Tu as raison, toutes les puissances impliquées de près ou de loin dans ce conflit le font pour leurs intérêts propres, d'où le bordel magistral engendré.
 
Ce qui me gène, moi et de nombreuses personnes qui sont opposées à la politique occidentale dans ce conflit, c'est le fait de se cacher derrière le cache misère de la défense des droits de l'homme en Syrie, de la liberté du peuple syrien face à la dictature. Bref toute la propagande que l'on nous sert depuis maintenant 6 ans.  
 
Toutes ces manœuvres maladroites et illégales au regard du droit international n'ont fait que prolonger l'agonie de ce pays, allant même jusqu'à laisser prospérer les groupes les plus dangereux comme al-nosra, daech et j'en passe. Et tout ça pour quoi ? Pour rien ! Assad et sa clique sont toujours là et les syrien ont traversé l'enfer et ce en grande partie à cause de la politique de nos gouvernements. Politique qui en plus nous as apporté les attentats sur notre sol avec le bilan le plus lourd jamais vu et une arrivée de réfugiés qu'ils n'ont même pas été capable de gérer avec le minimum d'efficacité et de décence requis, alimentant les extrêmes politiques dans nos pays.
 
La Russie n'a jamais joué ce jeu, que tu le veuille ou non, elle n'a jamais dit intervenir au nom de la défense des droit de l'homme. Elle a dès le départ fustigé la politique du "je regarde ailleurs" des occidentaux quand leurs alliés des pétro-monarchies alimentaient les pires ordures qui soient. Elle a certes usée de la rhétorique des "terroristes" mettant tous les rebelles dans le même sac dès le départ. Mais nos politiques n'ont jamais su eux aussi où ils allaient dans ce merdier, cela ne les as pas empêché d'y aller quitte à foutre encore plus la merde.
 
Le pire et ce qui m’horripile le plus dans tout ça, c'est le mal qui a été fait au "valeurs" qu'ils disent promouvoir. L'ONU a perdu le peu de crédit qui lui restait au regards des pays en voie de développement. La France a perdu le statut de médiateur diplomatique qu'elle avait jusqu'alors. Le droit d'ingérence et les droits de l'homme sont devenus une farce et le droit international est plus que jamais affaiblis. C'est un gâchis total et le monde de demain en portera les stigmates. Et Obama, Hollande et consort en porteront la responsabilité avec leur alignement dogmatique stupide et leur accointances avec les pétro-monarchies.
 
Maintenant, concernant la Russie que tu chéri tant   , c'est vrai que c'est pas jouasse au niveaux des valeurs sus-cités. Mais c'est une puissance, avec les puissances, on peut négocier, avec une idéologie on ne peut pas. La Syrie de Assad c'est pareil, on aurait pu négocier si on avait pas été si con. Avec ce qui menace de prendre le contrôle de la Syrie on ne peut pas.
 
Et que fait-on avec la Russie, pareil. "C'est nous les gentils ! C'est vous les méchants !" au lieu de négocier, comprendre, s'adapter et inciter. Jouer des rapports de force en privé sans jeter l'anathème publiquement comme le font les occidentaux depuis l'arrivée de Poutine. Bref, ce qui fait la diplomatie depuis que le monde est monde mais que les mongolos qui nous gouverne ne semble pas avoir appris.

Je te reprend sur ce point. Lors du siège d'Alep:
D'un coup on a imaginé que les gens sur places mettent en scène des images pour frapper l'opinion

D'un coup les ONG n'ont plus été neutres et impartiales mais engagées avec un agenda politique

D'un coup l'ONU n'a plus été une voix clairvoyante et informée mais complètement dépendante de ses sources sur place et aussi facilement trompée qu'un autre.

Là il y a beaucoup trop de chose à dire et il est tard.  
Mais tu dois sans aucun doute parler de la petite fille qui a été reçu par Erdogan ?
Du montage vidéo prit sur le fait en Égypte ?  
Des vidéos propagandes des casques blancs ?
 
Einstein, explique moi comment nous pouvions avoir des vidéos d'une telle qualité et aussi rapidement que dans la zone de guerre totale et sous black-out qu'était Alep-Est ?

De quelles ONG parles-tu ?
Cites-moi UNE SEULE ONG présente dans Alep-Est ??  
Tu veux parler sans doute des casques blancs ??

Là je ne prends même pas la peine de te répondre et te renvoie à mon commentaire quelques pages en amont.
 
Ton commentaire est limité, partial, évasif, d'une mauvaise foi totale et mensonger.
 
Bref du bon, du gros, qui résumerait presque la quasi totalité des articles parus dans les MSM depuis des mois sur ce sujet.

Blabla

J'espère que le bas de ligne est en acier pour remonter celui-la.
Si tu crois qu'Alep-est ou tout champ de bataille est un espace confiné en Syrie, tu te fous le doigt dans l’œil jusqu'au coude.

Cites-nous une seule ONG présente lors d'Alep-Est ?

