Reprise du message précédent :

     Ils anticipaient l'arrivée du Rafale, tout simplement!    
 
 
Mais des différences culturelles comme ça, c'est pas compliqué : plus tu vas loin plus ça risque d'être gênant (déjà avec les Allemands c'est pas toujours simple...)

Je pense que la question est : Un F-14 serait-il encore capable face à un Rafale ou un F-35.
 
Ce qui est sûr, c'est qu'au niveau look, il éclate encore tout le monde  

surtout quand Lady X les équipe de bombe atomique  

La seule chance de survie du F-14, c'est de rester en BVR.
Le seul avantage, c'est d'avoir une 2e paire d'yeux pour localiser les départs missiles.  
Après, un équipage rôdé peut faire des miracles.

En combat rapproché tout est effectivement possible.
En combat radar je ne sais pas ce que pourrait donner le couple Hughes AWG 9/AIM-54 Phoenix.

C'était pas exactement le même système meme si je crois bien que c'est un OBOGS sur 2000, et nope t'as pas la main sur Rafale, tu peux mettre l'emergency après mais bon...
Donc non tu appontes pas à 100%.  
Pour info la plupart des avions américains qui utilisent le même procédé (OBOGS), t'es tout le temps à 98 et quelques %, t'as pas de mélange avec l'air ambiant pour gérer le mélange (pour ceux qui doutent y'a une tonne d'info sur le t-45 trouvable facilement sur le net et c'est exactement le même OBOGS que le F-18).  
 

 
Tout est plus facile maintenant qu'autre fois dans l'aéronautique, tu le sais bien  
Pour l'appontage maintenant t'as l'automanette, donc forcément, après de nuit par mauvaise conditions... De toutes manières même de jour par beau temps ça reste pas un sport de masse...

C'est sur que ce n'est pas un sport de masse, comme le posé en hélico de nuit sur le sable ou la neige.  

Sur le 2000 c'est un réservoir d'O2 liquide (5 ou 8 litres), l'O2 gazéifié passe ensuite dans un système qui gère le mélange.Le réservoir a donc une autonomie limitée (mais longue, une petite dizaine d'heures de vol il me semble).
Sur Rafale, l'OBOGS est un système qui produit de l'O2, l'autonomie est donc illimitée.
 
 

Tu veux dire que le pilote respire de l'air avec 98% d'O2, tout le temps ?    
Tu confonds pas avec la pureté de l'O2 fourni qui est à 98% ?
Je pense qu'on ne parle pas précisément de la même chose  

98% d'O2 pur... le cerveau doit apprécier  

Les poumons aussi    
 
Ponctuellement, une petite minute (là il faudra me reprendre si je me trompe), c'est gérable et ça donne un bon coup de boost pendant quelques minutes.Mais il ne faut pas en abuser, car la descente est aussi violente que la montée est rapide je crois.

Pas grave ce n'est pas vital chez un chassou.

 
De mémoire ce ne sont pas des zéolithes qui sont utilisés pour purifier l'air ambiant et ne conserver que l'O2?

Ah, je me posais la même question car du quasi 100% O2 en permanence ça doit pas être si bon que ça  

Après recherche je confirme l'utilisation de zéolite pour concentrer l'O2, je confirme que l'OBOGS permet d'obtenir un mélange gazeux avec 93%environ d'O2 par contre j'ai pas réussi à savoir si ce mélange est redilué en fonction de l'altitude et je n'ai pas trouvé non-plus d'infos sur la nocivité de respirer autant d'oxygène...  
Funky, pour le bien de la science je peux te confier un de mes analyseurs pour en avoir le coeur net?

J'ai beau relire, je ne vois pas à quel moment il fait ce dont tu l'accuses

Comme j'ai dit je connais pas le 2000 mais pour le Rafale oui c'est ce que je dis. Et ça change pas ce que je dis pour le 100% (pas sélectionnable manuellement)
 

Sur t-45 ou F-18 oui c'est bien le cas. D'après pas mal d'instructeurs américains c'était également le cas sur F-4 et F-14 mais je connais pas ces avions donc j'en sais rien.
On parle précisément de la même chose
Comme j'ai dit y'a plein d'info système du t45 trouvable sur le net.

95% minimum dans le mélange, et pour le mélange en fonction de l'altitude et la surpression en fonction de l'altitude et du facteur c'est sur le site d'air liquide normalement

Je veux bien te croire

Bon à priori au niveau financier l'affaire semble bien se présenter en Egypte :
http://www.lesechos.fr/industrie-s [...] 097064.php
Rafale en Egypte : premiers paiements en vue
 
Cela va commencer à rassurer ceux qui voyait déjà le contribuable mis à contribution dans cette vente.
Wait and see...

Une couille sur la table que l'assurance va jouer un moment ou un autre.

Ce qui est "drôle" c'est que c'est avec l'argent des américains (1.5B$/an) qui vont nous l'acheter. Enfin si ils continuent de se tenir à carreau.

L'aide US a baissé et l’Égypte continue à acheter aux US.
Donc bon, on doit pas gratter beaucoup de $.

