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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°41980915
sebas24
Posté le 17-05-2015 à 12:56:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kolonel Sponsz a écrit :

oui mais les vent-on au bon prix?
c'est à dire le prix qu'ils valent pas le prix auquel le contribuable va payer la difference par rapport au vrai prix, c'est ça qui ma fait peur et avec nos politiques je ne serait pas surpris que ça arive.


Dassault n'a pas l'habitude de vendre a perte.

mood
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Posté le 17-05-2015 à 12:56:07  profilanswer
 

n°42013775
Kolonel Sp​onsz
Amhaï Plekszy-Gladz!
Posté le 20-05-2015 à 12:10:42  profilanswer
 

oui et nous nous avons l'habitude de payer les maguoilles de nos gouvernants.

n°42014396
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 20-05-2015 à 13:15:57  profilanswer
 

Et sinon tu as des éléments concrets ou tu comptes uniquement intervenir ici en te basant sur tes préjugés ?


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°42014502
Damze
Posté le 20-05-2015 à 13:26:20  profilanswer
 

Kolonel Sponsz a écrit :

oui et nous nous avons l'habitude de payer les maguoilles de nos gouvernants.

 

Ici c'est pas le comptoir PMU du coin, ici c'est l'élite [:guillaume truand:4]

n°42016757
alien64
you touch my tralala
Posté le 20-05-2015 à 15:58:04  profilanswer
 

Ça fait presque un mois qu'on n'a pas vendu un lot de rafales !
Que se passe-t-il ? Y a un problème ? C'est à cause des ponts de mai ?  :o

n°42017267
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 20-05-2015 à 16:35:54  profilanswer
 

Les clients potentiels attendent le début des soldes :o


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°42017346
kikou2419
Posté le 20-05-2015 à 16:41:13  profilanswer
 

alien64 a écrit :

Ça fait presque un mois qu'on n'a pas vendu un lot de rafales !
Que se passe-t-il ? Y a un problème ? C'est à cause des ponts de mai ?  :o


 
Bon avion mais trop cher, la France ne sait pas vendre. Après cette éclaircie il faut bien se rendre à l'évidence :/


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°42017691
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2015 à 17:02:10  answer
 

kikou2419 a écrit :


 
Bon avion mais trop cher, la France ne sait pas vendre. Après cette éclaircie il faut bien se rendre à l'évidence :/


 
Vente de Rafales à l'étranger : Beaucoup de vent pour pas grand chose !
 
:o

n°42018330
kikou2419
Posté le 20-05-2015 à 17:45:54  profilanswer
 

:D


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°42018784
yellowston​e2
Posté le 20-05-2015 à 18:16:18  profilanswer
 

alien64 a écrit :

Ça fait presque un mois qu'on n'a pas vendu un lot de rafales !
Que se passe-t-il ? Y a un problème ? C'est à cause des ponts de mai ?  :o


 :lol:

mood
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Posté le 20-05-2015 à 18:16:18  profilanswer
 

n°42026118
data_mk
Posté le 21-05-2015 à 12:09:34  profilanswer
 

"Des sources proches de la présidence de la république confient toutefois que François Hollande et Jean-Yves le Drian, ministre de la Défense, devraient publier lundi un communiqué saluant le mode d’exécution original retenu par les tribunaux : la mort par Rafale™, un aéronef d’exception que l’Egypte vient d’acquérir"
 
http://bravepatrie.com/monde/moham [...] te-au,2025  
 
 :D

n°42027025
Damze
Posté le 21-05-2015 à 13:40:27  profilanswer
 

[:rofl]  [:rofl]

n°42030277
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 21-05-2015 à 16:48:11  profilanswer
 

Parce qu'on s'en lasse jamais, à Salon-de-Provence :
 
http://mercius.free.fr/rafale101.jpg

n°42031005
blue meani​e
The art of dying
Posté le 21-05-2015 à 17:36:40  profilanswer
 

:jap: c'est la que je l'ai vu la première fois pendant mes classes en 88 si mes souvenirs sont bons  :o

n°42031059
plzhelp
Posté le 21-05-2015 à 17:41:20  profilanswer
 

Je vois rarement un Rafale sans réservoir additionnels, pourquoi ne pas avoir conçu un avion avec des réservoirs de base plus gros? Surtout que les réservoirs additionnel ça doit pas aider au niveau de la trainée et de la signature radar.


