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A votre avis, la guerre en Irak est t-elle compatible avec les valeurs démocratiques américaines ?




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Auteur Sujet :

Guerre en Irak et démocratie

n°39022513
srfcboy
Back to Baas
Posté le 30-07-2014 à 21:40:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fatah a écrit :

C'est une orgue de Staline moderne quoi.


 
Moins de dispersion visiblement, plus concentré :o


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
mood
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Posté le 30-07-2014 à 21:40:35  profilanswer
 

n°39023076
bukowsky
Au bar.
Posté le 30-07-2014 à 22:33:07  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

A la fois oui et pas du tout.
 
L'Orgue de Staline de la 2e Guerre Mondiale est basiquement un châssis sur lequel on a fixé plusieurs lance-roquettes, d’où leur appellation de LRM, Lance-Roquette Multiple.  
Ensuite ce qui a changé c'est le nombre, le calibre, la portée de la roquette, mais dans le principe ça reste la même chose. Les descendants directs du BM-13 de tonton Staline, le BM-21 (ou le BM-30 si on veut la version high-tech) envoient toujours des roquettes explosives.
 
Le TOS-1 est une sorte de super-raffinement supplémentaire. On parle toujours d'un LRM, mais a plus courte portée et surtout qui envoie non plus un bête engin explosif mais une arme thermobarique, un truc dont la mortalité face a de l'infanterie, même a couvert, approche les 100%. En gros tout ce qui ne se trouve pas sous blindage fermé peut être considéré comme mort. Avec un Buratino qui peut tirer 30 roquettes de 220 mm toute ligne de défense que peut tenter de construire l'ISIS tiendra 30 secondes. Il leur restera peut-être les deux ou trois T-55 qu'ils auront pu maintenir en état de marche, et plus rien autour.
 
(Par contre si ils emploient ça en ville on ne pourra même plus parler de dommages collatéraux chez les civils)
 


 
Faut juste pas avoir de lignes fixes :o
 
Un truc typique de l'âme subtile russe, un hybride lance-missiles/lance-flammes. Manque juste le distributeur de vodka et des ours.
 
Par contre, j'avais jamais imaginé cela dans un conflit de ce type.

n°39023168
spacex
Space commando is in da place
Posté le 30-07-2014 à 22:42:14  profilanswer
 

bukowsky a écrit :

 


Par contre, j'avais jamais imaginé cela dans un conflit de ce type.

 

Perso je ne connaissais pas. Après avoir regardé des vidéos sur cette technologie ... et bien en effet c'est impressionnant de destruction, mais dans un tel conflit (où beaucoup de combats se déroule en zone urbaine il me semble) c'est inutile. A moins de vouloir un carnage chez les civils bien sûr.

 

C'est bien pour faire la guerre contre des armées conventionnelles mais une armée de fanatiques terroristes ...
En soutien pour prévenir une attaque contre un complexe pétrolier/gazier ça peut être utile remarque

Message cité 1 fois
Message édité par spacex le 30-07-2014 à 22:46:06
n°39023408
bukowsky
Au bar.
Posté le 30-07-2014 à 23:08:23  profilanswer
 

spacex a écrit :


 
Perso je ne connaissais pas. Après avoir regardé des vidéos sur cette technologie ... et bien en effet c'est impressionnant de destruction, mais dans un tel conflit (où beaucoup de combats se déroule en zone urbaine il me semble) c'est inutile. A moins de vouloir un carnage chez les civils bien sûr.  
 
C'est bien pour faire la guerre contre des armées conventionnelles mais une armée de fanatiques terroristes ...  
En soutien pour prévenir une attaque contre un complexe pétrolier/gazier ça peut être utile remarque


 
heuh, dans ce cas, c'est pas la meilleure arme.
C'est prevu pour faire des trous dans un rideau defensif, pas defendre un point fixe ou l'adversaire peut venir de n importe ou et bouger.
Une fois que la batterie a dechargé, t'es a poil.


Message édité par bukowsky le 30-07-2014 à 23:09:04
n°39023648
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 30-07-2014 à 23:38:21  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°39023915
bukowsky
Au bar.
Posté le 31-07-2014 à 00:18:24  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Ahah putain ça m'a fait rire, monstre!


 
Desolé :o
 
Tu connait le ZIL? un autre truc typique, nickel pour rouler sur l'ennemi et traverser le taiga!
Tu mets ca dans les mains de Daech, j'ose pas imaginer les videos...
 
edit: https://www.youtube.com/watch?featu [...] uynmApjhWI

Message cité 1 fois
Message édité par bukowsky le 31-07-2014 à 00:23:29
n°39024029
fatah
Posté le 31-07-2014 à 00:46:43  profilanswer
 

Putain c'est quoi ce truc  [:albounet]


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°39024164
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 31-07-2014 à 01:42:32  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°39024188
Starman333
Posté le 31-07-2014 à 01:58:42  profilanswer
 

nehoria a écrit :

Paris (France) 26-7-2014 Patrick Klugman Avocat des Femens hué

Citation :

Lors de la manifestation Soutien aux Chrétiens d'Orient et d'Irak, Maitre Patrick Klugman avocat des Femens et adjoint à la Mairie de Paris représentant Anne Hidalgo a été hué par les manifestants chrétiens présent sur le parvis de la cathédrale. Les Cloches de Notre Dame de Paris ont eu raison de son discours non terminé.

