Reprise du message précédent :

   
 
 
Meilleur que "Mémoire de nos pères"

 
 
Cela me semble farfelu. C'est peut-être vrai, mais cela me parait avoir été écrit dans l'optique "salissons une figure du passé (communiste en plus ! ) afin de faire de la polémique vendable"  
 
 
Et les éléments fascistes du régime de Vichy furent bien présents, ce qui ne veut pas dire que Vichy était en soi un régime fasciste. Il se rapprochait en effet plus du caudillisme. Il y avait entre autre un élément absent dans le régime de Vichy : l'ambition architecturale, que l'on trouvait chez Mussolini, Hitler, et Staline. Vichy avait vraiment ce côté "dictature de province"    

Vichy manquait surtout de moyens, replié sur une ville d'eau, et occupé par l'allemagne qui pompait tout ce qu'elle pouvait.Donc pas question de construire quoi que ce soit, on gérait la pénurie.
Vichy manquait aussi de moyens intellectuels, tous ceux qui l'ont fréquenté disaient que c'était un régime, au mieux de boy-scouts, au pire de vieux cons.
Pétain était entouré de vieux croulants réacs,qui n'avaient pas grande ambition, les projets architecturaux qu'ils n'avaient pas les moyens de construire étaient le cadet de leurs soucis.

Déjà passé ici ?
 
Documentaire sur Auschwitz diffusé demain soir sur France 2. Hier on pouvait le regarder directement sur le site de Télérama, mais ils ont semble-t-il coupé le lien.
 

Article de Télérama
 
Edith : On ne peut plus le voir sur le site, il n'était dispo qu'en avant première jusqu'à hier soir

 
  ²

et à force de dire que tout le monde est nazi, plus personne ne prêtera attention quand ils seront vraiment là.
   
 
[\HS]

Peut-être sont-ils déjà là  

Y'a ça qui passe en ce moment sur fr3 : http://www.programme.tv/deuxieme-g [...] 121203.php

Color photos of London during the Second World
http://translate.googleusercontent [...] zVrU_QMeag
 
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t29124246
 

Adolf Hitler and his school mates, probably Fischlam, Austria in 1895 (Hugo Jaeger archive)
 

Grave of Adolf Hitler's grandmother, Maria Anna Hitler, Doellersheim, Austria. Hugo Jaeger, 1950
 

Fischlham, Austria where Hitler began school, Hugo Jaeger 1945
 

Fischlham, Austria where Hitler began school in 1895
 

Hitler greeting two unidentified women (twins?) at his 50th birthday celebration, Berlin, Germany, April 20, 1939
 

Hitler, wearing Arbeitsfront cap, aboard the KDF Ship Robert Ley on its maiden voyage with Inge Ley (Robert Ley's wife) 1939
 

Hitler at the International Auto Exhibition in Berlin Germany, February 17, 1939
 

Ferdinand Porsche (in suit) presenting Hitler with a convertible Volkswagen for his 50th birthday. Berlin, April 20, 1939
 


Hitler's girlfriend Eva Braun, 1939
 

Hitler centered among Austrian girls. 1939
 

The House of German Art in Munich on the "Day of German Art". L: Goebbels, von Schoberth behind, Hitler, ?, Alfieri, Frau Troost, Bormann behind, ?, and Himmler. 1939
 

"Leda and the Swan" by Padua. Chosen by Hitler for display at "Day of German Art"
 

Sepp Hilz, with model and painting "Peasant Venus," chosen by Hitler fro display at "Day of German Art"
 

Unidentified, probally in the house of German Art, for the "Day of German Art"
 

Jewish women and children in Gostynin Poland after the German invasion, October 1939
 



Professor Morrel, wife of Gauletier Forster and Hitler at Hitler's Obersalzburg house, 1939
 

Flea market in Warsaw ghetto. October 1939
 

Jewish teenagers in Warsaw, October 1939
 

Warsaw ghetto, October 1939
 


In Hitler's private apartment in the Chancellery, Berlin 1939
 

Hitler at reception for German artists; in the Chancellery. Berlin 1940
 

Adolf Hitler (back to camera) w. Inge Ley, blonde wife of labor ldr. Robert Ley during reception. (DATED 1940'S)
 

Hitler and Generals at his 1941 Christmas party
 

Hitler's 1941 Christmas Party for Nazi party members
 

Hitler's 1941 Christmas Party for Nazi party members
 

 
Axe, laissez le charme agir.

