude a payé pendant et après la guerre.  
 
 
D'autre part Franco était prudent et ne voulait pas prendre sur un coup de tête ce qu'il avait gagné. Il subissait aussi de fortes pressions de la part de la GB et des USA pour ne pas entrer en guerre.
L'Espagne était alors sortie épuisée de la guerre civile et l'armée espagnole avait une guerre de retard, par comparaison l'armée italienne était une armée ultramoderne et suréquipée.
 
Si Franco était plus joueur il aurait déclaré la guerre. Tous les gamers savent le prix d'une Espagne, d'une France ou d'une Turquie axiste.

Merci pour les différentes réponses. Tout ça s'est finalement joué à peu donc.

 
 
Une question de Timing pour le caudillo,
 
Plutôt favorable,  en juin 1940, après la chute de la France,  qui par l’intermédiaire de son ambassadeur en Allemagne  
présenta un mémorandum dans lequel Franco déclarait qu'il était « prêt sous certaines conditions à entrer en guerre aux côtés de l'Allemagne  
et de l'Italie ».
 
ensuite 4 mois plus tard un caudillo les pied sur terre, paradoxalement avec des exigence tous simplement irréaliste à Hendaye, le 23 octobre 1940,  
une des raison entre temps l’échec retentissant de la Luftwaffe dans sa " tentative de destruction de la RAF (de début août au 7 septembre 1940)" durant la bataille d'Angleterre), pourtant une conditions sine qua non " Franco écrivait à Hitler qu'il voulait attendre que la Grande-Bretagne « soit sur le point de s'effondrer». "
 
 Pour l’Allemagne pas besoin de Tergiverser plus longtemps l'Italie était déjà un fardeaux alors l'Espagne..
 
néanmoins il était bon de lui rappeler sa  "dette d’honneur"  ou simplement sa dette financière envers l'Allemagne de 212 millions de dollars pour les fournitures de matériel pendant la guerre civile,
 
s’ensuivit donc en juin 1941; la création de La division azul (mit au bon vouloir de la Wehrmacht),  qui s'accommodera de cette tâche,
octobre 1941, cette dernière occupe un front de 80 km, partant de la pointe nord du lac Ilmen jusqu'au sud de Bor.
 
 
 
 
 

Hitler était un piètre diplomate. Il fallait battre le fer tout chaud. Faire une tournée diplomatique en juillet et pas en octobre après la bataille d'Angleterre. Une entrée en guerre de l'Espagne ouvrait de vastes perspectives: prise de Gibraltar et possibilités d'entrée en guerre de la France par suivisme pour ne pas se laisse encore plus marginaliser et perdre l'Afrique du Nord au profit de l'Espagne et de l'Italie, peut être aussi le Portugal déchiré entre la peur de perdre ses colonies aux Anglais ou de se faire annexer par les Espagnols, mais le choix est vite fait, mieux vaut éviter l'annexion.

Une bonne alternative aussi aurait été pour l'Italie de rester non belligérante.
 
Cà aurait été avantageux pour l'Allemagne, elle aurait pu lancer Barbarossa sans craindre pour son flanc sud et aurait eu un corps blindé, un corps aérien et un excellent général disponibles. Et le Duce aurait pu finir sa vie dans son lit.
 
Mais il a préféré faire le choix d'Achilles.

Une autre possibilité: signer un traité de paix avec la France, qui était demandeuse. La Belgique aurait certainement suivi, le Roi étant resté sur place et étant favorable à cette solution, avec la Hollande çà aurait été plus délicat la Reine étant parti au Royaume Uni, une occupation militaire prolongée ne posait pas de problème.
Hitler aurait carrément pu évacuer la France et la Belgique, un bon traité de paix signé, au mieux sans annexion de l'Alsace-Loraine de manière à laisser aucune amertume aux Français, il pouvait reprendre Eupen et Malédy, les Belges ne lui en auraient pas tenu rigueur et se consacrer pleinement à sa mission historique: la Conquête de l'Est.
 
Avec en plus en Italie neutre, qu'auraient pu faire les Brits ? Débarquer en Norvège ? Sans espoir tant que les Américains ne sont pas prêts, c'est à dire avant 1943.  Débarquer en France ? hmm sans garanti que les Français l'acceptent risqué et les Français n'auraient pas été très chaud pour repartir en guerre et le gouvernement de Pétain encore moins.  
 
Avec une Italie en guerre, guerre du déssert comme d'hab.  
 

 
Le bouquin est assez intéressant, il y a un survol du début de la campagne de bombardement stratégique, la Big Week est traitée jour par jour. J'ai pas fini encore.
Mais après avoir lu ça on n'apprend pas grand-chose.
 
Il y a quand même ce Solly Zuckerman que je ne connaissais pas. Pointure de l'étude des primates, il se retrouve à conseiller Tedder en 1944 sur les questions de choix de cibles pour les bombardements en préparation du D-Day.
Ils arrivent (lui et Tedder) d'Italie où Zuckerman a fait des gares de triages une cible privilégiée, idée qu'il veut transposer dans le nord de la France.
 
