Oui, vous en pensez quoi du LMD ? Malgré le b... que ça met actuellement dans les universités, moi je pense que c'ets pas une mauvaise chose.
 
Je me demande si les étudiants qui contestent n'ont pas des arguments déjà entendu ailleurs (altermondialistes)

Ils ont juste l'argument d'appartenir à des syndicats étudiants, et là tout est dit

c'est bien

harmonisé les diplomes ===> ok
 
les autres mesures (perte d'autonomie des universités, etcc) ==> pas ok

l'essentiel était d'éviter la privatisation des facs
 
La reforme LMD ne change pas grand chose,si ce n'est qu'elle fait disparaitre le DEUG ds les années à venir,sachant qu'un deug ne sert à rien,bah spa + mal

Oups, désoolé, je viens de m'apercevoir qu'un autre topic en parle déjà :
C'est le 21102 :
Après mai 68, un "novembre 2003" est il en train de préparer ?

 
Ca existe déjà dans certaines facultés françaises ! Cette réforme date de l'époque de Claude ALLEGRE. Ca permet des échanges internationaux trés interressant. Suffiser de voir le reportages ou un étudiant Lyonnais allé étudier lors de sa cinquième année de russe en Russie.  
 
Tout le tapage que l'ont voit autour de cette loi, j'ai du mal à croire que seul les étudiants méne cette bataille. S'il y avait les syndicats derrière ca ne m'étonnerais pas du tout ! Je comprends d'autant moins leur revendications que le gouvernement à repousser le projet de loi pour en proposer un autre plus tard aprés discussions avec les principaux interressé !

Il y a qqs jours, un groupe d'étudiantes dans une file devant moi...  
Elles annoncent au guichetier qu'elles sont étudiantes et en grève...
Le guichetier : "Pour quelles raisons ?"
Les filles : "..."
Puis finalement, une des filles : "Ben heu... Y a des réformes !"

Ouais voila, c'est du folklore étudiant, avec ces bons vieux syndicats étudiants en meneurs.

On lit toujours les mêmes bêtises concernant les manifs et les syndicats étudiants ici
 
La réforme LMD est dans le fond une excellente chose, l'harmonisation européenne est souhaitable, seulement dans la forme il y a de nombreux points à revoir comme par exemple la rétrogradation de la licence en cycle 1 (rien ne garantit que les conventions collectives ne vont pas s'aligne sur la réforme ?), idem pour le master en cycle 2, le système des crédits ECTS qui remet en question la 'compensation annuelle', certains filières qui voient des équivalences supprimées(ex: STAPS et le BE accessible en DEUG-2 qui ne le sera plus), d'autres qui voient le nombre de possibilités augmenter (ex : DUT)
 
Arrêter de généraliser, certes des étudiants pseudo-grévistes profitent de la grève ou ne savent pas très bien pourquoi ils sont en grève. Mais il n'y pas besoin d'être syndiqué pour avoir des craintes sur la réforme de décentralisation des universités (qui risque fort de passer pendant une période de vacances).

Moi ca me fait rire, on me parle d'inégalité et de compétition entre les facs et c'est déja complétement le cas actuellement .

pour

wouayyy le 26ème topic LMD où je peux planter mon drapal!
 
 
 

Exactement. C'est mise sur papier de la pratique

 
 
et que c'est encore pire dans les autres systèmes (grandes écoles, "on vaut combien sur le marché de l'emploi", "elle est classée combien" ) ainsi que dans les autres pays ...

Ok pour les reformes engagees ( harmonisation + suppression du DEUG + plus d'autonomie sans les privatiser)

 
Ben justement, il faut arrêter les frais tant qu'il en est temps avant de se retrouver avec un système à l'américaine où seuls les fils de riche peuvent faire de bonnes études (+ quelques sur-doués boursiers qui sont pris en charge chaque année via des bourses).

plutôt contre. Surtout contre le fait que les facs herent la réformé chacune à leur facon
 
Je suis aussi contre le fait que l'harmonisation se fasse d'un seul coup (moi par ex je vais faire maitrise et master2). Il aurait fallu faire ca par niveaux (d'abord deug licence, ensuite passer au master).

 
C'est pas un problème de privatisation pour une fois. C'est un problème d'équité des "moyens". Les dispositions qui étaient prévues, penchaient pour un financement par les régions et les conseils départementaux, ce qui instaure de fait une inégalité de moyen terrible entre régions riches et régions pauvres, et ça, il faut le combattre.
 
Par contre, c clair que l'uniformisation européenne des diplomes est une excellente chose.

c'est déja exactement le cas

 
 
+1 ya qu'à voir les entrees à Dauphine...

 
Tout à fait !
 