---------------
...
n°42031094
Damze
Posté le 21-05-2015 à 17:43:45  profilanswer
 

plzhelp a écrit :

Je vois rarement un Rafale sans réservoir additionnels, pourquoi ne pas avoir conçu un avion avec des réservoirs de base plus gros? Surtout que les réservoirs additionnel ça doit pas aider au niveau de la trainée et de la signature radar.


 
P'tete parce que ça changeait la forme du fuselage (et donc de l'aérodynamique) vu que y'a pas beaucoup de place :o

n°42032338
plzhelp
Posté le 21-05-2015 à 19:52:46  profilanswer
 

Damze a écrit :

 

P'tete parce que ça changeait la forme du fuselage (et donc de l'aérodynamique) vu que y'a pas beaucoup de place :o


Les réservoirs extérieurs changent aussi l'aérodynamique et prennent aussi de la place.

 

Il y a beaucoup de missions ou d'états d'alerte dans lesquels le Rafale est en configuration 0 réservoirs additionnels?

Message cité 1 fois
Message édité par plzhelp le 21-05-2015 à 19:53:09

---------------
...
n°42032589
3ty1
Posté le 21-05-2015 à 20:22:44  profilanswer
 

plzhelp a écrit :


Les réservoirs extérieurs changent aussi l'aérodynamique et prennent aussi de la place.
 
Il y a beaucoup de missions ou d'états d'alerte dans lesquels le Rafale est en configuration 0 réservoirs additionnels?


 
Le dogfight (après largage des bidons extérieurs)...

n°42032838
lokilefour​be
Posté le 21-05-2015 à 20:53:48  profilanswer
 

plzhelp a écrit :

Je vois rarement un Rafale sans réservoir additionnels, pourquoi ne pas avoir conçu un avion avec des réservoirs de base plus gros? Surtout que les réservoirs additionnel ça doit pas aider au niveau de la trainée et de la signature radar.


Parce que tu augmentes la taille de l'avion, donc sa masse, donc des réacteurs plus gros, donc encore un avion plus gros, qui consomme plus et moins agile... et comme le kilo d'avion de chasse coûte très cher ça te fait un avion hors de prix.
Les réservoirs externes certes augmentent la trainée, la SER, mais le poids induit par chaque litre de kéro ainsi transporté est infinitésimal par rapport à un réservoir interne, idem pour le prix et comme c'est largable on se retrouve avec un appareil plus petit, plus léger, plus maniable.
Il vaut mieux ensuite, comme pour le  Rafale travailler sur les réacteurs pour améliorer la conso, la fiabilité, la facilité de maintenance et donc le cout de possession.
Sans compter que même en interne ça influe sur l'aérodynamique, voir le F35 et ses problèmes d'accélération, son incapacité à maintenir une supercruise et ses perfs en manœuvrabilité douteuses pour l'instant.
 
Compare le Rafale et le SH, le Rafale peut faire tout ce que fait le SH, voire mieux, avec un poids a vide largement inférieur, un conso inférieure, un charge utile équivalente voire supérieure, c'est là qu'on constate la qualité du design de l'avion de Dassault.


---------------

n°42033097
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 21-05-2015 à 21:23:34  profilanswer
 

Et en + il est beau !
 
Et il me semble bien que c'est Marcel qui disait : un bel avion est un bon avion.

Message cité 1 fois
Message édité par Mercius le 21-05-2015 à 21:24:06
n°42033112
Damze
Posté le 21-05-2015 à 21:25:03  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Parce que tu augmentes la taille de l'avion, donc sa masse, donc des réacteurs plus gros, donc encore un avion plus gros, qui consomme plus et moins agile...


 
 :jap:  :jap:

n°42033116
Damze
Posté le 21-05-2015 à 21:25:26  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Et en + il est beau !
 