Citation :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Patrick_Klugman
Patrick Klugman est également membre coopté du Comité Directeur du Conseil représentatif des institutions juives de France.



Ah... Et les chrétiens... palestiniens ? Ont ils eu le même témoignage de soutien de la part de ces hauts représentants de l’intégrité moral ?  :o  
 

esfahani a écrit :


ce qui m'attriste ,c'est de voir à quel point tout le monde s'en fout de l'Irak et ses atrocités
manif à Paris, mais juste pour les chrétiens (c'est toujours çà ceci dit)  :sweat:


A ce sujet, ça a agacé les invités du C dans l'air sur la hiérarchisation ou la specification suivant l'origine religieuse alors que tous les irakiens sont logés à la même enseigne (chiites, sunnites, chretiens, kurdes, ect...) et sont toutes les victimes de bandes de tarés qui décapitent pour un oui ou un non... Et reprochaient à Fabius/Cazeneuve de vouloir facilité le déracinement de la culture chrétienne d'Orient plutôt que de tout faire pour les protéger d'abord là-bas...
 
D'ailleurs, ça me fait toujours "marrer" de voir que même quand un arabe à la base qui a les mêmes pratiques/coutumes/traditions/langues que les autres dans ledit pays (hormis religieuse), reçoit une sorte de compassions spécifiques alors que tous les séparent du monde occidental et même au niveau de la pratique religieuse nettement plus "orientale"... Mais ça empêche pas les faux derches (Goasguen, Meyer Habib, CRIF et autres)  de se montrer sur les TV pour tenter de trier entre le "bon grain et l'ivraie", montrer chouiner une compassion feinte...
 
 
Dangereusement Proche-Orient  
 

Citation :

En compagnie de ses invités, le journaliste donne aux téléspectateurs les clés pour comprendre l'actualité sociale, politique ou culturelle. Thierry Guerrier répond aux questions posées par SMS, Internet et via les réseaux sociaux. De plus, l'émission est enrichie de contenus accessibles via sa télécommande grâce
à la télévision connectée.


 
 

roc0 a écrit :

Les forces occidentales pourraient envoyer quelques drones, histoire de niouker du 4x4 dans le desert ...


Surtout qu'ils ne seraient qu'à peine 6 000 "combattants" terroristes et un appui aérien aux forces légitimes et reconnues internationalement comme telles et qui sont sous les ordres du gouvernement irakien actuel, ne serait pas si déconnant que ça, effectivement...
 

Arthas77 a écrit :

Déjà il faudra que l'Arabie Saoudite et les Qatar arrêtent le soutien à ces groupes...


Voilà, eux par contre qui cherchent à tout pris à pourrir la situation puisque perdu au profit de l'Iran (politiquement) n'ont pas du tout intérêt à ce que tout redevienne "sous contrôle"... Car d'abord tous leurs tarés prêts à prendre les armes plus ils sont occupés à l'extérieur moins ils ne menacent de destabiliser leur trône d'opérette chez eux et ensuite, plus ça complique la situation à l'Iran plus les pays du Golfe sont satisfaits, jusqu'aux jours où les US auront choisi de siffler la fin de la récré...
 
 
 
 

freddy021 a écrit :


C'est avéré qu'ils les soutiennent aujourd ?


[:the este]

Message cité 1 fois
Message édité par Starman333 le 31-07-2014 à 02:04:01
n°39024254
ashim
Rising Tackle!
Posté le 31-07-2014 à 03:05:33  profilanswer
 

esfahani a écrit :

les TOS-1 permettent de casser des lignes de défense ennemie .  
çà a été acheté , selon Voice of Iraq (et des sources russes apparemment confirment). d'ailleurs le ministre de la défense Irakien était à Moscou la semaine dernière je crois .  
il parait que c'est un contrat de un milliard de dollars.
l'Irak a déjà acheté des Sukhoi et pas mal d'autre armement aux russes...


 
Le gouvernement irakien qui va acheter des armes russes pour se défendre, il est où le soutient américains ? Du côté des terroristes ?

mood
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Posté le 31-07-2014 à 03:05:33  profilanswer
 

n°39024262
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 31-07-2014 à 03:17:45  profilanswer
 

Il était 3 posts au-dessus que celui que tu cites,  sérieusement...

pik3 a écrit :

http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
 

Citation :

Les Etats-Unis ont l'intention de vendre cinq mille missiles antichars Hellfire à l'Irak pour 700 millions de dollars. Cela pour aider Bagdad dans sa lutte contre les insurgés sunnites de l'Etat islamique, qui ont créé un « califat islamique » entre l'Irak et la Syrie.
Retrouvez toutes les dernières informations sur la crise irakienne
 
Les Hellfire, fabriqués par le géant Lockheed Martin, sont notamment utilisés par le Pentagone pour cibler les insurgés liés à Al-Qaida au Pakistan ou au Yémen à l'aide de drones. Cette vente, si elle se confirmait, constituerait le plus vaste stock de Hellfire jamais écoulé en une seule fois par Washington.
 