 
Surtout que la plupart déplore la dérobade d'Obama et sa fameuse ligne rouge (que c'est stupide un ligne rouge finalement). Que serait-il arrivé advenant un bombardement des centres névralgiques de Damas ?  
 
Je pense qu'avec les divers rapports militaires, Obama était parfaitement conscient qu'affaiblir l'armée syrienne aurait donné des chances aux extrémistes de prendre le contrôle après des mois de massacres inhumains pour éliminer les petits groupes modérés qui étaient déjà totalement débordés à ce moment-là. La Syrie serait devenue démocratique ?
 
Je suis même persuadé que le pays serait aujourd'hui dans un chaos indescriptibles et sans fin avec des chefs religieux tous plus fanatiques les uns des autres essayant d'établir leur territoire par un nettoyage ethnique impitoyable de toutes populations n'acceptant pas de se soumettre à leurs lois "divines". Une situation encore plus déplorable que notre chère Lybie enfin "libérée" .  

La Syrie sous les extrémistes aurait donné un prétexte parfait pour l'invasion du pays par Israël.
 
Ça aurait été le feu vert pour le fameux plan sioniste(plan Yinon) d'expansion dans la région(le grand Israël du nil à l'Euphrate) écrit et leaké au début des années 80'.

Mon propos ce rapportait à cette phrase

Comme il y a un réseau téléphonique en état de fonctionnement et de l'internet, je ne vois pas ou est le soucis pour que les images sortent d'Alep-est. Ton black-out est un fantasme ou un manque d'information.

Au temps pour moi.
Dans une zone sans électricité ? Un réseau téléphonique en bon état ? On a pas vu les mêmes images d'Alep.

Ton commentaire est limité, partial, évasif, d'une mauvaise foi totale et mensonger.

Ah mais si, elle ne fait que ça

Il y a un énorme biais de perception dans cette histoire. D'un coté nous sommes français et occidentaux de manière plus large, nous vivons dans des démocraties où on applique les libertés et les droits de l'homme (enfin supposément) et que quand on entend nos gouvernants venir vendre des actes impérialistes sous couvert de ces droits de l'homme, avec acquiescement des médias de nos pays qui sont nos principales sources d'informations, on a l'impression de se la faire mettre. Normal. De l'autre coté, on est pas russe, on ne subit donc pas la propagande russe à destination de la population russe (même si on a du Sputnik ou du RT en français) et on a tous intégré que Poutine était un autocrate, une figure virile, froide et cynique, qui donc ne s'embarrasse pas des droits de l'homme.

Sauf que la communication de Poutine est justement en permanence de se placer dans le camp du bien. Et oui. En Syrie, la Russie est venue aider le régime syrien à lutter contre le terrorisme et l'EI. Quoi de plus noble que le combat contre la pire barbarie que l'humanité subit actuellement ? Poutine est dans le camp du bien, il vient défendre la Syrie de la barbarie terroriste. Et se permet, à juste titre, de faire la leçon aux occidentaux qui ont une position foireuse sur le sujet.

Prenons également la Crimée. La propagande russe a vomi en veux-tu en voila sur les méchants nazis de Kiev qui mangeaient des baÿbaÿs russes en Crimée.  Le parlement russe a voté une loi autorisant l'armée russe à intervenir dans tout pays où les ressortissants russes étaient en danger et n'est-ce pas une tâche légitime que de protéger ses concitoyens ? La sphère de propagandistes pro-Poutine nous a vendu un Poutine humaniste qui ne voulait pas intervenir en Crimée parce qu'il n'est pas impérialiste contrairement aux américains mais qui a été obligé de le faire parce qu'il fallait sauver tous ces russes en Crimée au bord d'un génocide nazi (j'exagère à peine ici par exemple les propos délirants d'un Sapir). Poutine s'est donc affiché comme le défenseur de la Crimée face à la horde nazie de Kiev. Il s'est donc clairement donné le beau rôle en mentant ouvertement vu qu'il ne se passait rien en Crimée, que la population ne subissait aucune exaction mais il fallait bien trouver un prétexte à son invasion militaire de la Crimée.

On peut continuer par aller regarder le discours de Poutine à l'ONU en Septembre 2015. On pourra pas faire plus officiel comme discours. Suffit de rechercher les occurrences sur le terme "droit" et voici ce que défend Poutine : http://www.lecourrierderussie.com/ [...] -complete/

La légitimité des décisions de l'ONU qu'il faut respecter :

La dénonciation de l'absence des droits de l'homme en Libye suite à l'intervention occidentale :

Le godwin pour la lutte contre le terrorisme dans le respect du droit international :

La dénonciation des actes impérialistes contre des états sans respecter le droit international :

Le respect des droits des peuples pour être un pays civilisé :

Bref, oui, la Russie passe aussi son temps à nous sortir les droits de l'homme et l'aide aux populations opprimées pour justifier son impérialisme

Quelle bande d'abrutis ces députés.

