Reprise du message précédent :

Rajoy agit de manière radicale par rapport à la catalogne, il refuse tout début de discussion. Du côté independantiste catalan également, ça joue sur la passion façon "madrid est franquiste"...
 
De ce que j'ai entendu, le débat est merdique de chez merdique et il est difficile de dire à Barcelone que tu es contre l'indépendance sans être traité de facho.  
 
A l'inverse dans le reste de l'Espagne, les catalans sont encore plus détestés qu'avant je crois.
 
Donc si selon moi il y a une radicalisation de la pensée et de ce qui est admis de dire. Aujourd'hui c'est soit t'es indépendantiste, soit franquiste (vu de l'autre côté, ça donne t'es soit un brigand hors la loi, soit contre l'indépendance).
 
Il y a encore quelques mois, la question 'était pas de savoir si t'étais indépendantiste ou pas (qui est une question qui amène une position forcément radicale), mais quel est le degré d'autonomie efficient (qui amène des positions nuancées).

C'est user de sémantique pour faire croire que ce à quoi on assiste est le fait de méchants pas beaux énervés  
 
désolé mais il va falloir plus que ça. ce qui se passe en espagne se passe et s'est passé dans des centaines d'endroits dans le monde;
 
l'idée selon laquelle ce sont des radicaux pour toi vient de la réthorique qui consiste à préjuger que ne pas attacher d'importance à la nation, ne pas s'autodéterminer c'est quelque chose de modéré. c'est tout.
 
voilà ce que moi je lis depuis quelque jours.
 
et ça fait chier tout un tas de gens parce qu'ils ont bien expliqué pendant des années que la nation c'était un vieux concept à remiser, les frontières aussi, que c'était un truc de radical. voilà ce que moi je pense des gens qui s'expriment aussi grossièrement sur le sujet.
 
le fait est qu'ils veulent leur indépendance qu'on les a envoyé chier longtemps et que cette envie n'est finalement pas passagère. cela contrevient un peu à l'idée que plus le temps avance plus on va vers le progrès, l'état ue etc et autres fadaises.

Rajoy agit dans la droite ligne des dirigeants espagnols successifs. Il n'est pas fondamentalement radical par rapport aux autres politiques espagnols. Il a simplement des intérêts opposés frontalement.

radio_comptoir : ok aujourd'hui y a plus de débat possible ok.
mais on est bien d'accord qu'il y a un an, y avait pas plus de débat possible hein ? simplement les gens n'en parlaient pas.
 
exactement comme nous avec l'islamisme.  
lors de charlie on a vu des gens dire que la population se radicalisait. elle ne s'est pas depuis dé-radicalisée : simplement on évite d'en parler soigneusement en public.

Pour moi il y a des méchants pas beaux énervés qui ont fait montés la sauce oui. Ce n'est pas de la sémantique que de penser que le dialogue sur le degré d'autonomie de la Catalogne pouvait être discuté et modifié par la négociation.
 

Non mais encore une fois ton "ils veulent leur indépendance" elle est légère. Pour moi leur volonté d'indépendance (qui reste à mesurer) a été dopée par l'absence de volonté dialogue. Il y a 10 ans, personne n'était indépendantiste en Catalgone. Si tu crois que le peuple catalan veut farouchement son indépendance de façon majoritaire et constante sur le long cours, je pense que tu trompes.
 

Dans la mesure où j'essaye de ne pas utiliser de mot qui heurtent, j'apprécierai que tu évites les propos moqueurs avec moi

 
je suis d'accord avec ça
mais ces méchants pas beaux sont restés uniquement parce que des forces politiques ont exclus les autres. ce ne sont pas les radicaux qui ont dégagé les modérés : ce sont les modérés qui se sont disqualifiés jusqu'à ce qu'il ne reste que des "radicaux". 20% de chômage pour rappel en espagne.
Et en grèce aussi, qui sera élu après Syriza ? je doute que ce soit un macron bis.
 

Je suis aussi pour faire durer les choses mais bon, au motif que leur vie politique ne nous plait pas on ne peut pas prendre acte de leur souhait d'indépendance.
 

 
je ne parlais pas de toi spécifiquement

mais oui quand même : ça revient souvent. des fadaises précisément, c'est comme ça que je définit cette idée selon laquelle plus on irait dans le temps plus la nation va s'éclipser au profit de l'UE.  
 
Je tiens quand même à le souligner.

Non non, la question du statut de la catalogne est une question pour ainsi dire permanente en Catalogne. Les gens ont toujours parlé là-bas de ça, c'est même un sport national.
 
Seulement aujourd'hui, tu n'as plus que deux choix possibles: indépendantistes ou franquistes (faudra trouver les qualificatif idoine du point de vue madridistes). Du coup quand tu n'es pas franchement l'un ni l'autre, bah tu fermes ta gueule et t'évites le sujet. Enfin, je te dis ça c'est de ce que j'en sais, ça n'a pas valeur de vérité.  
 