Des responsables américains ont indiqué mardi 29 juillet que la transaction avait été approuvée par le département d'Etat et devait encore recevoir l'aval des élus du Congrès. Les Etats-Unis ont livré 780 Hellfire à Bagdad depuis le début de l'année, dont 466 en juillet, selon le Pentagone. En août, 366 missiles doivent être livrés.
 
Les Etats-Unis ont exclu d'envoyer des troupes au sol pour épauler l'armée irakienne contre les troupes de l'Etat islamique, qui contrôlent de vastes pans du territoire irakien, dont la deuxième ville du pays, Mossoul. Mais Washington a envoyé des conseillers militaires, a promis d'accélérer ses livraisons d'armes et a laissé ouverte la possibilité de frappes aériennes en Irak.



n°39024300
blazkowicz
Posté le 31-07-2014 à 05:09:59  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

A la fois oui et pas du tout.
 
L'Orgue de Staline de la 2e Guerre Mondiale est basiquement un châssis sur lequel on a fixé plusieurs lance-roquettes, d’où leur appellation de LRM, Lance-Roquette Multiple.  
Ensuite ce qui a changé c'est le nombre, le calibre, la portée de la roquette, mais dans le principe ça reste la même chose. Les descendants directs du BM-13 de tonton Staline, le BM-21 (ou le BM-30 si on veut la version high-tech) envoient toujours des roquettes explosives.
 
Le TOS-1 est une sorte de super-raffinement supplémentaire. On parle toujours d'un LRM, mais a plus courte portée et surtout qui envoie non plus un bête engin explosif mais une arme thermobarique, (...)


 
Oui en gros ça vient de là
 
http://img.geocaching.com/cache/e35895d8-9681-4a0f-84c4-f886728d5294.jpg
 
http://zquill.com/media/blogs/a/dune2-red.jpg

n°39024333
bukowsky
Au bar.
Posté le 31-07-2014 à 06:36:08  profilanswer
 

ashim a écrit :


 
Le gouvernement irakien qui va acheter des armes russes pour se défendre, il est où le soutient américains ? Du côté des terroristes ?


 
Comme Ernestor l'a dit + les F16 qui continuent d'etre livrés.
 
En l'occurence, du bon matos russes bien rugueux c'est sans doute nettement mieux pour l'armée irakienne, SuperHind et cie.

n°39025064
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 31-07-2014 à 09:44:49  profilanswer
 

Starman333 a écrit :


Ah... Et les chrétiens... palestiniens ? Ont ils eu le même témoignage de soutien de la part de ces hauts représentants de l’intégrité moral ?  :o  


Starman333 a écrit :


A ce sujet, ça a agacé les invités du C dans l'air sur la hiérarchisation ou la specification suivant l'origine religieuse alors que tous les irakiens sont logés à la même enseigne (chiites, sunnites, chretiens, kurdes, ect...) et sont toutes les victimes de bandes de tarés qui décapitent pour un oui ou un non... Et reprochaient à Fabius/Cazeneuve de vouloir facilité le déracinement de la culture chrétienne d'Orient plutôt que de tout faire pour les protéger d'abord là-bas...


complètement d'accord que les chrétiens d'Orient n'ont pas grand chose à voir avec les chrétiens d'Europe de l'Ouest.
pour les chrétiens d'Orient, çà fait des décennies qu'ils disparaissent pour différentes raisons (les juifs j'en parle pas): leur population a trop diminué en Orient , et c'est pas une solution d'en faire venir juste pour se donner une bonne conscience .
complètement d'accord  
 
le conflit israélo palestinien, ouch c'est devenu délirant la haine que je peux lire sur certains sites ... j'ai jamais vu ce délire sinon dans le conflit indo pakistanais
 
pour les autres, tu sais , les Iraniens gazés çà a pas intéressé grand monde  
là on accuse Poutine d'être derrière un attentat contre des citoyens européens .. parce qu'ils maitrisent pas des neuneus qu'il soutient en Ukraine ... le mec est directement accusé (y a pas de pincette prise)
mais pour l'avion Iranien civil abattu par les américains, on parle de malheureux accident , pas grave quoi.  
o est pas encore si évolués que çà en fin de compte en voyant les commentaires et les attitudes qui vont dans le sens où la vie des autres vaut même pas mille fois moins que la vie d'un concitoyen
(je parle des innocents)
 
y a un Egyptien qui disait sur un autre forum que ce qu'il pensait pour l'Egypte s'appliquait pour la Syrie ou l'Irak ...  
les gens sont incapables de passer directement à une démocratie . on peut pas pointer du doigt un pays en le comparant à une démocratie, encore plus quand celui qui pointe à l'origine est un pays des plus dictatoriaux / non démocratique
il faut selon lui passer par un homme fort , qu'il faut espérer éclairé pour mettre en place non seulement des institutions mais aussi enseigner l'esprit national/républicain  et lutter contre les manipulations religieuses  
il disait que lui qui était contre Assad ou Saddam (çà fait plaisir , car tu en vois des mecs soutenir Saddam çà fait juste mal au bide) , il faut bien voir que le pays s'effondre si on met un homme faible de suite
surtout quand les loups à côté attendent que çà