Et il me semble bien que c'est Marcel qui disait : un bel avion est un bon avion.


 
"Un bel avion est un avion qui vole bien"

n°42033667
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 21-05-2015 à 22:28:52  profilanswer
 

Damze a écrit :


 
"Un bel avion est un avion qui vole bien"


 :jap:  
Comme il avait raison.

n°42037273
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 22-05-2015 à 11:43:05  profilanswer
 

L'armée veut toucher les dividendes de l'exportation du Rafale
 

Citation :

A l'appui de la revendication, l'armée, explique-t-on, n'a jamais compté, des années durant, ses moyens pour promouvoir le Rafale : mise à disposition d'appareils, carburant, temps de pilote et de mécaniciens, usure... tout cela coûte cher, et Dassault « ne paye rien. Il y en a pour plusieurs millions par Salon », critique un officier. Maintenant que des contrats ont été signés, il est temps de baisser le coût de l'heure de vol ou celui des rechanges.


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°42037325
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 22-05-2015 à 11:46:03  profilanswer
 

Et finalement les Indiens vont peut-être se contenter de 36 Rafale afin de garder du budget pour le développement du Tejas :
 

Citation :

“The money saved by not buying additional rafales will be diverted to Light Combat Aircraft Tejas project. Rafale or MMRCA was never meant to replace the aging MiG-21s but it would be LCA fighter jets. Now we can build more Tejas with the cost saved on 90 Rafales,” Parrikar said during Aaj Tak Manthan Conclave in Delhi Thursday.


http://www.defenseworld.net/news/1 [...] e_Minister


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°42037465
Damze
Posté le 22-05-2015 à 11:55:06  profilanswer
 

Maintenant qu'ils ont les originaux :o

n°42038542
sebas24
Posté le 22-05-2015 à 13:21:57  profilanswer
 

fdaniel a écrit :

Et finalement les Indiens vont peut-être se contenter de 36 Rafale afin de garder du budget pour le développement du Tejas :
 

Citation :

“The money saved by not buying additional rafales will be diverted to Light Combat Aircraft Tejas project. Rafale or MMRCA was never meant to replace the aging MiG-21s but it would be LCA fighter jets. Now we can build more Tejas with the cost saved on 90 Rafales,” Parrikar said during Aaj Tak Manthan Conclave in Delhi Thursday.


http://www.defenseworld.net/news/1 [...] e_Minister


C'est une annonce bidon. Je serais curieux de savoir d’où ils sortent l'info.

n°42038990
lokilefour​be
Posté le 22-05-2015 à 13:55:25  profilanswer
 

sebas24 a écrit :


C'est une annonce bidon. Je serais curieux de savoir d’où ils sortent l'info.


C'est surtout de la comm.
Il enterine l'achat des 36 Rafale en mettant en avant l'économie faite sur les 90 autres prévus, c'est une façon de rejetter toute critique de cet achat de gré à gré.
Pour le Tejas je demande à voir. Si vraiment ils veulent remplacer tout leurs mig21 et en faire un avion de première ligne (même si c'est pour faire du volume et absorder l'attrition lors d'un conflit) il faudra quand même se rapprocher des perfs d'un Gripen, et on en est encore très loin.


---------------

n°42039021
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 22-05-2015 à 13:57:06  profilanswer
 

sebas24 a écrit :


C'est une annonce bidon. Je serais curieux de savoir d’où ils sortent l'info.


Du même ministre de la défense indienne qui avait déjà sorti le coup des Su 30 MKI qui pourraient remplacer le Rafale, pourquoi cette question ? :whistle:


Message édité par Ernestor le 22-05-2015 à 13:58:21
n°42039023
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 22-05-2015 à 13:57:07  profilanswer
 

sebas24 a écrit :

C'est une annonce bidon. Je serais curieux de savoir d’où ils sortent l'info.


Déclaration de leur ministre de la Défense, c'est indiqué dans l'article, et ce ne sont pas des propos "off" mais tenus lors d'une réunion politique : http://www.business-standard.com/a [...] 030_1.html

Message cité 1 fois
Message édité par fdaniel le 22-05-2015 à 13:57:38

---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°42039051
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 22-05-2015 à 13:59:16  profilanswer
 

Marcel disait cela mais c'est à Monsieur De Havilland que l'on doit cette phrase.


