Reprise du message précédent :

 
Disons que les prix montent d'année en année et que la qualité, elle, ne bouge pas. Donc si la SNCF n'est pas capable d'assurer une qualité de service équivalente à l'avion pour les mêmes prix et avec les mêmes enterloupes, bas suffit de descendre les prix.
 
Et la gestion des incidents extérieurs c'est le métier de la SNCF, pas le métier du client. Mais bon le mieux effectivement reste de taper sur le client plutôt que d'améliorer le service. Tout au moins c'est plus facile  

 
Comme avec les autoroutes   ?

Ah mais complètement, mais le fait que les autoroutes se foutent de leurs clients ne légitiment en rien que la SNCF en face de même.

La sncf a créé une offre plus complexe qu'un forfait chez SFR, à base de ouigo/idtgv/SNCF/prems/carte12-25/Famille/Sénior/célibataire/.../TER/TGV/heure pleine/heure creuse/avec ou sans changement/avec ou sans remboursement/avec ou sans assurance/avec ou sans voiture/supplément bagage/réservation un jour/une semaine/trois mois à l'avance/trackage des cookies/annulation d'un mec juste avant/...

Personne au monde n'est capable de t'expliquer le prix de ton billet. Même les mecs qu'on créé l'algorithme sont probablement plus capable. On a rejoint la complexité de l'avion mais là ou ça a permit aux compagnies aériennes de baisser les prix, ça à juste permit à la SNCF d'augmenter les leurs.

N'empeche que les gens continuent de prendre le train donc c'est qu'ils s'y retrouvent au final

Bah ouais, mais bon puisque pour les autoroutes ça passe, pourquoi la SNCF n'en fait pas de même.
Les autoroutes, c'est un prix fixe par km pour l'entretien, les soussous en plus, c'est direct pour les actionnaires hein, pas pour l'entretien ou pour la construction vu qu'à chaque fois ça passe par des prêts auprès de banques. Depuis le temps pourtant, Vinci&co avec le pognon qu'ils ont, ils auraient leur propre "banque" ils auraient zéro d'intérêt à passer et pourrait faire sur fonds propre.
La SNCF, ça varie suivant le matériel et suivant la météo. ça se dégrade plus, ça paye plus.

Parce qu'à force de vouloir faire du sur-mesure, même les logiciels prévus pour faire les billets ne sont plus capable de suivre. Et les personnes au guichet et ceux en charge des remboursement encore moins... il faudrait qu'ils soient en formation au moins 2-3 jours chaque mois (et encore).
Là dessus ça se résoudrait qu'à ne faire qu'un billet type TER, un billet type TGV, un billet type Intercité, et ajouter une part variable suivant l'heure (période blanche et bleu), il y a énormément de monde qui chouinerait. Toi le premier sûrement.
 
Mais par exemple :
- je dois aller de Toulouse à Paris, en TGV, seconde classe, seul, sans changement, un samedi après-midi, je dois obligatoirement le prendre car c'est pour le boulot, le boulot à un abonnement pour une réservation moins cher.
- je dois aller de Toulouse à Paris, en TGV, seconde classe, seul, avec ou sans changement, un dimanche matin, je ne sais pas si je vais le prendre le dimanche matin, peut être que le dimanche après-midi, je n'ai pas d'abonnement.
- je dois aller de Toulouse à Paris, en TGV, seconde classe, normalement seul, peut être à 2, avec ou sans changement, un vendredi soir, je ne sais pas si je vais le prendre à 17 ou à 19h, on a tous les 2 moins de 25 ans et une carte d'abonnement pour moi, si à 2 il faudra la voiture à l'arrivée
 
3 tarifs différents car 3 cas d'exemples différents, pourtant à part l'heure, ça reste "Toulouse à Paris, en TGV, seconde classe, seul".
Le plus cher serait pour qui là ? Pour le 2ème.
Avec un tarif fixe + part variable suivant l'heure, le plus cher serait qui ? Le 3ème. Et le 2ème le moins cher.
 
 

 
Je veux bien une source, parce que du peu que je suis la SNCF
 
-Les TER sont maintenus financièrement par les régions donc m'étonnerait que les client soient en hausse
-Les intercités sont très déficitaires d'ou un plan de relance
-Les trains de nuits ont été arrêtés  
-Le modèle full-TGV est en train de caler depuis 2011/2012  
 
Je suis pas un expert de la SNCF par contre, je peux me tromper.  
 
@bardiel je comprends pas tes points.
Si c'est pour me dire que les autoroutes s'en mettent plus dans la panse que la SNCF parce que leur condition sont plus faciles, je te l'admets mais quel est le rapport avec le fait que la SNCF hausse ses propres prix ?  
 
Et j'ai connu l'époque sans prems/ouigo/idtgv/assurance à la con/trackage des cookies/... et oui je la regrette hein. Et mon point était que la complexification de l'offre à permis de monter les prix.

les TER ne sont pas maintenus financièrement par les régions, ce sont les régions qui gèrent mais pas dans le but d'aider. Du coup si la région décide d'investir dans le train alors le coût pour l'usager est faible. Par exemple en Bretagne, l'abonnement de travail est assez faible niveau prix (sans même parler de la moitié qui est pris en charge par l'entreprise).