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°39025394
serdar60
Posté le 31-07-2014 à 10:08:26  profilanswer
 

ashim a écrit :


 
Le gouvernement irakien qui va acheter des armes russes pour se défendre, il est où le soutient américains ? Du côté des terroristes ?


 
C'est pas l'équipement militaire le problème de l'armée irakienne mais plutôt le manque de motivation et de leaderships qui ne permet pas pour l'instant d'organiser une contre offensive.  
 
Je rappelle qu'ils étaient 6 bataillons à Mosoul lorsque Daesh s'est ramené avec 2000 têtes brûlés. Ils préfèrent prendre la fuite que de se battre la plus part du temps...

n°39025610
bukowsky
Au bar.
Posté le 31-07-2014 à 10:22:22  profilanswer
 

esfahani a écrit :


complètement d'accord que les chrétiens d'Orient n'ont pas grand chose à voir avec les chrétiens d'Europe de l'Ouest.
pour les chrétiens d'Orient, çà fait des décennies qu'ils disparaissent pour différentes raisons (les juifs j'en parle pas): leur population a trop diminué en Orient , et c'est pas une solution d'en faire venir juste pour se donner une bonne conscience .
complètement d'accord  
 
le conflit israélo palestinien, ouch c'est devenu délirant la haine que je peux lire sur certains sites ... j'ai jamais vu ce délire sinon dans le conflit indo pakistanais
 
pour les autres, tu sais , les Iraniens gazés çà a pas intéressé grand monde  
là on accuse Poutine d'être derrière un attentat contre des citoyens européens .. parce qu'ils maitrisent pas des neuneus qu'il soutient en Ukraine ... le mec est directement accusé (y a pas de pincette prise)
mais pour l'avion Iranien civil abattu par les américains, on parle de malheureux accident , pas grave quoi.
o est pas encore si évolués que çà en fin de compte en voyant les commentaires et les attitudes qui vont dans le sens où la vie des autres vaut même pas mille fois moins que la vie d'un concitoyen
(je parle des innocents)


 
Les US auraient du reconnaitre publiquement leur tort a cette occasion. Et pas juste payer sans reconnaitre.
Et passer le commandant devant un tribunal.
 

Citation :


y a un Egyptien qui disait sur un autre forum que ce qu'il pensait pour l'Egypte s'appliquait pour la Syrie ou l'Irak ...  
les gens sont incapables de passer directement à une démocratie . on peut pas pointer du doigt un pays en le comparant à une démocratie, encore plus quand celui qui pointe à l'origine est un pays des plus dictatoriaux / non démocratique
il faut selon lui passer par un homme fort , qu'il faut espérer éclairé pour mettre en place non seulement des institutions mais aussi enseigner l'esprit national/républicain  et lutter contre les manipulations religieuses  
il disait que lui qui était contre Assad ou Saddam (çà fait plaisir , car tu en vois des mecs soutenir Saddam çà fait juste mal au bide) , il faut bien voir que le pays s'effondre si on met un homme faible de suite
surtout quand les loups à côté attendent que çà


 
Ataturk. Nasser dans une moindre mesure, a part ceux la, je ne vois pas grand monde.


Message édité par bukowsky le 31-07-2014 à 10:59:21
n°39028000
evan52
Posté le 31-07-2014 à 12:51:53  profilanswer
 

bukowsky a écrit :


 
Comme Ernestor l'a dit + les F16 qui continuent d'etre livrés.
 
En l'occurence, du bon matos russes bien rugueux c'est sans doute nettement mieux pour l'armée irakienne, SuperHind et cie.


 
Salut, non en l'occurence, aucun F16 n'a été livré ( pourtant commandé et en partie payé). D'ailleurs, à ma connaissance, les formations de pilotes n'ont me^me pas débuté. Idem pour les hélicoptères de combat AH 64. D'ou le fait que les irakiens se tournent vers les Russes, qui eux ne mettent pas 3 plombes à livrer ce qu'on leur achète, à savoir des helicoptères de combat MI35 et MI28, et apparemment des TOS -1

n°39029125
bukowsky
Au bar.
Posté le 31-07-2014 à 14:25:56  profilanswer
 

evan52 a écrit :


 
Salut, non en l'occurence, aucun F16 n'a été livré ( pourtant commandé et en partie payé). D'ailleurs, à ma connaissance, les formations de pilotes n'ont me^me pas débuté. Idem pour les hélicoptères de combat AH 64. D'ou le fait que les irakiens se tournent vers les Russes, qui eux ne mettent pas 3 plombes à livrer ce qu'on leur achète, à savoir des helicoptères de combat MI35 et MI28, et apparemment des TOS -1


 
Salut,
Les premiers ont été livrés en juin :
http://www.flightglobal.com/news/a [...] ry-400140/
(pas en irak, mais c'est une autre histoire).
 