Merci sidela, les photos sont assez incroyables. Beaucoup d'archives personnelles qui ne devaient probablement pas être diffusées hors d'un cercle restreint.
Les images du ghetto (de Varsovie dans cas-ci) sont toujours poignantes.
 
Malgré tout..

 
Il est partout ce Michael Emerson...
 

C'est marrant comme ça fait changer complètement de perspective la photo couleur.
Là on voit des vrais gens, on peut imaginer qu'ils ont une odeur d'eau de cologne sous les bras et des relents de bière quand ils rotent, tandis qu'en N&B on voit des types sombres et maléfiques d'un autre temps aussi lointain que peuvent l'être Attila et Genghis Khan.

Ça c'est valable pour les jeunes generations qui n'ont pas connu le noir et blanc, mais jusque dans les années '70, les photos d'amateur étaient le plus souvent en noir et blanc, la couleur était trop chère.
Et donc le noir et blanc n'était pas du tout connoté "photos pour livres d'histoire"

D'autres images sur ce lien : http://saturnic.livejournal.com/174828.html
 

 
Je crois que je n'ai jamais vu une telle foule. La masse y est impressionnante, on dirait que ça s'étend sur plusieurs kilomètres.

ça doit être le cas d'ailleurs. A pur titre d'observateur, j'aurais vraiment aimé assister à une manifestation de cette ampleur. Je trouve ça fascinant, quoi que dérangeant.

Ils étaient réunis où en fait    
Dans un parc ? A l'extérieur de la ville ?
Parce que pour caser plusieurs centaines de milliers de personnes faut de l'espace

A Nuremberg il me semble, haut lieu de rassemblement nazi

 
Ouais je sais mais où ? Y a pas plusieurs places qui ont cette capacité tout de même  

Ah précisément où est situé cette endroit à Nurenberg aucune idée dans ce cas-là    
 
C'est l'endoit où le symbole nazi avait été dynamité par les USA à la fin de la guerre

 
Les régimes totalitaires, du nazisme au stalinisme, ont inventé une "esthétique de la politique", avec ces foules immenses, ces masses compactes, qui symbolisaient la puissance du peuple, la prééminence de la race ou de la classe sur les intérêts individuels. Les cathédrales de lumière, inventées par Speer, impressionnèrent plus d'un observateur, à Nuremberg.
 

non, c'est une colline appelée Bückeberg, près du village d'Hagenhosen.
Lien Google Maps
Source de la photo :
http://thirdreichcolorpictures.blo [...] g-day.html
 
Le lien Wiki pour les germanophones:
http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3% [...] enohsen%29

Autant/au temps pour moi  

Scènes de guerre sur le front de l'est en couleur :
 
http://www.youtube.com/watch?v=TrN [...] ideo_title

 
J'avais lu il y a longtemps que les projecteurs de la DCA - entre 130 et 150 - envoyaient leurs rayons jusqu'à quasi 8000 m de hauteur.  
Même pas certain que les concerts pyrotechniques d'aujourd'hui peuvent rivaliser avec ça...
 
Sinon, sur France5, il y a chaque dimanche un documentaire sur la seconde guerre mondiale qui détaille de manière plus élaborée que, pour parler du plus récent, la série "Apocalypse", et c'est plutôt intéressant. On remarque que le décryptage de la machine Enigma a été vraiment un tournant fatidique pour les Alliés et une vraie catastrophe pour l'Axe, notamment pour Rommel et l'Afrika korps.
Par contre, je suis toujours sceptique concernant les images d'archives pour étayer le propos de la voix off, certaines sont sorties du contexte, il me semble. Enfin, on est loin de la catastrophe Apocalypse !