Moi aussi j'ai connu, mais là on est dans une époque où l'on veut du personnaliser pour soi.
Du coup, multiplication des tarifs.
 
Et non, ce n'est pas ça qui a "permis de monter les prix", là tu te trompes.

Le prix d'entretien au kilomètre d'une route, elle ne change pas en 10 ans. Le goudron, c'est du goudron hein.
Le rail par contre c'est différent, ça a été posé, pas entretenu, faut en changer.
Le matériel, il est plus complexe, plus cher.
 
Mais sinon sur qui ça tape le plus ? Celui qui s'en met plein la panse, ou celui qui investit dans du matos ?

Alors dans l'ordre :
- Sur TER, les région sont AOT (décideurs), le financement sert principalement à subventionner les abonnements (ce qui semble logique, une personne qui prend la route ne payant pas non plus de péage). Dans la plupart des régions, la fréquentation des TER est en forte hausse depuis plusieurs années.
- Sur Intercités, c'est l'État AOT, et l'État fait de la merde. La plupart des lignes sont en train d'être transférées aux régions pour devenir TER (seules subsisteront à terme Paris - Clermont-Ferrand et ses branches, Paris - Toulouse, et Bordeaux - Marseille)
- Les trains de nuit sont aussi des Intercités, et là aussi l'État AOT fait de la merde (et laisse SNCF faire de la merde avec) : produit dépassé, ouverture tardive des ventes, suppression pour travaux sans déroutement ou substitution, bref... L'État a proposé au début de l'année à la concurrence de reprendre les lignes déficitaires sans subvention (les lignes bénéficiaires comme Paris - Nice restant dans le giron de SNCF), tu penses bien qu'aucun dossier de reprise n'a été déposé (en face tu as des autocars qui roulent sur des routes dont ils ne payent quasiment rien, et des avions qui volent avec du kérosène détaxé...)
- Sur TGV, il y a effectivement baisse de la marge (selon moi parce que le produit s'est complètement laissé aller), mais il reste bénéficiaire. Non, contrairement à ce qu'on lit, le prix moyen du train n'augmente quasiment pas. Un billet à tarif unique, ça veut dire adieu les prix élevés, mais aussi adieu les petits prix...

Mais pourquoi l'état devrait financer quelque chose qui sort du périmêtre régalien   ?

Était en forte hausse depuis 15 ans jusqu'en 2014 environ, depuis ça stagne, s'effrite ou augmente légèrement selon les régions. Celles-ci ont aussi moins de moyens qu'avant pour développer les dessertes, et recommencent à fermer des lignes.
Les tarifs des abonnements (et des billets classiques, hors offres régionales) sont fixés par l'Etat/SNCF, mais il est prévu que les régions puissent les fixer à l'avenir.
Quand au financement, les voyageurs payent en moyenne un tiers du coût (pour des trains en moyenne remplis à 1/3), les abonnés trois fois moins.

Ce qui est fixé par l'État / SNCF, c'est le tarif aller simple et les abonnements réglementés (abonnements de travail, abonnements ÉÉA, etc.). Toutes les cartes d'abonnement régionales (Navigo, OùRA, Zou, etc.) et les allers simples "mini prix" (train à 1€ en LR, trains a 2/5/8/12€ en Bourgogne Franche Comté, etc) sont décidées par les régions.

Donc au final ça stagne au mieux, baisse pour le reste.

Et encore une fois je ne suis pas pour un billet à prix unique mais un billet à prix compréhensible par l'acheteur. Si on pouvait déjà avoir le même prix quand tu fais deux fois la requête à la même heure ce serait génial. Pareil pour la politique de remboursement qu'est assez illisible.

Pour le prix qu'a pas augmenté je trouve ça étonnement mais je veux bien vous croire.  P-e qu'étant arrivé sur paris entre temps j'ai pris le supplément "exception parisienne" dans la gueule.

Les cartes Ourà, Korrigo et autres ne sont que des supports. Certaines régions ont peut-être pu créer des abonnements à des tarifs plus bas, mais l'abonnement de travail reste disponible et au prix fixé par l'Etat, que je sache. Quand chacune aura fait son truc dans son coin, ça va être un beau merdier pour franchir certaines "frontières" régionales.
 
 
 
Le Yield management ne sert pas à augmenter les tarifs, ce n'est pas pour autant qu'ils n'augmentent pas. Mais en poussant les voyageurs vers les trains moins fréquentés, il étale le trafic, et donc diminue le coût moyen d'un trajet... et au final diminue le tarif (ou augmente la rentabilité) par rapport à une situation à tarif fixe.

Exactement.
 
Cela existe depuis toujours dans l'hôtellerie, les sports d'hiver, les tarifs EdF (heures pleines - heures creuses).  
 
C'est pour écrêter les pointes (de consommation, d'occupation, de trafic).  Il paraît même que les cheminots payent plus cher en heures pleines (au moins pour les TGV).
 