Et 16 pilotes sont en formation au Texas.
 
Pour la partie grasse, tu pourras demander a l'Iran ou sont leurs S300  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par bukowsky le 31-07-2014 à 14:41:53
n°39030785
Starman333
Posté le 31-07-2014 à 16:10:59  profilanswer
 

A ce sujet d'ailleurs le Antey-2500 était un véritable feuilleton l'été dernier entre Téhéran et Moscou sur la (non)livraison peut être ben que oui peut être ben que non, s'il faut beau et qu'il pleut pas trop fort  :o  
 
 
Moscou propose à Téhéran des missiles Antey-2500 au lieu des S-300
 
Missiles Antey-2500: Téhéran attend une offre concrète de Moscou
 
Russie-Iran: aucun accord sur les missiles Antey-2500 (Moscou)
 

n°39031030
fatah
Posté le 31-07-2014 à 16:24:12  profilanswer
 

Sur le coup, je trouve les russes étonnamment coopératifs en refusant de vendre des armes "sensibles" aux iraniens, en voyant comment les occidentaux les font chier sur l'Ukraine. A moins qu'il y aie d'autres raisons.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°39031037
eilec
Posté le 31-07-2014 à 16:24:29  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :


Le TOS-1 est ... arme thermobarique, ... tout ce qui ne se trouve pas sous blindage fermé peut être considéré comme mort.


 
hm.... à condition de supporter les 1000° degrés qui vont bien  :o  
 
bon sinon pour l'emploi

Citation :


 on les utilise comme des armes tactiques de bas niveau (section et groupe de combat) et elles remplacent les lance-flammes. Montée sur un lance roquette, elles permettent notamment par un tir à l’entrée d’un abri (bunker en Tchéchénie, grotte en Afghanistan mais aussi bâtiment ou fortification) de tuer des hommes même loin en profondeur, grâce aux deux explosions induisant la surpression puis la dépression successives dont l'effet est particulièrement favorisé dans des espaces clos. Elles peuvent avoir des effets sur un volume de 83 m³, et sont efficaces contre des abris défendus par des sacs de sable ou des hommes équipés de gilets pare-balles, ou encore contre les hommes abrités dans un blindé
http://fr.wikipedia.org/wiki/Thermobarique


 
armes tactiques de bas niveau section groupe (de 5 à 30 hommes ) a bah j'aurais pas crû  :sweat:  
 
la riposte s'organise mais le matos est ce que l'armée irakienne le mettra en œuvre efficacement ?  
on dirait quand même une armée d'opérette 60 bataillons disparus dans la nature le 1/4 de son infanterie  
les vids de massacre de prisonniers devraient motiver ceux qui ont choisi de rester, tuer les prisonniers n'est jamais de bonne politique surtout quand on est pas certain de gagner la guerre  
EI sème la tempête  
 
 
 

n°39031144
bukowsky
Au bar.
Posté le 31-07-2014 à 16:30:02  profilanswer
 

Starman333 a écrit :

A ce sujet d'ailleurs le Antey-2500 était un véritable feuilleton l'été dernier entre Téhéran et Moscou sur la (non)livraison peut être ben que oui peut être ben que non, s'il faut beau et qu'il pleut pas trop fort  :o  
 
 
Moscou propose à Téhéran des missiles Antey-2500 au lieu des S-300
 
Missiles Antey-2500: Téhéran attend une offre concrète de Moscou
 
Russie-Iran: aucun accord sur les missiles Antey-2500 (Moscou)
 


 
:D
 
Bref, si vous voulez un partenaire de confiance pour vos armes, achetez FR! On vous trahira aussi, si le besoin s'en fait sentir, mais moins que les autres :o

n°39031238
bukowsky
Au bar.
Posté le 31-07-2014 à 16:35:01  profilanswer
 

fatah a écrit :

Sur le coup, je trouve les russes étonnamment coopératifs en refusant de vendre des armes "sensibles" aux iraniens, en voyant comment les occidentaux les font chier sur l'Ukraine. A moins qu'il y aie d'autres raisons.


 
Israel :)
 
Sans rire. Plus le fait qu'ils se servent un peu de l'Iran pour faire chier le monde, mais ils ne tiennent pas specialement a un Iran nucleaire non plus.
 
Mais les russes trollent toujours, va comprendre l'histoire des Pantsir, ils refusent la vente a l'Iran, mais acceptent que la Syrie les achetent pour les filer aux Iraniens.
 