Les Américains (et certains Anglais) en place sont contre, en particulier Spaatz qui est chef des USSAF à cette époque.
 
Je savais que les analystes US s'étaient opposés au Transportation Plan et qu'Einsenhower avait tranché contre leur avis. Eux voulaient continuer à bombarder l'industrie pétrolière (d'ailleurs Ike leur permettra dès qu'il fait beau en Allemagne). Mais je ne connaissais pas ce zoologiste sorti de nulle part

 
Je ne sais pas si le ralliement de l'Espagne aurait été une bonne chose. L'armée espagnole était épuisée par 3 années de guerre civile et elle était encore plus sous-équipée que l'armée italienne, une sorte d'armée version 14-18, pas mobile, sans aviation et sans chars, bref, un allié/boulet qui aurait, en plus, subi le blocus des alliés. Déjà que l'Axe manquait cruellement de pétrole, le ralliement de l'Espagne n'aurait fait qu'aggraver la situation. Les conditions de Franco pour son entrée en guerre, était le Maroc français, et ce point n'était apparemment pas négociable pour le Caudillo, ce qu'Hitler n'a pas accepté à Hendaye.
Dans un tout autre registre, le cas de la gardienne de camp de Majdanek, Hermine Braunsteiner, rattrapée par son passé, 20 après ses forfaits, alors qu'elle était devenue une parfaite femme de maison dans le Queens à New-York :
 
http://nazis-et-collabos.blog4ever [...] e-maidanek

Elle a été jugée et condamnée deux fois pour la même chose ?
C'est n'importe quoi !

 
Disons qu'à l'époque, juste après guerre, certains ont eu des peines plutôt douces ...ses crimes ont du être requalifiées.

JUSTICE JUIVE§§§

Ilse Koch, "la chienne de Buchewald", une première fois condamnée par la justice militaire, a été rejugée par la justice civile ouest-allemande.
 
http://nazis-et-collabos.blog4ever [...] buchenwald

C'est quand même fascinant je trouve ces gens "normaux" qui ont fait des trucs pareils. Fascinant et assez flippant aussi.

 
J'avais découvert l'univers concentrationnaire au début des années 80, en lisant les bouquins de Christian Bernadac, comme Le 9eme Cercle, Les 186 marches, etc ...

Même bouquins mais 15 ans plus tard

 
Y'a aussi le bouquin de Rudolf Vrba, "Je me suis évadé d'Auschwitz" :
 

 
Après il y a des bouquins plus théoriques, comme Les bourreaux volontaires d'Hitler, de Daniel Goldhagen et le bouquin de Christopher Browning, sur l'unité 101, composée d'hommes ordinaires, qui expliquent la dynamique des massacres.
Sur les exactions de la Wehrmacht, il y a aussi "L'armée d'Hitler" d'Omer Bartov.

lu  

En changeant de sujet, je conseille de lire le bouquin de Richardot sur le front de l'Est, qui est vraiment excellent:
 

 
Beaucoup mieux que le Nicolas Bernard, pour ma part.
 

Intéressant l'aspect de la guerre qui va être traité sur RMC découverte ?
 
Où vont-ils en faire des tonnes pour pas grand chose ?

 
Aucune idée ...Les documentaires TV sont bien pour la vulgarisation, mais ne vaudront jamais la lecture de bouquins savants.

Pour expliquer à des 1ere ES comment on peut mener une guerre monétaire ça suffira je pense , un aspect de la guerre totale auquel je n'avais pas pensé.

Merci! Personne n'a pensé à enregistrer le documentaire de C8 sur ces espions?
sinon quels mots clés dois-je insérer en anglais svp?(pour you tube)

Hitler était un idéologue mégalo voulant conquérir un espace vital et instaurer un ordre nouveau; Franco un général expérimenté qui voulait le pouvoir en Espagne, ce n'était pas un aventurier comme Hitler ou Mussolini.

Steven Spielberg, dans La liste de Schnindler, avait évoqué le camp de Plaszow et son commandant à moitié fou, Amon Göth.
 
http://nazis-et-collabos.blog4ever [...] de-plaszow
 
Dans la lignée des chefs de camps, il y a celui de Belzec, Christian Wirth :
 
http://nazis-et-collabos.blog4ever [...] n-reinhard

Une histoire incroyable narrée par le film Colonia. Un ancien SS, Paul Schaëffer, réfugié au Chili, en 1960, avait forgé une communauté d'anciens nazis au sud de Santiago, Colonia Dignidad. Autoproclamé gourou, il régnait en maître sur ses ouailles s'adonnant sans frein à la pédophilie. Proche de Pinochet, il fut un des bourreaux du dictateur, sa colonie devenant un centre de torture où la police politique chilienne, la DINA, envoyait des opposants politiques qui disparaissaient. Une histoire de ouf !
 
http://nazis-et-collabos.blog4ever [...] -pedophile

 
Merci! est-ce un film ou un documentaire VOSTF?

 
Un film, que tu peux voir sur You tube.