T'es dur
apocalypse arrive a raconter toute la bataille d’Angleterre avec 3 caméras embarquées de 2 secondes chacune ²

 
La bataille du renseignement a largement été gagnée par les alliés, et pas seulement à cause du décryptage d'Enigma, puisque de nombreux réseaux oeuvraient, dans tous les pays occupés, pour les alliés, notamment le célèbre Orchestre Rouge qui renseignait les soviétiques. Quant à Rommel, il ne fut jamais en position de vaincre les anglais et de prendre l'Egypte, l'insuffisance du ravitaillement et le peu de troupes à sa disposition, ne lui ont permis que de faire illusion en exploitant son génie tactique.  
Pour dire comme les allemands étaient mauvais en renseignement, ils ne repérèrent même pas l'armada qui passa par Gibraltar pour attaquer l'AFN, lors de l'Opération Torch, en novembre 1942.

 
Le cas Rommel est assez intéressant car personne n'est d'accord à son sujet. Un autre documentaire (je n'ai pas les références en tête malheureusement) abondait dans ton sens : il ne pouvait pas pacifier l'Afrique du Nord et encore moins faire face aux anglais. Le siège de Tobrouk (à peine commenté dans le docu de FR5) a été inefficace car il a perdu énormément de temps et des ressources considérables pour les troupes de Rommel. Je crois même que les pertes ont été plus nombreuses dans le camp allemand. Maintenant, il ne faudrait pas voiler son talent tactique indéniable et ne pas oublier le boulet qu'a été les forces fascistes italiennes. Sans parler des problèmes de ravitaillement, l'épine au pied nommé Malte et le rapport de force face à Montgomery (je viens de lire qu'à ce moment-là, le ratio pour les troupes anglaises était de deux fois plus d'hommes et un panzer faisait face à 5 tanks britanniques).

 
On a souvent sous-estimé le rôle des italiens, mais la division Ariete s'est admirablement battue avant d'être détruite lors de la bataille d'El Alamein. Le problème est que ce front ne fut jamais la priorité de l'OKW et d'Hitler, et que ce dernier envoya des renforts tant demandés par Rommel, environ 100 000 hommes, après l'opération Torch ...

 
D'accord, mais il faudrait aussi parler du massacre de Bir Hakeim, plus d'une trentaines de chars italiens détruits en moins d'une minute (de la division Ariete). Je veux bien croire que le rôle des italiens ne doit pas être pris à la légère, mais globalement elle n'a pas été à la hauteur (tout comme sa marine).

 
T'as vu la gueule des chars italiens ?

 
 
Les seuls équipés de rétroviseurs, afin de voir leur ennemis en face.

Il fallait un sacré courage pour monter dans un char italien ! Et je ne parle même pas des tankettes L3, mais aussi des M13/40 :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Char_Fiat_M13/40

non mais deja, monter a bord d'un engin siglé FIAT pour aller se battre, c'est suicidaire...
les italiens, hormis rares faits d'armes, d'un point de vu militaire, n'ont pas été tres convaincants durant la WW2... le peuple lui meme n'ayant pas l'envie d'en decoudre dixit des gens que je connais qui ont fait la campagne d'italie...  

 
pendant ce temps en 1940 pendant la campagne de France, le glorieuse armée du 3em reich  
engageait par bataillons entiers des Panzer II dont l'épaisseur moyenne de blindage était d'environ 15mm
et l'armement un gentil canon de 20mm qui faisait rigoler les équipages de Somua S35 et Hotchkiss H35
 
faudrait voir à replacer le char italien dans le contexte du début de la WW2

Il était tellement nul, ce char, que les anglais ont utilisé les exemplaires capturés.

 
Les italiens à l'époque, avait le char L3, qu'ils ont utilisé contre la Grèce et très peu de M13/40 ... Donc le Pz-II, à côté du L-3, c'est un vrai Tigre !

 
Ca fait du nombre

Faudrait aussi que tietie lise les liens qu'il donne, le paragraphe "Forces et faiblesses", par exemple...

 
Pourquoi, il n'y avait pas de L3 dans la campagne de Grèce ? Quant au M13/40 c'est un char qui fut vite dépassée et qui n'était pas en nombre suffisant pour faire pencher la balance en Libye ...D'ailleurs, la Xeme armée de Graziani qui se lança à l'assaut de l'Egypte, en automne 1940, allait à la vitesse d'un escargot, et s'enterra rapidement, incapable de mener une guerre mobile.