Salut
 
j ai trouvé cet article fort interessant sur le net ; fort interessant mais pas fort rassurant
crise du dollar,crise mondiale economique , petrole et tout le tralala
moi jvous le dis , c'est pas le moment de faire des gosses...
 
http://www.europe2020.org/fr/section_global/150206.htm
 
 
 
 
 

 
C'est un canular déja démonté plus d'une fois.
 
 
Par-contre, en parlant de monnaie et de financiarisation de l'économie et sur l'échec de l'Euro.
 

 
Accablant de vérité. On ne saurait mieux résumer.
 
 

Et ça fait d'autant plus froid dans le dos que les discussions politiques ne portent (quasiment) jamais sur ces points.  
On fait comme si de rien n'était.
On discute du chômage, des banlieues, de l'immigration, du trou de la sécu et autres,  sans comprendre que la politique monétaire de la BCE et la libéralisation imposée par l'Europe, interdisent toute solution de fond. Jusqu'ou va t'on  dégringoler?...

Jusqu'a l'immobilisation totale du pays pétrole trop cher les gens pourrons plus aller travailler, hausse de l'immobilier beaucoup plus pire que sa l'est actuelement les energies dites classique devenus trop chere, repression de l'etat, les gens de plus en plus agressifs enfin bref tout sa courent vers une guerre civile puis une guerre mondiale? Iran Irak=>USA=>Israel=Chine=>Corée=>l'UE qui s'emmelle enfin bref nos petites vies sont en jours compté.

1- La faillite de l’euro
 
c'est fou, on en apprend tous les jours...
c'est un tract du fn?

Tout droit sorti du site d'un mec sponso par une secte.

 
Rien à voir, mais c'est avec ce genre de réflexe automatique, pavlovien dirais-je, que l'on est pas prêt d'avancer
 
Le FN est un ramassis d'inculte en général mais ils peuvent parfois dire des choses vraies tout en se trompant sur les causes en meme temps. Ce texte est issu d'une analyse d'un candidat à l'élection présidentielle. Relis ce que j'ai quoté et dis moi en quoi c'est n'importe quoi ce qui est écrit. Pour moi c'est la triste réalité.  
 
Ce n'est pas parce que la masse des gens croient que l'Euro comme la BCE, soient une progression naturelle et moderne, qu'ils ont forcément raison.

Ces propos sont tellement décalés du discours ambiant qu'on pourrait le penser.
Mais alors le problème est de les démonter, ce que personne n'a encore fait...

tiens il vit toujours celui-là
un doux rêveur, des systèmes alternatifs plus ou moins viables il y en a des tonnes, mais aucun qui permette une transition en douceur
 

 
Tu parles de qui là    
 
Justement, un programme alternatif est forcément difficile à mettre en place, car c'est remettre en question le système en place. Maintenant dire que l'on ne peut rien changer alors autant se persuader que passer de la théocratie de l'Egypte ancienne à la démocratie participative est impossible

 
Je viens de lire ton truc. C'est un ramassis d'inepties toutes plus grosses les unes que les autres, écrit visiblement avec les pieds par un mec qui met en relation des choses qui n'ont stricement rien a voir pour combler des brêches immenses dans son raisonnement. Je sais pas ou t'as eu un truc pareil, mais change de quotidien. D'urgence .

Pourrais tu être plus constructif ?  Argumenter ta critique...

je parlais du candidat à l'élection présidentielle sur le site duquel t'as pompé ton texte
on ne peut rien changer parce que personne (ceux qui décident) ne veut que ça change. en '81 mitterrand et mauroy ont voulu changer pas mal de choses en france, il en sont revenus. alors changer le système économique mondial...

(c'est jimmy qui a cité le texte)  
Ok, il parait impossible de changer le système économique mondial, mais on pourrait au moins tenter de s'en rendre moins dépendants. Rien ne prouve  que c'est impossible.  
 
Plus notre situation économique et sociale s'aggrave, plus nous et nos voisins auront intérêt à nous isoler de cette mondialisation libérale.  
Un jour, lorsque la situation sera intenable pour un suffisament grand nombre, il faudra en passer par la.
Cela semble aujourd'hui utopique... comme tous les changements majeurs l'ont été avant de se réaliser.
En attendant, il est vrai que  ceux qui décident continueront d'accompagner notre dégringolade, comme ils le font depuis 1982.

Par ailleurs, on peut se demander pourquoi Le Pen est tant médiatisé, alors que personne ne parle de Cheminade.   Pourtant Le Pen est infiniment dangereux, contrairement à Cheminade, mais peut être que cela dépends pour qui...

 
Certes, on peut imaginer que l'on sera mur pour le changement quand ce système présent se sera cassé la figure avant.
 

 
Je serais bien curieux que tu m'expliques cela.

