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Auteur Sujet :

Le topic des OGM débat et documentation (résumé en première page)

n°49781558
Merome
Chef des blorks
Posté le 17-05-2017 à 22:21:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Oui, je suis d'accord qu'en principe une assemblée convenablement informée peut prendre les bonnes décisions.
 
Mais :
 
1/ s'il y a certes une dignité réelle a exercer le pouvoir, quand on affronte une décision dont les tenants et aboutissant passent par une grosse expertise technique, il n'y a aucune honte a prendre l'avis de ceux qui s'y connaissent. Et donc, si ça se passe normalement bien, le jury citoyen prendra la même décision que le collège d'expert qu'elle charge de l'éclairer.  
 
Le seul intérêt de la démarche réside dans l'espoir que cette décision sera peut-être mieux acceptée par le reste de la population. Ça ne constitue un bénéfice réel que quand règne un climat de defiance exacerbée. Tant que la décision est prise par des experts, c'est contre ce climat qu'il faut lutter pour éteindre cette maladie du soupçon conspiratoïde qui est comme la peste de la Fable (ils n'en meurent pas tous, mais tous en sont frappés).


 
Bien que constatant comme toi que certaines ONG ou autres asso écologistes produisent parfois de la merde, je pense que lutter contre le climat de suspicion ne fera qu'ajouter la suspicion à la suspicion. On peut le déplorer, mais il faudra bien faire avec : tant que les gens auront l'impression qu'on les prend pour des jambons, à tort ou à raison (ou les deux, selon les sujets), je vois mal comment ça pourrait s'améliorer. Et la meilleure pédagogie sera bien de faire participer un max de gens aux prises de décisions pour que se démocratisent les bons réflexes vis à vis des sophismes, des fausses vérités colportées par les uns et les autres.
 
Mais je trouve injuste de ta part de considérer, ou de laisser croire que seuls les anti-ogm, anti-nucléaire ou autres anti de la société civile usent de rhétorique pourrie pour défendre leur idéologie. On le voit par exemple avec certains climato-sceptiques, scientifiques reconnus dans leur domaine et qui disent de la merde sur le climat.


---------------
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mood
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Posté le 17-05-2017 à 22:21:58  profilanswer
 

n°49783934
___alt
1883-2017
Posté le 18-05-2017 à 09:59:03  profilanswer
 

Merome a écrit :

Mais je trouve injuste de ta part de considérer, ou de laisser croire que seuls les anti-ogm, anti-nucléaire ou autres anti de la société civile usent de rhétorique pourrie pour défendre leur idéologie. On le voit par exemple avec certains climato-sceptiques, scientifiques reconnus dans leur domaine et qui disent de la merde sur le climat.


 
Tu as raison, la rhétorique pourrie n'est l'apanage de personne. On la trouve dans l'industrie, on la trouve dans tout un tas de forme de mauvaise science, de mauvaise vulgarisation scientifique, dans le scientisme, etc.

n°49794235
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 19-05-2017 à 06:53:22  profilanswer
 

Merome a écrit :

 

Bien que constatant comme toi que certaines ONG ou autres asso écologistes produisent parfois de la merde, je pense que lutter contre le climat de suspicion ne fera qu'ajouter la suspicion à la suspicion. On peut le déplorer, mais il faudra bien faire avec : tant que les gens auront l'impression qu'on les prend pour des jambons, à tort ou à raison (ou les deux, selon les sujets), je vois mal comment ça pourrait s'améliorer. Et la meilleure pédagogie sera bien de faire participer un max de gens aux prises de décisions pour que se démocratisent les bons réflexes vis à vis des sophismes, des fausses vérités colportées par les uns et les autres.

 

Oui pourquoi, ca c'est fait par exemple pour l'essai de vigne OGM resistant au court noue.
Dossier de presse
avec ce paragraphe : Le programme de recherches visant à lutter contre le court-noué : un exemple de démocratie scientifique

 

Le Comité Local de Suivi a participé à plus de 200 réunions publiques, débats, conférences, a co-organisé deux colloques scientifiques
et deux nouveaux projets ont été construits en collaboration avec les chercheurs de l’Inra :
• un projet sur l’impact du porte-greffe sur la microflore du sol,
• un projet de viticulture biologique faisant appel à des plantes nématicides
pour restaurer des sols indemnes de nématodes.

 

(...)

 

Ce comité de suivi comprend :
• un membre de l’Interprofession viticole alsacienne
• un membre de l’Institut national des appellations d’origine
• un membre du lycée agricole et viticole
• un membre d’Alsace Nature
• un voisin du site de l’essai
• un représentant du service de la protection des végétaux
• un élu du Conseil régional
• le chercheur pilotant le programme de recherche
• un membre de l’Association des viticulteurs d’Alsace
• un membre de l’Association de consommateurs d’Alsace
• un membre de la Confédération paysanne
• un vigneron indépendant
• un membre du Conseil municipal
• un représentant de la Direction régionale de l’Environnement
• un élu du Conseil municipal
• le président de l’Inra de Colmar

 


Et le résultat on le connaît : apres ces années de concertation, les militants OGM ont saccagé les essais, tranquilou bilou, le 15 août 2010. Très peu de monde a noté que c'était un délit contre la démocratie participative en plus d'être un délit contre la raison. Et au final, ces bas de front ont été relaxés par la Cour d’Appel de Colmar qui a estimé que l’autorité ministérielle avait autorisé cet essai suite à « une erreur manifeste d’appréciation des risques inhérents à l’opération litigieuse ». Il faut croire que meme sur le tribunal, cette concertation n'a pas fait grande impression.

 

Bon cette decision a été finalement ete casse par la Cour de Cassation (source).

 

Je laiss la conclusion a Marcel Kuntz :
 
http://www.marcel-kuntz-ogm.fr/art [...] 62037.html
Ironie de l’histoire, ce postmodernisme judiciaire -associant relativisme et précautionisme- signe ainsi la faillite finale de l’expérience de sociologie postmoderne appliquée que fut cet essai de vigne à Colmar. En effet, ce n’est pas faire injure aux biologistes de l’Inra de Colmar que de rappeler que leur technologie (déjà ancienne) de résistance à un virus était obsolète (ce qui permettait néanmoins certaines études biologiques). Mais il s’agissait principalement de procéder à une expérience « participative » sous la forme d’un « modèle pilote de concertation avec la société civile » (la société civile étant en fait à Colmar limitée à des groupes motivées, c'est-à-dire des opposants qui ont accepté de participer). Ainsi l’un des sociologues à l’origine du projet s'auto-congratulait en 2007 car «l’expérience était hautement productive » (“the experiment was highly productive”).

 


Citation :


Mais je trouve injuste de ta part de considérer, ou de laisser croire que seuls les anti-ogm, anti-nucléaire ou autres anti de la société civile usent de rhétorique pourrie pour défendre leur idéologie. On le voit par exemple avec certains climato-sceptiques, scientifiques reconnus dans leur domaine et qui disent de la merde sur le climat.

 

J'ai envie de dire que le climato scepticisme et souvent plus correctement argumente que les mouvements anti-OGM/pesticide/nucleaire (on échappe a minima à l'argument de l'appel à la Nature) mais au-delà d'un certain niveau de mauvaise foi obstinée, ils se ressemblent tous.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 19-05-2017 à 06:58:31

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