Pourquoi donc ?  

 
Parce que même si la politique de la France en Syrie est merdique, des députés français n'ont pas à aller faire de la diplomatie parallèle, surtout avec un dictateur. Ils auraient mieux fait de rester chez eux.

C'est ça ton sens de la démocratie ?

Tu critique un dictateur mais en même temps tu veux imposer un dictat aux députés.  

Ce ne sont pas des diplomates.

Il faudra bien un jour ou l'autre discuter avec Assad, ces diplomates ne font que leur devoir d'ouvrir un premier lien.
 
Le pouvoir en place en France a été un échec total sur la Syrie et va de toute façon bientôt dégager(élections).
 
Ces députés ne font que prospecter à l'avance, car il faudra bien collaborer avec Assad pour lutter contre le terrorisme qui nous touche en europe.

Ce sont des députés.

 
Tu chipotes

Parce que même si la politique de la France en Syrie est merdique, des députés français n'ont pas à aller faire de la diplomatie parallèle, surtout avec un dictateur. Ils auraient mieux fait de rester chez eux.

Mais quel est le rapport avec la démocratie
La démocratie donne à chacun le droit d'aller faire sa petite diplomatie ?

Mais ils n'y sont pas allés de leur propre chef ? Je veux dire pas au nom de la France mais d'ordre personnel ?  
 
Si c'est le cas c'est pas tellement important si ?  
Vous faites quoi des représentants français partis à la frontière Turque soutenir le maire d'Alep-Est ?
C'te blague que c'était ça aussi.

Belzebuth
 
J'ai plutôt cru à une interview du chef d'al nosra.

Il se place dans le camp du droit, pas du bien.
Et tout ce qu'a fait Poutine en Syrie est légal aux yeux du droit international, bizarre le glissement opéré dans ta réponse.

 
Là tu fait diversion encore. C'est l'occident, les États Unis en tête qui jouent ce jeu de dupe depuis maintenant 15 ans. La Russie n'a fait que reprendre cet élément rhétorique pour justifier ces actes. Comme l'image du "croque mitaine terroriste" qu'ils ont utilisés à tout va, notamment à l'époque de la Tchétchénie imitant en cela les EU pour qui tout ceux qui s'opposait à leur desseins était de fait des terroristes après le 11 septembre.
 
Et puis que la Russie de Poutine joue ce jeu cynique après tout je m'en bas les couille. Moi c'est mon pays et ses valeurs pour qui j'ai boule. Poutine ne fait rien en mon nom. Hollande oui. C'est ça mon propos que tu élude. Nos pays devaient représenter un phare pour le monde. Les États Unis sont partis en sucette depuis le 11 septembre mais la France avait une voie différente dans le concert des nation (le nom à l'invasion de l'Irak par exemple). Sarko et Hollande nous ont fait basculer nous, Français, dans la fange avec tous ces pays. Ton propos revient à dire "ils le font, alors nous aussi nananère". Je pensais que l'on valait mieux que ça. Mais pire encore, ça nous désert totalement. Car cet alignement est profondément nuisible à notre pays.
 
Donc pour résumer : on a perdu le statut de pays de la diplomatie, on a du sang sur les mains tout autant que les EU ou la Russie, on est en première ligne pour les retours de bâton... Et on a gagné quoi ? Rien ! Ah si, on a une promesse de possible contrats hypothétiques que les bédouins nous foutrons dans l'os à la première occasion. Pour moi c'est le pire gâchis qui soit en sus de la perte d'aura de ces valeurs au niveaux international, point sur lequel tu t'est abstenu de répondre.  
 
Même si ce que tu poste est vrai, c'est pas ça le fond du problème. Ce n'est que pointer du doigt l'autre pour ne pas voir notre propre responsabilité. Comme je te l'ai déjà dit, tu est trop habitué à ne saisir qu'une partie du message de ton interlocuteur pour rebondir dessus et ne surtout pas répondre sur le fond du message. C'est une habitude non constructive et perturbatrice du débat qu'en tant que modo tu devrait tenter au moins de limiter et surtout pas l'utiliser.

Et tout ce qu'il a fait en Crimée est illégal au regard du droit international.
 

C'est un dialogue de sourd avec toi à chaque fois.
 
JE M'EN BRANLE LES COUILLES DE CE QUE FAIT POUTINE ! Qu'ils soit hypocrite ou ce que tu veux ça change rien à la décadence des valeurs occidentales induite par les évènements en Syrie, Libye etc.

Oui c'est juste que c'est plus voyant aujourd'hui qu'hier, avec les réseaux sociaux, généralisation d'internet etc.
 
Ça fait 4 siècles que l'on pille l'Afrique OKLM avec la bénédiction de générations de dictateurs corrompus, tranquillou.
 
La Syrie c'est juste que l'on ne sera pas dans le camp du vainqueur. Et comme l'histoire s'écrit selon le vainqueur ce n'est pas à notre avantage.