Rien de plus facile, il met en rapport des trucs qui n'ont rien a faire ensemble, qu'a donc a voir la libéralisation des marchés financier avec la BCE ou encore avec la politique budgétaire Française ?
Typiquement le genre de texte que je peux pas supporter en fait.
 
La france n'a certainement pas perdu sa politique budgétaire, elle est devenue plus limité ce qui est normal quand on est dans un systeme bancal comme l'europe actuelle, on tente d'éviter que les crétinerie d'un pays retombe sur la tronche de tout le monde.
 
"Accepter un taux d'interet élevé", c'est pas comme si trichet avait le choix hein, d'autant plus que même si il parait élevé en France ce n'est pas le cas dans tous les pays de l'union, faut attendre une certaine harmonisation et ça va prendre du temps (je serais tenté de dire qu'une Europe fédérale réglerait les distortions intra-européenne mais tu va me tomber dessus je sent ). Et ton texte parle même pas des avantages qu'apporte un taux d'interet élevé. En fait il ne parle jamais d'avantages, c'est aucunement un texte modéré. Ah si, c'est les actionnaires (as know as satan) qui se font des couilles en or sur le dos du monde entier.
 
Enfin regarde jimmy, le mec sort des arguments qui n'ont rien a voir avec la choucroute en plus d'être très très discutable. Parceque bon, c'est pas comme si les pays de l'est et les pays asiatiques avaient une croissance faible et un IDH en forte progression, enfin de toute façon on pourras bientôt plus aller voir yaura plus de train et plus d'aéroport vu qu'on les entretient pas, et même si ils le faisait avec la baisse des salaires j'aurais même pas de quoi me payer de la camelotte polonaise alors un billet de train...le monde est foutu mon pauvre vieux, la faim dans le monde et la guerre c'est la faute de l'europe moi je te le dis .
 
Un type qui s'attaque a coup de généralité et sans aucune nuance a tout ce qui bouge moi hein...

il est impossible de changer le système mondial parce que c'est pas nous qui en décidons, ni l'europe ni surtout la france seule
il est impossible de nous en isoler, on en fait partie, tout ce qu'on peut tenter de faire c'est de maintenir des règles pas trop mondialiste interne à l'europe
dans 20 ou 30 ans, avec la chèreté des transport, on pourra imaginer de limiter l'ultra-libéralisme, s'il reste quelque chose à sauver

mince je pensais qu'on allait parler de la cris du dollar ici

 
Ben si, avec des barrières douanières européennes, (comme font les USA, sur certains produits)

C'est le moins que l'on puisse dire.  
La France pouvait ne pas se lier à l'Euro, et à la BCE (3 pays de l'UE ne l'ont pas fait, et comme par hasard parait qu'ils ont moins de soucis que nous)...

 
 
genre celle qu on avait mis sur les fringue venant d asie ?
qu on a du fair tomber au bout de 2 mois sinon les magasin aurraient ete vide ?
 
genre aussi les super Tomates (marquée) Belges, mais qui appres etude vienne de plus loin ....
 
dans l histoire du tissu, on avais aussi pas mal applaudi la mesure du gvt chinoix pour imposer, taxer plus leurs exportations... super.
L gvt chinois est bien communiste non ? a qui ils reversent l argent ? a eux meme.

 
 
la france viens de connaitre 3 mois de greve totale a ton avis, combient aurrait perdu le Franc si on y etait encors ?
compare avec l Euro et ce qui c est passé ?
 
Oh miracle, notre monaie n est pas devenue une  merde.
 
Edit : rappel moi quel sont ces 3 pays ?

On en apprend de belles ici !  

 
 
bon pas total, certe    
 
mais ces 3 mois on franchement ete boulversé et ca n eleve rien a ce que je voulais dir, tu a parfaitement compris ce que je voulais dir. (ah moins que...)

Je préfére l'euro fort plutot que le franc faible  

Je rajouterais meme que ca fait 3 ans que la france connait des mouvemement sociaux (prof/instit, intermitant, etudiant,...) et il a fait quoi l Euro ? il a plongé ?
 
je ne peux te dir ce qui se serait passé avec le Franc, ... mais j ai ma petite idee

 
Oui, elle pouvait. Cependant si tu regardes les chiffres de la croissance Française, l'année qui a suivie l'introduction de l'euro a vu la croissance augmenter de 2 points. Ce qui c'est passé ensuite sur la croissance Française tu ne peux en aucun cas le mettre sur le dos de l'Euro et de l'Europe en général.
 
C'est clairement dû a une inactivité et une incapacité du pouvoir en place, je suis désolé mais rétrospectivement les politiques économique menées par les gouvernements successifs depuis 2000 ça vaux peanuts .
Si ça marche en Anglettere ou en Suède c'est dans le premier cas grâce a Blair et dans le second grâce a un type de gouvernement particulier relativement efficace.
 
