Reprise du message précédent :

 
 
La vérité vous dérange ?  peu me chaut

Quelle vérité ? Ca ressemble à rien ce que t'écris et certainement pas à du français.

 
 
dites que cela ne vous plait pas.
 
ou rétablissez la vérité  
vous en êtes incapable...vous qui êtes à jeun
 
.

 
La seule chose qu'Andy parvient à raser, ce sont ceux qui lisent sa prose sur HFR.    

D'un point de vue strictement personnel ? Oui
 
Après, chuis pas un bâtard : si les cathédrales sont jugées d'utilité publique, alors allons-y, qu'au moins on les restitue en toute propriété à l'Eglise, et que celle-ci se démerde sans les subsides de l'Etat pour les entretenir.
 
Ce serait réglo

 
 
Que des mosquées à la place et des voiles  
 
si cela vous manque vous savez ce qui vous reste à faire
 
.

C'est un patrimoine historique, je vois pas comment c'est défendable, on laisse pourrir nos châteaux aussi ?

 
 
Sauf que les églises cathédrales...d'avant 1905 appartiennent à l'état
 
les châteaux sont souvent privés
 
.

Souvent =/= Toujours
 
Et il y a pas que les châteaux de la renaissance.

Oui. Pourquoi pas ? Le fétichisme des vieilles pierres est relativement récent. Avant, on se contentait de construire du neuf par-dessus.

Heu si quand même un peu !

Tout comme les Pays-Bas soit dit en passant....

Techniquement, aucun pays ne peut être "laïc". Le régime de celui-ci éventuellement.

Ce qui revient au même, cherche pas à pinailler là où il n'y a pas lieu d'être...

Bah non, c'est pas la même chose.  
Et c'est de cette embrouille que viennent tous les problèmes.
 
Etat =/= pays.
Etat =/= population du pays.
Un pays est une zone géographique.  
L'Etat est la forme du régime qui s'exerce sur ce territoire.
Un Etat, dit laïc ou sécularisé, est un régime sous lequel l'Etat est dissocié des religions qui peuplent le pays.
 
Ce qui fait qu'un Etat peut être sécularisé (c-à-d n'obéissant à aucune loi d'ordre religieuse) sans pour autant que la population soit majoritairement comme minoritairement incroyante.
D'où le fait que c'est pas parce qu'un Etat est laïc/sécularisé que sa population éventuellement majoritairement athée aurait le droit de dicter ses principes.

Une église est  un bâtiment d'utilité publique puisque c'est un lieu de prière et de rassemblement. C'est aussi un lieu culturel et historique (ex notre Dame de Paris).
D'ailleurs un objet , un bâtiment n'ont pas besoin d'être d'utilité publique pour avoir un interêt.
Il n'y a pas que l'utilité en société , il y a aussi la valeur et l'interêt de l'objet.
Tiens par exemple , un tableau de Picasso , quel est son utilité ?
Aucun à priori , en le regardant , ça n'améliore pas ta vue ou ça ne t'apprend rien de spécial...et pourtant ce tableau a de la valeur.Personne n'aurait l'idée de se dire "tiens cet objet n'a aucune utilité donc on le brûle.." à part un esprit tordu comme le tien ou les djihadistes de daesh qui veulent supprimer toute trace des valeurs occidentales et chrétiennes.
Ensuite , les églises font partie du patrimoine historique , tout comme les châteaux qu'ils soient privés ou détenus par l'Etat. A ce titre c'est l'Etat qui est responsable de leur entretien.
 L'Etat est responsable de l'entretien et la protection du patrimoine historique et culturel.Il n'y a rien de plus normal que de dépenser de l'argent pour cet entretien.
Tu vas ensuite me répondre que tu ne veux pas que ton argent des impôts que tu paies serve à restaurer des églises parce que tu es athée ou bien contre la religion chrétienne.Sauf que ce n'est pas à toi de décider à quoi va servir ton argent des impôts.Et si tu n'es pas d'accord avec cet état de fait , tu peux toujours quitter la France , et vivre , par exemple , en Arabie Saoudite , pays ou il n'y a aucune église.

Normalement porter le voile intégral est interdit en France.
Ne laisser visible que les yeux est condamnable pénalement.
 
Tant que les français laisseront faire ce genre de pratiques , la France est foutue.  
Le laxisme vis-à-vis de l'extremisme islamiste , c'est ce qui a créé entre autres causes , les attentats en France , et qui a permis à plus d'un millier d'apprentis djihadistes  de rejoindre les rangs de daesh.

D'autres sortent sérieusement ce parallèle, je trouve que ce n'est pas vraiment pertinent. A moins que les chrétiens commencent à se promener avec une croix grandeur nature (remarque, ce serait assez rigolo).  Une femme en hijab dans la rue, ou en burkini, tu la repères facile à 150 m à la ronde. Les chrétiens, à part les gens de l'ordre (on en croise quasi jamais), ou assister à un rassemblement chrétien, il est impensable de les repérer d'aussi loin.
 
Question affichage dans l'espace public, et diffusion du message, ça se pose là et ce serait comme comparer un panneau 120x176 avec un pins.  
 
Certains critiquent le fait que les français surestiment largement le nombre de musulmans en France en insinuant bien entendu que c'est à cause du racisme.
 