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°42039629
lokilefour​be
Posté le 22-05-2015 à 14:36:42  profilanswer
 

Bresse a écrit :

Marcel disait cela mais c'est à Monsieur De Havilland que l'on doit cette phrase.


Ah le mosquito...
T'es sûr pour la phrase?


---------------

n°42040660
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 22-05-2015 à 15:38:06  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Ah le mosquito...
T'es sûr pour la phrase?


J'en suis à peu près certain, ce qui ne va pas effacer le doute j'en suis bien conscient. :o :D


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°42044007
3ty1
Posté le 22-05-2015 à 21:28:42  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Ah le mosquito...
T'es sûr pour la phrase?

Ce n'était pas le plus sexy de l'époque, mais je l'aime bien moi le gros moustique (l'un des meilleurs chasseurs bombardier de la guerre).
 
Par contre niveau mocheté chez De Havilland, c'est plutôt du côté des biplans qu'il faut regarder...  :whistle:

n°42047233
gliterr
Posté le 23-05-2015 à 12:30:36  profilanswer
 

fdaniel a écrit :


Déclaration de leur ministre de la Défense, c'est indiqué dans l'article, et ce ne sont pas des propos "off" mais tenus lors d'une réunion politique : http://www.business-standard.com/a [...] 030_1.html


 
Pour une fois, la source est clairement indiqué et il n'y a pas de doute, ca n'est pas une rumeur.
Ceci dit, ils comptent vraiment pousser autant le LCA ? Même si le mk2 est réussit, on restera loin d'un Rafale.

n°42047383
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 23-05-2015 à 12:56:03  profilanswer
 

C'est surtout pas du tout la même utilisation, la même capacité d'emport pour un pays en "conflit" avec son voisin parkistanais.
 
Et le rayon d'action est pas vraiment le même non plus pour un pays si grand.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°42056495
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 24-05-2015 à 12:36:58  profilanswer
 

Je rappelle que c'est le même ministre qui voulait déjà remplacer les Rafale par des Su 30 MKI :ange:

n°42078409
alien64
you touch my tralala
Posté le 26-05-2015 à 19:30:51  profilanswer
 
n°42078816
gliterr
Posté le 26-05-2015 à 20:25:07  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Je rappelle que c'est le même ministre qui voulait déjà remplacer les Rafale par des Su 30 MKI :ange:


 
Certes, on peut imaginer que la décision puisse encore changer mais pour le moment, c'est la ligne officielle.
Bref, j'imagine que Dassault va tout faire pour signer un contrat puis regardera mijoter les effectifs de l'IAF tranquillement.  :D  
 
Car du coté Su-30 MKI, ca n'est pas la joie et si le LCA mk2 promet de résoudre tout les problèmes du mk1, ca reste des promesses.

n°42079022
lokilefour​be
Posté le 26-05-2015 à 20:51:32  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
Certes, on peut imaginer que la décision puisse encore changer mais pour le moment, c'est la ligne officielle.
Bref, j'imagine que Dassault va tout faire pour signer un contrat puis regardera mijoter les effectifs de l'IAF tranquillement.  :D  
 
Car du coté Su-30 MKI, ca n'est pas la joie et si le LCA mk2 promet de résoudre tout les problèmes du mk1, ca reste des promesses.


En parlant des MKI, ils vont subir une révision complète suite au dernier accident :
http://www.janes.com/article/51661 [...] hter-fleet

Citation :

India is to conduct a safety assessment of its fleet of Sukhoi S030MKI 'Flanker' fighters following the loss of an aircraft on 19 May, national media has reported.


 
On verra ce qu'il en ressort, mais a mon avis les avions assemblés par HAL doivent pas être tip top... ou alors la maintenance est vraiment très laxiste.


---------------

n°42080008
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 26-05-2015 à 21:45:53  profilanswer
 

D'où le refus de Dassault de garantir les appareils :D


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
mood
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