Et si tu regardes plus precisement les livraisons qu'ils peuvent faire a la Syrie, ils ne file que du matos qu'Israel "accepte" (genre pas de S300), ou alors ils ont des "formateurs" presents qui controlent.
T'as meme des rumeurs qu'ils "vendent" leur matos deja vendue (genre des yakhont en Syrie justement) :o


Message édité par bukowsky le 31-07-2014 à 16:47:04
n°39031309
zyx
NCC - 1701
Posté le 31-07-2014 à 16:39:27  profilanswer
 

fatah a écrit :

Sur le coup, je trouve les russes étonnamment coopératifs en refusant de vendre des armes "sensibles" aux iraniens, en voyant comment les occidentaux les font chier sur l'Ukraine. A moins qu'il y aie d'autres raisons.


 
La Russie a un petit problème avec des territoires dans le Caucase. Vladimir Poutine a même soutenu qu'il y était en guerre contre des islamistes. Je ne connais pas tous les tenants et aboutissants ou les liens qui peuvent exister entre l'Iran et ces territoires. Mais vue de Russie, les islamiste sont pas vraiment des amis. De manière général, je ne pense pas que l'Iran soit considéré comme un pays ami ou comme un allié fiable.

Message cité 4 fois
Message édité par zyx le 31-07-2014 à 16:40:47
n°39031642
eilec
Posté le 31-07-2014 à 17:06:13  profilanswer
 


 


 


 


 
çà relève de la Cour pénale internationale  comment çà se fait qu'on en entende pas parler ?  
 


bonjour Esfahani  
une petite question un peu HS tu parles/comprend l'iranien non ?  
à quelles niveau se situe la intercompréhension linguistique kurde / iranien ?

n°39031916
Starman333
Posté le 31-07-2014 à 17:24:42  profilanswer
 

bukowsky a écrit :


 
:D
 
Bref, si vous voulez un partenaire de confiance pour vos armes, achetez FR! On vous trahira aussi, si le besoin s'en fait sentir, mais moins que les autres :o


Ca va côté algérien on se projette déjà vers le S400 (actuellement en possession de S300PMU2) dès début 2015, tant qu'on est dans une coopération otanesque et qu'on fait pas chier "ailleurs" et que les autorités se la jouent "rempart" contre le terrorisme [:cosmoschtroumpf]
 
Exclusif! Deux régiments de S400 pour l'Algérie
 
 
Même si des diversifications ciblées existent dans d'autres domaines militaires avec les occidentaux... Mais c'est vrai sujet de l'Iran (même si eux sont demandeurs), c'est nettement plus complexe compte tenu de sa situation geopolitique avec l'ensemble de ses voisins   :o

Message cité 2 fois
Message édité par Starman333 le 31-07-2014 à 17:46:35
n°39032209
Starman333
Posté le 31-07-2014 à 17:45:45  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
La Russie a un petit problème avec des territoires dans le Caucase. Vladimir Poutine a même soutenu qu'il y était en guerre contre des islamistes. Je ne connais pas tous les tenants et aboutissants ou les liens qui peuvent exister entre l'Iran et ces territoires. Mais vue de Russie, les islamiste sont pas vraiment des amis. De manière général, je ne pense pas que l'Iran soit considéré comme un pays ami ou comme un allié fiable.


Bah au contraire faut le voir comme pour la Syrie, un pays encore plus "stratégique" mais avec une limite vis à vis d'autres pays/puissances internationales et régionales et notamment Israel qui avait déjà par l'intermediaire de Netanyahu en visite l'année dernière, demandé à Poutine de ne pas livrer des S300 en Syrie (et on comprend pourquoi, au vu des survols répétés et bombardements de leurs aviations) prévu déjà de longue date et "respecter" l'embargo international, sollicitations auxquelles il s'était finalement plié...
 
Y a un certain niveau d’armement auquel la Russie ne peut passer outre lorsque l'embargo international est effectif sur un pays...
 
Même si je rejoins le commentaire de bukowsky, il y a les coulisses également et font eux aussi du chantage sûrement en fonction de leurs propres intérêts et doivent menacer de vendre tels armements pour mieux ensuite se désister en fonction de ce qu'ils obtiennent "diplomatiquement" ailleurs...

n°39032589
srfcboy
Back to Baas
Posté le 31-07-2014 à 18:26:29  profilanswer
 

Tos-1 bien au chaud :)
 
http://s29.postimg.org/6e85rbc6v/262469685.jpg


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°39032737
Arthas77
Posté le 31-07-2014 à 18:42:09  profilanswer
 

Starman333 a écrit :


Ca va côté algérien on se projette déjà vers le S400 (actuellement en possession de S300PMU2) dès début 2015, tant qu'on est dans une coopération otanesque et qu'on fait pas chier "ailleurs" et que les autorités se la jouent "rempart" contre le terrorisme [:cosmoschtroumpf]
 
Exclusif! Deux régiments de S400 pour l'Algérie


Des S-400 ?  [:implosion du tibia]  
Mais concrètement ca leur servirait à quoi ? Les djihadistes n'ont pas de force aérienne... c'est des véhicules blindés qu'il faudrait !

n°39032786
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 31-07-2014 à 18:47:25  profilanswer
 

ashim a écrit :

Biensur qu'ils sont soutenu financièrement et matériellement par les pays du golf(voir même par la Turquie) mais en sous main pour que ça soit pas trop flagrant.
 