Je crois que cet affichage, cette visibilité fait grandement partie de l'explication. Si je devais estimer le nombre de musulmans en France en me basant uniquement sur le nombre de femmes voilées/ non voilées que je croise dans la rue. Moi aussi je dirais qu'ils sont facilement 20/30 %.
Pour la simple et bonne raison qu'encore une fois, on peut les repérer de très loin, ça attire l'oeil (un oeil "raciste" peut-être). A contrario, on ne fait pas forcément attention aux autres femmes au delà de 25 m, sauf si elles ont coloré leur cheveux en bleu. Majorant d'un côté et minorant de l'autre, ça explique facilement cet écart entre la perception et la réalité.

C'est toujours distrayant de voir Andy nous expliquer sa haine de tout patrimoine historique

Le meilleur exemple de l'ethno-masoschisme andy

 
Et alors tu veux continuer à faire comme avant ? vieux réac va !

C'est quelqu'un qui a surtout l'air d'avoir la haine de lui même.

Non, en tant que citoyen, j'ambitionne que règne la fraternité et la confiance entre les citoyens, et j'exige plus pour la communauté nationale que le simple respect de la loi. Et l'islam pose un soucis majeur en tant qu'il est réputé, dans ses fondement, interdire aux musulmans tout attachement à une quelconque autre communauté que la oumma.

 
Beaucoup de confusion dans ce message. Je ne sais pas si tu fais exprès de tout mélanger pour noyer le poisson ou bien si simplement la question ne t'intéresse pas et ne donne pas envie d'y réfléchir.
 
La culture c'est l'ensemble des comportements, des normes sociales et des représentations collectives dans lesquelles les membres d'une société donnée se reconnaissent. Du partage de cette culture commune nait une forme de familiarité, que tu ne retrouveras pas si tu vas vivre au Pakistan ou au cœur de l'Afrique par exemple. Donc c'est ça le référentiel, c'est l'ensemble des éléments qui vont faire que côtoyer les gens qui les partagent entraine une forme de familiarité.
 
Et surtout c'est sur le partage de cette culture commune que se fonde le sentiment d'appartenance commune, qui est nécessaire quand on prétend former un peuple un minimum cohérent.
 

 
C'est pas faux    
 
Comprend pas bien ce que tu veux dire par là  

 
N'exagérons rien, on ne l'a jamais entendu réclamer qu'on détruise la grande mosquée de Paris pour mettre du neuf à la place.    

Ou bien on peut aussi considérer que l'assimilation/intégration se mesure dans la capacité à bien maitriser la langue et l'écrit du pays dans lequel on vit , qu'il se mesure aussi dans la capacité à trouver un emploi et à le garder plus que quelques mois , qu'il se mesure encore à s'adapter aux moeurs du pays , qu'il se mesure à respecter les coutumes du pays , alors là on aura fait un grand pas en avant dans l'intégration/asimilation , si ce n'est les deux.

Bah ouais mais quand on dit qu'un pays, ou un Etat ce qui revient exactement au même au sens de la définition du mot pays = nation = Etat, est laique ça ne veut bien évidement pas dire que la population du pays est majoritairement incroyante, c'est toi qui a de la peine avec les définitions des mots que tu utilises à mauvais escient pour le coup.
 
Petit rappel de français:  

 
http://www.cnrtl.fr/definition/pays

T'entends quoi par tant que les français laissent faire ?

 
C'est la question à un milliard  

En tant que citoyen je te trouve bien naîf à vouloir la fraternité et la confiance entre citoyens français.
La fraternité (et Liberté et Egalité) sont des mots qui ne se traduisent pas vraiment dans la réalité.
C'est comme quand on dit que la France est le pays des droits de l'homme.
comme le dit très justement cette citation ,

Laisser faire  c'est ne rien dire , ne pas dénoncer , se taire , détourner le regard/baisser les yeux...
Laisser faire l'islamisme  qui consiste à faire revêtir la burqa/niquab à des musulmanes qu'elles soient consentantes ou non , qu'on laisse les prêcheurs de haine prêcher tranquillement dans les mosquées ou dans la rue , qu'on laisse dire que  quand des journalistes se font tuer pour des caricatures de Mahomet c'est qu'ils l'ont bien cherché ou qu'ils ne méritent que ce qu'ils ont eu , ou qu'on n'est pas du tout mécontent qu'ils aient été assassinés ou...etc alors oui on ne récolte en 2017 que ce qu'on a semé depuis 30-40 ans en matière de laxisme et de jemenfoutisme.

C'est vrai que le simple respect de la loi, c'est surfait
 
Et c'est quoi le problème avec leur éventuel attachement à une autre communauté ? Est-ce qu'on reproche aux chrétiens ou aux juifs d'être attachés à leurs communautés ?  

Dans les pays musulmans oui très clairement et même très violemment.

 
Je t'ai donné des exemples concrets d'éléments culturels qu'on ne consomme pas tous de la même manière quelque soit l'inclination confessionnelle : littérature, musique, bouffe, fringues, etc.
Toi, tu me parles de "culture commune", sans jamais la définir, l'expliciter

Beaucoup de natios devraient être "désassimilés" dans ce cas  
EDIT.

De même qu'Andy Kauffman...

En France. Suis un peu.

Ben justement quand on voit comment les autres communautés sont traitées dans les pays musulmans on a de quoi craindre que ceci finisse par se produire également en Europe. Faut bien comprendre que l'islam est tout sauf tolérante avec les autres confessions comme avec les athées qui sont considérés comme des moins que rien ! Il semble donc nécessaire à toute personne censée de forcer cette religion dans un cadre contraignant et ceci même si cela va à l'encontre des prescriptions religieuses.

 
drapal  

Comment se comportent des musulmans dans l'armée française quand on leur demande d'intervenir en Syrie ou autres?