Reprise du message précédent :
Il y est question de Werner Best ?  

Un train nazi rempli de lingots d'or découvert en Pologne ?
http://tempsreel.nouvelobs.com/l-h [...] logne.html

 
Confirmation ?

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Enfin, ils savent pas si le train contient aussi que des armes, donc bon

ou des statues d'Adolf ou d'Herman en dieux grecs
 

J'espère que les deux chercheurs d'or qui vont en obtenir 10% enterreront leur part si c'était le dernier convoi pour Auschwitz  

 
Un trésor nippon dans les îles Salomon ...  
 
http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 08164.html

 
thx    
 
J'ai eu un début de réponse dans l'un des articles. Par contre la biblio conseille un livre US mais qui semble très bon.

Bonjour. Dossier Hérodote sur la guerre menée par le Japon
http://www.herodote.net/1931_1945-synthese-2026.php

 
à noter que l'orchestre rouge a été mis en film, avec Claude Brasseur(Léopold trepper)

 
J'ai pas un super souvenir de ce long-métrage.

Tiens, quelqu'un a un livre interessant sur le STO. Les ouvriers français étaient ils sur des chaines "sensibles" ou sur de "l'accessoire" ou dans les champs (la majorité, on sait que Marchais était chez la Mégère Schmit). Interrogation du matin ! (faire construire des gouvernes d'avions par le STO me semble dangereux par exemple, sabotage possible). Un peu la même question sur les "esclaves" issus des camps (je me souviens plus trop de la Liste de Schindler ni ce qu'ils faisaient dans son usine)

Je me souviens que que Cavanna dans les ruskoffs raconte qu'il fabriquait des munitions ou des obus. Et il y avait aussi des ukrainiens avec lui (enfin au moins une ukrainienne).

Si tu es intéressé par le STO, il faut lire « les Ruskoffs » de F.Cavanna.
 
C’est un témoignage détaillé de ce qu’il a vécu. Il explique que ceux qui ne suivaient pas le rythme étaient envoyés dans des camps disciplinaires. Le sabotage devait être impossible : les pièces étaient inspectées (deutsche quälitat) et le saboteur aurait été fusillé pour l’exemple.
 
On rencontrait encore dans les années 80 des anciens STO ou des anciens prisonniers. En Alsace et Moselle il y avait d'anciens Malgré Nous (mobilisés dans l'armée allemande, puisqu'ils étaient devenus Allemands), la plupart envoyés sur le front russe. Leurs témoignages confirment le récit de Cavanna.
Les STO n’étaient pas des collaborateurs, alors que certains ont été soupçonnés de collaboration à leur retour.
Lire les Ruskoffs : par exemple la description de la débâcle, vécue sur le terrain, permet de comprendre qu’un repli de l’armée française en Bretagne était impensable.
 
 
 

cela va changer des autres écrits de Cavanna alors

Je ne connais pas les autres ouvrages de Cavanna.  
Je viens juste de commander « Les Ritals », qu’une amie qui a aimé « Les Ruskoffs » m’a recommandé. Elle m’a dit que les autres livres de Cavanna ne lui avaient pas plu.

Documentaire intéressant sur la Chaîne Histoire, sur le double agent Dusko Popov, agent de l'Abwehr qui travaillait aussi pour les britanniques. Ian Fleming l'a pris comme modèle pour son James Bond.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Du%C5%A1an_Popov
 
Popov, dans ses Mémoires, avait averti Hoover, célèbre chef du FBI, d'une possible attaque japonaise sur Pearl Harbor, dès août 1941, tout simplement car l'Abwehr, l'envoyant aux USA, lui avait demandé de se renseigner sur les installations militaires de Pearl Harbor. Mais Hoover détestait les étrangers et les agents doubles, et ne supportait pas ce play-boy de Dusko, il refusa donc de travailler avec lui.

Cavanna a commencé par écrire les Ritals dans son autobiographie puis les Ruskoffs à faire suivre de Maria dont l'action est postérieure à la WW2 mais qui est en lien avec ses grandes vacances en Poméranie/Cachoubie.
A noter aussi un roman historique sur un épisode méconnu du grand Charles (celui de l'an 800 pas l'homme de radio installé à Londres ) :  
Les fosses carolines qui raconte la tentative de creusement d'un canal entre Rhin et Danube https://fr.wikipedia.org/wiki/Fosse_caroline

Ce qui est amusant, car le premier planning sérieux de l'attaque, réalisé avec seulement 30 officiers supérieurs triés sur le volet, n'a commencé qu'en septembre 41, avec le premier wargame le 16 (et des résultats désastreux, 2/3 des avions abattus, 2 porte-avions coulés et deux endommagés, pour des dégâts négligeables infligés aux Américains.)  

[quotemsg=43140127,11661,840577]Ce qui est amusant, car le premier planning sérieux de l'attaque, réalisé avec seulement 30 officiers supérieurs triés sur le volet, n'a commencé qu'en septembre 41, avec le premier wargame le 16 (et des résultats désastreux, 2/3 des avions abattus, 2 porte-avions coulés et deux endommagés, pour des dégâts négligeables infligés aux Américains.)  
[/quotemsg
 
à Pearl Harbor ils ont infligé peu de dégâts aux Américains?

le 16 septembre 41, très peu, oui

Non, en décembre 1941..

plus de détaille ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Pearl_Harbor
 

 
7 decembre  41    

Relisez attentivement
 

 
ouin  
7 decembre  41    

Non mais il a raison, faut lire là

ouin jai lu  

Il faut aussi comprendre, note.

Il parle d'une simulation pas de la vrai attaque

Après j'ai pas trop saisi ce que veut dire "ouin".

Un stand d’objets nazis à la braderie de Lille  
http://france3-regions.francetvinf [...] 99837.html

y'avait un stand d'objets amerindien plus loin, quel est le problème?   ça reste des objets d'histoire  

 
D'ailleurs comment se fait-il que les américains connaissent aussi peu de perte sur le théâtre du pacifique ? 100 000 morts à peine contre 1 740 000 (!?) côté japonais. Les suicides et la maladie/famine (lorsque les japonais sont isolés sur des îles) font exploser les chiffres ?

 
Un peu la meme chose que les russes ? le soldat etant vu comme des "pertes acceptables" ?
 
Les américains en mode "surtout le moins de mort possible" vs les japonais en mode coute que coute/kamikaze, la diff d'armement, les japonais en mode défensif sur les iles pendant que les américains les bombardent allègrement depuis les avions/bateaux ? quand t'es pris au piege sur une ile, t'as pas vraiment de possibilité de fuite, tu te rends ou tu meures ?

Oui l'individu n'avait aucune valeur ou presque (enfin le soldat de base, parce que quand Yamamoto est tué c'est drame national).
Les généraux ne peuvent envisager de retraite, comme à Guantanamo où ils continuent à envoyer des hommes par dizaines de milliers alors qu'ils savent ne pas pouvoir assurer leur ravitaillement ...
On ne se rend pas, ça n'aide pas à limiter le nombre de morts, et en plus tout ce qui est soins aux blessés etc c'est délaissé côté japonais.
Il faut voir les conditions de transport des troupes japonaises, c'était pas beaucoup mieux que les hell ships des prisonniers de guerre ...

 
Les Japonais ont débarqué à Cuba !?
 

Oui Guadalcanal

A partir de quelle date (environ ) les japonais ont estimé que la seule stratégie possible était de forcer les américains à accepter de négocier la paix face au coût humain ?