E là on entend aucun pays occidentaux crier au financement du terrorisme par ses pays..
 
Ils sont tous complice pour moi.
 
La preuve en témoins les réactions molle face au méfaits et à l'avancé de l'ISIL en Irak, puis il est où le soutiens au gouvernement irakien ?  
 
Non faut vraiment être aveugle pour ne pas voir la complicité de fait dans cette affaire.


Au début je veux bien mais la, ça commence à représenter un danger pour à peu près tout le monde dans la zone non ?
Qu'il y ait quelques particuliers saoudiens, pourquoi pas, mais des pays comme la Turquie, ça risque de leur retomber sur la gueule ?
 
 

roc0 a écrit :

HS, mais on reste dans les groupes islamistes :
 
http://www.lepoint.fr/monde/la-str [...] 254_24.php
 
C'est :sweat:


Si Jpegasus passe par la et a un avis sur la question ?

n°39032830
eilec
Posté le 31-07-2014 à 18:53:09  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

[:cbrs]  
 
De façon intéressante c'est possiblement un retex des tactiques qu’emploie actuellement l’armée syrienne contre les rebelles, avec un emploi intensif de roquettes de gros calibres avant chaque grosse offensive au sol.
 
Mais la le Buratino c'est la version overkill.


http://vol3.music-bazaar.com/album-images/vol3/291/291202/2154038-big/Overkill-cover.jpg
 
Don't sweat it, get it back to you,  
 Overkill, Overkill, Overkill
 
pour les jungs qui connaisent pas  
http://www.youtube.com/watch?v=ueeEEXE7Po8
version fast Eddy

n°39032842
Arthas77
Posté le 31-07-2014 à 18:54:58  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

Au début je veux bien mais la, ça commence à représenter un danger pour à peu près tout le monde dans la zone non ?
Qu'il y ait quelques particuliers saoudiens, pourquoi pas, mais des pays comme la Turquie, ça risque de leur retomber sur la gueule ?


Les djihadistes n'ont aucune chance face à une armée moderne comme celle de la Turquie (en plus membre de l'OTAN). Par contre, ils ont une énorme capacité de nuisance  :sweat:

n°39032922
eilec
Posté le 31-07-2014 à 19:03:01  profilanswer
 

Arthas77 a écrit :


Les djihadistes n'ont aucune chance face à une armée moderne comme celle de la Turquie (en plus membre de l'OTAN). Par contre, ils ont une énorme capacité de nuisance  :sweat:


ils sont forts par ce qu'ils ont du vide en face d'eux  
personne ne peut/veut faire le ménage comme les Mongols ont fait avec les Assassins
 l'histoire se répète  
.
Le seul espoir c'est la montée en puissance de l'armée iraquienne qui pour l'instant  :(  ,  reconstruire une armée çà prend au moins 1 an
 
les américains n'ont pas su ou voulu reconstruire une armée iraquienne efficace en 10 ans

n°39033050
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 31-07-2014 à 19:18:37  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

Si Jpegasus passe par la et a un avis sur la question ?

Guignol nuisible et mythomane.

n°39033115
eilec
Posté le 31-07-2014 à 19:26:04  profilanswer
 


[:delarue]
 

freddy021 a écrit :


Si Jpegasus passe par la et a un avis sur la question ?


pouquoi tu lui demande son avis, c'est quelqu'un de spécial ?
 

Jpegasus a écrit :

Guignol nuisible et mythomane.


 
 
pouquoi il te demande ton avis, tu es quelqu'un de spécial ?
 

n°39033167
Starman333
Posté le 31-07-2014 à 19:31:40  profilanswer
 

Arthas77 a écrit :


Des S-400 ?  [:implosion du tibia]  
Mais concrètement ca leur servirait à quoi ? Les djihadistes n'ont pas de force aérienne... c'est des véhicules blindés qu'il faudrait !


Bah, on parle d'un pays et d'une armée conventionnelle qui n'est pas juste là à trucider du tango mais à garantir l'integrité de son territoire...
 
Pour les terros, t'inquiètes y a déjà tout ce qui faut et quantité suffisante (au delà des blindés qui n'ont pas un intérêt majeur dans le cas présent, tu peux fouiller dans les archives du lien que j'ai donné pour t'en convaincre) [:t_faz:1]
 
Par exemple, la commande de Mil Mi-28NE Havoc en complément des Mi-24MKIII qui sont très utile pour "débroussailler" les maquis  :o  
 
http://www.forcesdz.com/portail/mi28.htm
 
http://psk.blog.24heures.ch/archiv [...] 55396.html
 
/HS


Message édité par Starman333 le 31-07-2014 à 19:32:30
n°39033208
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 31-07-2014 à 19:37:01  profilanswer
 

eilec a écrit :

pouquoi il te demande ton avis, tu es quelqu'un de spécial ?