Non pas du tout justement. Il y a une vraie différence entre le PP et le PS sur ce point, Zapatero avait agit très différemment vis à vis de la Catalogne.
 
Après Rajoy a certainement agi comme n'importe quel dirigeant du PP ne l'aurait fait oui.

 
 
[quoteLa Cour constitutionnelle espagnole a suspendu la session du Parlement régional de Catalogne prévue lundi prochain.][/quote]
 
https://www.lematin.ch/monde/parlem [...] y/21400084

ils commencent vraiment à jouer aux cons.

 
pour moi zapatero est tout autant responsable du merdier parce qu'il a maintenu une constit pourrie.

Ha ça peut être (pareil sur ton post sur le pourquoi il n'y a plus que des radicaux et que les modérés ont disparus de la circulation, je dis pas le contraire hein, j'en sais rien), mais tous les dirigeants espagnols n'agissent pas de la même façon vis-à-vis de la catalogne.

 
Excellente occasion de la réviser.

bah au final c'est compliqué de comparer 2003 avec 2017
mais comparer 2010 avec 2017 un peu plus  
2014 avec 2017 encore plus  
 
après zapatero le PSOE n'a plus jamais été en tête en catalogne
 
et ça se ressent au niveau des déclaration du PSOE sur la catalogne depuis zapatero

 
j'espère que c'est ce qu'ils vont faire
mais le roi n'a pas l'air chaud.

 
BIEN voilà qui devrait apaiser les choses.

Bonjour
 
1) La pays basque souhaitait son indépendance et pourtant il est resté dans 'Espagne:pourquoi?
2) Le Québec et la Nouvelle Calédonie souhaitaient aussi leur indépendance;Quelles solutions ont été trouvées svp?

 
amha :
1) => les habitants du pays basques profitent beaucoup plus de leurs efforts et moins de cowboy guardia civil
2) Québec : modification de leur économie qui fait passer au second plan et résolution de leur conflit intergé
2) Nvle Calédonie : ils la veulent toujours amha

Les basques sont bien mieux traités que les catalans (Madrid ne peut pas se battre sur deux fronts).

 
L'arrestation des indépendantistes devrait suivre  

 
Excellente occasion de le guillo s'en débarrasser.
 

 
Y'a beaucoup de places dans les prisons ibères?

 
tellement d'accord  

 
Il y a des solutions

 
1) Pays basque n'a-t-il ps reçu bcp d'investissements de la part du gvt espagnol?
 
2)Le Québec a résolu un conflit inter-générationnel??
Comment?
 
En France les "jeunes "reprochent pas mal de choses à la génération des années 60-70

 
Madrid a investit dans des coins qui peuvent lui rapporter, je suis pas convaincu qu'ils l'aient fait uniquement par amour du patxouli

 
Concernant la NC, la "solution proposée" aux indépendantistes ça été un vote national français pour modifier la constitution française de façon à acter et/ou initier:
- Des institutions séparées pour la NC (gouvernement, assemblées...)
- Un transfert progressif de la souveraineté française vers ces institutions NC. La France abandonnant tout les pouvoirs progressivement sauf: armée, justice, monnaie. (ça inclus la formation de locaux pour remplacer les fonctionnaires métropolitains)
- 3 référendums à l'issue de ce processus pour transférer (ou choisir une autre solutions si les 3 sont négatifs) ces derniers pouvoirs et en faire un pays totalement indépendant.
 
A l'époque, c'était 1988 pour une indépendance en 1998, mais ça été repoussé de 20 ans pour parfaire le processus.

En quoi la FI laisse tomber l'internationalisme ?  
On est justement en train de défendre une nation, c'est pile dans la définition.
Comme les internationalistes à l'époque des décolonisations.

 
Le camp neu, c'est bien 100 000 places, non ?    

 
A la demande du PS catalan.  

Tout va bien se passer quand la Catalogne sera indépendante, si si Pouichedemone et Navet Maria l'ont dit.
Aucune crainte à avoir        
 

 
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/art [...] mCEuh5p.99

Ah oui la menace habituelle

D'après les jt des banques commencent à déménager et le gouvernement serait prêt à faciliter le déménagement d'entreprises

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] region.php

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] alogne.php

Sabadell déménage à Alicante
http://www.latribune.fr/entreprise [...] 52983.html
 
Aller hop 220 milliards d'actif qui échappent à cette folie. C'est toujours cela de pris.
La Catalogne, la région la plus riche d'Espagne...plus pour longtemps à ce rythme. Mais c'est pas comme si personne n'avait prévenu ces clowns d'indépendantistes  

La Catalogne va exploser les gars.

Comment vous leur souhaitez le pire n'empêche. Cette rage.

La vengence  
Ça va laisser des traces cette histoire.  

Ouais je comprends pas cet acharnement  
 
Qu'est ce que ça peut bien vous foutre ?

Même question

 
On en reparlera va.