Tu associes des problèmes structurel ou de gestion a l'Euro, alors que loin d'être la cause de la mauvaise activité économique Française, il la pousse tant qu'il peut vers le haut.

 
Ce genre de machins de grève ça aurait pas modifié grand chose, en supposant qu'on ait toujours le Franc, les mouvements en question n'auraient eu qu'un faible impact sur son cours.

 
 
j aimerais etre aussi categorique que toi.
 
des routiers qui bloc les stations services, c est quand meme, plein d entreprise qui sont a l arret, qui importe plus, qui exportent plus.

 
Oh oui mais c'est bien peu pour déstabiliser une monnaie, une influence sur le PIB je veux bien, mais sur la monnaie non, pas a si petite échelle et pendant si peu de temps.
 
Le risque ne vient pratiquement jamais de l'interieur mais de l'exterieur. C'est d'ailleur ce qui m'inquiete un peu avec le Suède, elle ne remplit pas les conditions fixées par le traité pour avoir l'Euro, d'aucun disent que c'est volontaire. Le problème c'est qu'ils vaux mieux qu'ils fassent gaffe, ils sont loins d'être a l'abri d'une attaque spéculative contrairement a la livre. Et si ça arrive ils vont avoir mal.

Pourquoi ?
Qu'il soit fort ou faible n'est pas un but en soit. La monnaie doit faire tourner l'économie.

Rien ne dit que l'euro est à l'origine des 2 points, avant l'euro on a connu mieux.
par ailleurs la croissance en elle même n'a pas grand sens. La croissance englobe aussi bien ce qui créé du bien être que les nuisances. La croissance n'est pas un but en soit...

 
La relation Croissance/Emploi est certes à nuancer mais elle est généralement vérifiée, et même si cette dernière n'est pas un but en soi, elle reste un indicateur extremement positif de la santé économique d'un pays.
 
Et l'Euro y contribue. Même si son rôle le plus important est d'amener une stabilité monétaire aux pays de l'union son impact positif sur l'économie d'un point de vue macro-économique n'est plus a démontrer je pense.
 

Pour faire tourner l'économie, il faut une forte stabilité monétaire. Même le Franc francais n'a pas résisté aux assauts spéculatifs... Si un pays a sa propre monnaie, le mauvais état des finances nationales peut faire plonger la monnaire qui au final n'aura pas bcp de valeur... L'euro, étant la monnaie de plusieurs pays soumis aux critères certes contraignants, jouit plutot d'une stabilité relative...

la suite
http://www.europe2020.org/fr/section_global/120506.htm
canular ou pas alors? merci d argumenter    
en tout cas j entend a la radio que le dollar baisse...
 
est ce que qqn a des sites interessants de vulgarisation economique en reserve svp ?

Interessant. En meme temps, cela fait des lustres qu'on nous prédit l'Apocalypse Finale, concernant les marchés financiers, la soutenabilités des différentes bulles....
 
Vu le niveau d"éxubérance irrationnelle" des différents marchés, le Krack devient plausible. Cela fait peur, mais nous devrions nous en réjouir. Quand un système a prouvé par lui-meme son échec, les citoyens eux-memes, ne réclameront pas son rétablissement. Ils seront plus ouverts aux alternatives.
 
Tiens Zackary un site que j'avais trouvé il y a un moment. J'espère qu'il te sera profitable.
 
http://www.chomage-et-monnaie.org/

 
   ha wé, quand même hein
 

je ne crois pas à une "vraie" guerre contre l'iran, des bombardements plus ou moins importants, et encore, ce serait osé vu la présence de troupes us juste à coté
je ne sais pas si une imflation arriverait, il me semble plutôt une déflation justement, les gens prenant peur n'achètent plus
rupture de la mondialisation, ça me parait impossible (tant que le pétrole est accessible en tout cas)

c'est intéressant, mais ils pourraient commenter leurs graphes, parce que pour un néophyte...
La ce que je vois c'est 3 schémas et un texte autour qui dit, "regardez la, ca va mal"... Ca fait un poil propagande quand même

Virés d'Ukraine, les yankees !!! http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 166,0.html
 

 
Le dollar va encore tomber et le pétrole grimper, vu que les yankees ont fait un pas en arrière dans leur progression vers le Caucase. A moins qu'ils aient l'intention de bloquer l'arsenal maritime russe de la mer d'Azov, celui de Kola étant en état de putréfaction avancé....
 
Mais bon, à l'allure où les occidentaux et surtout les américains comprennent ce qui se passe du côté chinois, ils auront encore le temps de se croire très malins à enfoncer leur budget dans l'armement :