Réservation à 10€ au lieu de 1,50 je crois.
 
 
EDIT : environ  

8,60 la dernière fois que j'ai réservé en période de pointe.

C'est déjà le cas. Si ce n'est pas le cas, change d'agence de voyages.

Elle est au contraire lisible :
- Prem's et autres tarifs promotionnels : ni échangeable, ni remboursable
- Tarif avec carte de réduction : échangeable/remboursable sans frais jusqu'à la veille du départ, 5€ la veille et le jour du départ, non échangeable/remboursable après départ
- Tarif loisir sans carte : échangeable/remboursable sans frais jusqu'à 30 jours avant le départ, 5€ de frais entre 30 jours et l'avant-veille du départ, 15€ la veille et le jour du départ, non échangeable/remboursable après départ
- Tarif pro : échangeable/remboursable sans frais jusqu'au départ, échangeable sans frais jusqu'à 2 heures après le départ
- TER : échangeable/remboursable avec 10% de retenue pendant la période de validité (sauf e-billet, sans frais), non échangeable/remboursable au-delà.

"L'exception parisienne" c'est probablement le fait d'avoir des LGV dans tous les sens, donc des tarifs qui apparaissent plus élevés "par défaut". Si tu choisis de faire du TER, ça peut s'avérer moins cher (surtout avec carte de réduction).

Oui pardon, ce sont des abonnements "Illico" qiu sont chargés sur les cartes OùRA, et des abonnements Uzüel sur les cartes Korrigo.

C'est déjà le cas : la plupart des (toutes ?) régions ont leur propre abonnement moins cher que l'abonnement de travail (qui reste disponible), et franchir des frontières peut s'avérer compliqué tarifairement parlant.

Ba justement, ce ne sont que des abonnements de travail sous un nom différent, au même prix. Du coup, la tarification reste la même (sauf le nom, donc) d'une région à l'autre donc pour un abo interrégional, tu perds juste les possibilités spécifiques (TER + urbain/stationnement vélo/...) et le support revient au bon vieux carton.

Pareil, change d'agence de voyages.

Vous parlez tous de TER et TGV, mais c'est un peu normal que ça foire : la SNCF fout tout son pognon et toute son énergie sur Transilien, 70% de ses voyageurs et activité hautement subventionnée
Spa pour ça que ça fonctionne mieux, ceci dit
 
Ali

Nope, les abonnements de travail ne couvrent que des distances jusqu'à 75 km, or les abonnements TER régionaux vont bien au-delà (tu peux acheter un Illico Mensuel pour Lyon-Bellegarde soit 135 km par exemple)

J'ai jamais compris la raison de cette différence, pour le même produit au final.

Encore un petit problème électrique à la gare du nord ? ²

Tout petit

On a l'habitude maintenant...  

drap

C'est un théorie qui fait débat, mais oui  
Le mois de novembre-décembre et la chute des feuilles semble produire une dégradation de l'adhérence roue-rail. Tu te trouves alors avec une augmentation des patinages qui produisent des retards et des enrayages qui conduisent, à terme, à l'annulation de certains trains pour maintenance (reprofilage des roues)

Un jour il faudra que je vous montre le démarrage du MI 79 en plein épisode de "feuilles mortes"

C'est surtout le freinage qui est sympa si tu doses mal...

Je viens amener ma pierre à l'édifice!  

Demande de secours cette nuit avec le 3753 à 5h00 du mat, à cause du givre sur la caténaire entre Brive et Souillac... Le pantographe ressemblait à un morceau de gruyère vu du bas, impossible de continuer sans risquer d'arracher la caténaire au final. J'ai rarement vu autant de flash et éclairage, hormis quand je voyais des gars réaliser des soudures à l'arc!  

Là, je vais me coucher, j'ai commencé ma nuit de travail hier soir à 00h25 et finit ce matin à 9h passé, avec plus de 2h de retard...

Il ne serait pas plus judicieux de faire rouler des diesels avec ces temps ?

Et la pollution monsieur  

Le givre est surtout un problème en 1500 V. Faut tout ré-électrifier en 25 kV, en rénovant le 25 kV du réseau Nord au passage
 
Ali

Encore faut-il en avoir, en nombre suffisant, en état de marche et qui accepte de démarrer par ce froid.

Avec du start pilot un mazout ça démarre à coup sûr

SNCF direct indique "intervention des forces de l'ordre" comme cause de retard de ton train

Je suis d'accord avec toi, la pollution est vraiment un problème sur ce type d'engin, mais outre ces considérations, on pourrait les faire rouler qu'en hiver pour limiter leur impacts sur l'environnement le reste de l'année.

Oui, mais ça va prendre du temps et des moyens financiers conséquents. J'imagine qu'il faut un palliatif en attendant.

Tu penses qu'on est en déficite de machine diesel en état de marche sous ce froid ? J'en vois tourner dans mon dépôt en hiver (avec le super nuage de fumée pendant des plombs histoire de les faire chauffer). Je suis pas au courant, du reste, des contraintes dans ce domaine.