Très.
 

Spoiler :

:o

n°39033245
Starman333
Posté le 31-07-2014 à 19:44:06  profilanswer
 

eilec a écrit :


pouquoi tu lui demande son avis, c'est quelqu'un de spécial ?
 


Tu n'as pas idée... D'ailleurs pour ta sécurité mieux vaut ne pas trop en savoir sur lui [:freeza01]

Message cité 1 fois
Message édité par Starman333 le 31-07-2014 à 19:44:28
n°39033299
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 31-07-2014 à 19:52:44  profilanswer
 

 
eilec a écrit :


pouquoi tu lui demande son avis, c'est quelqu'un de spécial ?

 


 
eilec a écrit :

 


pouquoi il te demande ton avis, tu es quelqu'un de spécial ?

 



Tu te connectes via Tor j'espère ? La façon que tu vas finir dans un cachot en Pologne sinon  [:dbbg:2]


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°39033321
bukowsky
Au bar.
Posté le 31-07-2014 à 19:55:53  profilanswer
 

Starman333 a écrit :


Ca va côté algérien on se projette déjà vers le S400 (actuellement en possession de S300PMU2) dès début 2015, tant qu'on est dans une coopération otanesque et qu'on fait pas chier "ailleurs" et que les autorités se la jouent "rempart" contre le terrorisme [:cosmoschtroumpf]
 
Exclusif! Deux régiments de S400 pour l'Algérie
 
 
Même si des diversifications ciblées existent dans d'autres domaines militaires avec les occidentaux... Mais c'est vrai sujet de l'Iran (même si eux sont demandeurs), c'est nettement plus complexe compte tenu de sa situation geopolitique avec l'ensemble de ses voisins   :o


 
Oui voila, vous vous faites pas chier vos voisins, a part pour les rendre jaloux au foot :o
Il faut juste que vous nous aidiez encore un peu plus dans le Sahel :p
 

Starman333 a écrit :


[...]
Même si je rejoins le commentaire de bukowsky, il y a les coulisses également et font eux aussi du chantage sûrement en fonction de leurs propres intérêts et doivent menacer de vendre tels armements pour mieux ensuite se désister en fonction de ce qu'ils obtiennent "diplomatiquement" ailleurs...


 
Ah mais clairement :jap:  
Genre quand la Russie a dit stop mumuse avec la Georgie, Israel a dit oui msieur!
Un echange de bon procedés.
 
Mais malgré tout, j'ai toujours trouvé le russe trés proche de l'israelien (pas juif, israelien), meme manieres de rustres, la parano, le recours facile a la violence, la mauvaise techno, le bling bling, la maniere de dire fuck au reste du monde, etc :o
Ces deux peuples separés par l'histoire mais fait pour s'entendre! Et si je ne m'abuse Netanyahu a une trés bonne relation avec Poutine.

n°39033324
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 31-07-2014 à 19:56:03  profilanswer
 

eilec a écrit :


bonjour Esfahani  
une petite question un peu HS tu parles/comprend l'iranien non ?  
à quelles niveau se situe la intercompréhension linguistique kurde / iranien ?


bonjour,
non du coup je comprends rien au kurde :( c'est chiant pour comprendre certaines choses...rapidement
et non çà ne ressemble pas au persan  

eilec a écrit :


version fast Eddy


en lisant rapidement j'ai lu fast freddy ... j'essayais de comprendre désespéramment :D

eilec a écrit :


ils sont forts par ce qu'ils ont du vide en face d'eux  
personne ne peut/veut faire le ménage comme les Mongols ont fait avec les Assassins
 l'histoire se répète  
.
Le seul espoir c'est la montée en puissance de l'armée iraquienne qui pour l'instant  :(  ,  reconstruire une armée çà prend au moins 1 an
 
les américains n'ont pas su ou voulu reconstruire une armée iraquienne efficace en 10 ans


il y a des gros problèmes de formation. JPegasus l'a confirmé de son côté. c'est aussi ce que j'ai entendu du côté Irakien :(
ils font en ce moment une formation hyper rapide de nouvelles recrues ... pas terrible ... apparemment la chaine de commandement est assez merdique pour ne pas écouter les critiques constructives aussi
çà fait peur ...

fatah a écrit :

Sur le coup, je trouve les russes étonnamment coopératifs en refusant de vendre des armes "sensibles" aux iraniens, en voyant comment les occidentaux les font chier sur l'Ukraine. A moins qu'il y aie d'autres raisons.


les s-300 et pas seulement  
mais ce sont les Israéliens qui ont demandé aux russes de ne pas livrer les S-300. et bon ceci dit je les comprends .


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
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