Au moins, ca permettrait de mettre un cadre officiel a des pratiques qui existent depuis des années et qui evoluent sans le moindre controle !
 
Entre une licence à Lyon ou Rennes ou Bordeaux, le niveau est different, et l'appreciation est differente...

 
Non, connaissant bien les USA + une floppée de gens qui y ont étudié, on en est encore et heureusement TRES LOIN.

 
 
C'est deja tres largement le cas ya qu'à voir les differences entre les differences entre Sciences Po Paris et Strasbourg le niveau est totalement different

 
Mauvais exemple. Ca ne sera bientôt plus une fac

 
Oui, il y a des différences de niveaux qui tiennent avant tout aux équipes enseignantes présentes, et à la "tradition" propre à chaque université. Mais ce que nous prépare le gouvernement est BCP BCP plus grave que ça : c'est la prise en charge des universités à terme par les régions ce qui donnera des universités de luxe et d'autres université poubelle + une ENORME augmentation des droits d'inscription, vu qu'évidemment, ce qui est sous-jacent, c'est le fait que l'Etat veut faire un maximum d'économie et ne pas donner les moyens suffisants aux régions pour se substituer à lui.

 
Ya 5ans quand j'y etais c'etait encore une fac et les 3/4 des postulants etaient refuse

normal le niveau est très différent a l'entrée aussi ( je prépare le concours donc... )

 
oui mais c'est quand meme cense etre la meme ecole   donc le meme niveau

 
 
sauf que tout se joue au niveau du ministère où chaque fac a déposé un dossier, et tout ce qui sort du cadre est refusé. Ca se joue en ce moment (depuis au moins un an), certains vont y passer à la rentrée 2004 (la majorité), d'autres attendront 2005.
 
Et oui je connais une personne travaillant la dessus au ministère, et j'ai moi même participé à pas mal de réunions l'an passé du côté "prof".    
 
La où je trouve qu'il y a eu de gros problèmes, c'est dans la communication aux étudiants...

oui ça OK, mais ce sont les parents qui le retrouveront sur les impôts locaux ... Personne a parlé d'augmenter les droits d'inscription, c'est vraiment pas à l'ordre du jour même à moyen terme!
Les universités de luxe et poubelles existent DEJA. A Strasbourg, l'ULP a  1 Fac, 3 écoles d'ingé, 4 ou 5 campus, des bâtiments qui sortent de terre un peu partout et sans arrêt, de nouveaux instituts de recherche (Biovalley, Isis, et les anciens Irma, Ipcms, Ics, Ibgmc, Ires, Ibmc, ...) qui attirent les fonds des entreprises+région à 50/50. Les bâtiments sont co-financés par l'Etat, la Région, le Dpt, la CUS, la ville et la Fac! Pour les moyens, y a des trucs qui vont pas mais dans l'ensemble euh correct

 
oui, les études sont encore largement accessibles à tous en France, et même de très bonnes formations. En effet dans le public, on ne paye jamais un tarif exhorbitant! et faut arrêter de dire que le public ne forme à rien, suffit de savoir choisir...

Bac G (c)Sardou (ça va parler aux jeunes ça  )

 
Bein je peux te dire comment ca se passe chez moi : lors de ma premiere licence la plaquette a été envoyée au ministere, j'ai eu une 2eme licence differente pour préparer les changement qui aura lieu l'an prochain. Ca fera 3 programme en 3 ans ...
 
et je vais candidater deans des facs où le lmd est dejà appliqué donc pour des master2

 
Tu es bien naïf. Evidemment que c'est pas à l'ordre du jour, puisque ce sont les régions qui décideront PLUS TARD des droits d'inscription EN FONCTION de leurs moyens.
Et les impots locaux ne sont pas extensibles indéfiniment.
 
Pour le reste, non je ne suis pas d'accord, on ne peut pas parler d'université poubelle comme aux USA par exemple, même s'il est exact qu'il peut y avoir de grandes différences de niveaux suivant les matières.

 
D'où le problème. C'est pas légal.

drapal

 
voila donc ce qu'il ne faut pas choisir , trop bon marché  

 
sauf que moi je n'ai entendu parler que du fait que les universités pourront faire ce qu'elles veulent de l'argent alloé par l'état (qui est fonction du nombre d'étudiant, du type de matière, de la formation diplomante (ex DUT deug licence etc pour le moment).
 
en gros toujours le même argent, mais plus de liberté pour choisir ce qu'on en fait.
et d'ailleurs c'est voté depuis 2001 pour une application en janvier 2005.

 
Oui mais ils peuvent pas accepter tout le monde par manque de place et pour pas faire baisser le niveau ( enfin faut pas etre trop elitiste non plus )