Mais respirer de l'O2 pur pendant une heure c'est impossible, tu grilles le cerveau et les poumons
Mais avant de griller, on devient ivre, et on peut faire n'importe quoi (voir à la fin).

Pour expliquer :
Nous respirons tous de l'air qui contient 20% d'O2, pour le pilote c'est pareil, en gros.
Dans un avion, plus on monte en altitude moins il y a d'O2, il faut donc en fournir.Un appareil (réservoir liquide ou OBOGS dans nos exemples) va en produire.Cet O2 est, en moyenne, d'une pureté de 98/99%, cela veut dire que le gaz qui sort est composé a 98/99% d'O2.
Ensuite, il est mélangé à l'air ambiant (pris à l'extérieur) puis distribué dans le masque du pilote.L'O2 est donc dilué, et n'est plus du tout à 98% dans le masque, mais proche des 20%.

C'est donc là que tu confonds, le pilote respire de l'air composé à 20% d'O2 qui lui même est produit avec une pureté de 98%.

L'O2 pur est un poison.
Ponctuellement, pour quelques respirations, c'est possible pour donner un coup de boost.Mais il est impossible de le respirer pendant tout un vol  

Et, par exemple, quand je parlais d'utiliser cela pour l'appontage, voilà ce qui arrive quand un pilote en abuse : http://www.radiocockpit.fr/2014/10 [...] facjN.dpbs

Merci, c'est ce que j'ai expliqué pour le Rafale (tout en invalidant ta légende urbaine sur le 100% obligatoire dans certaines phases et le fait que ça soit toujours sélectionnable manuellement, mais tu préfères t'engouffrer dans un autre sujet que tu ne connais pas).  
Tu viens sérieusement pas de finir une discussion en prouvant quelque chose avec un article radiocockpit ? Si t'arrives à croire cet article je comprends même ps l'intérêt de cette discussion
 
Comme d'habitude, je précise que je dis tout ça de manière non agressive, mais à un moment faut arrêter

Autant les effets d'une sur-dose d'oxygène sont réels, autant l'exemple donné... ça ressemble plus à un fake.

Ça m'étonnerait, ce site est une référence en termes de sérieux
 

 

Après moi je veux bien me remettre en question hein Mais j'étais très surpris aussi (et j'étais pas le seul) donc on a posé la question aux mécaniciens et aux instructeurs et tout le monde répondait pareil, les vieux disaient que ça les choquait pas.  
Ça fait un peu tousser mais on s'habitue vite.  
Le système du Rafale (et certainement les autres OBOGS récents) sont déjà plus logiques / rassurant, sauf un lendemain de nuit difficile
Édit : et y'a rien au sujet d'un éventuel mélange dans le manuel (trouvable partout sur le net comme j'ai dit)

J'ai farfouillé le site d'air liquide et ça rejoint ce que tu dis sur la pureté produite  (93 a 95% max) et il n'y a pas mention une eventuelle dilution après.
Bon faut dire aussi qu'on pinaille mais faut bien admettre que si les pilotes rentrent vivants c'est que ça doit être plutôt bien géré par le bouzin

Pour le Rafale : http://www.airliquideadvancedtechn [...] hasse.html
 

 
Je rappelle que les astronautes (américains, donc) utilisent depuis longtemps de l'oxygène pur dans leur scaphandre. La différence, c'est que la pression doit être moins élevée (ce qui est en effet pratique dans un scaphandre pressurisé). Ces systèmes ne délivrent que la dose d'oxygène nécessaire à l'organisme, pas plus.

Y'en a qui y ont cru  ?  

Ça n'avait pas été modifié dès l'époque de l'accident d'Appolo I (ils avaient brûlé vifs à cause du mélange pur) ?
 
EDIT : au temps pour moi, dans le cas des combinaisons pour sortie extra-véhiculaire c'est toujours le cas, le pourquoi du comment étant ré-expliqué là => http://www.astrosurf.com/luxorion/ [...] tiale4.htm

C'est ça, ce qui compte, c'est la pression partielle d'O2 dans les poumons. Au sol, on a 20% avec une pression totale de 1 bar. Soit une pression partielle de 0.2 bar.
Si la pression totale baisse, il faut augmenter le pourcentage pour que la pression partielle reste "autour" de 0.2 bar.

Thx pour l'info  

Drapo

Ok pardon, je t'avais donc mal compris, en te lisant il me semblait vraiment que tu pensais qu'un pilote ne respirait que de l'O2 et rien d'autre, autant pour moi.
 

Oups la doucement.
D'une part tu ne me connais pas, l'aviation de chasse est une chose que je connais très bien.
Ensuite je n'ai pas dis que la selection manuelle 100% était toujours d'actualité sur le Rafale, j'ai dis que je serais très étonné que cela ne soit pas le cas.
Enfin, sur M2000 en tout cas, et je serais très surpris que cela ne soit pas le cas sur d'autres avions, la selection manuelle 100% permet bien au pilote d'avoir un boost d'énergie pour certaines phases de vol critiques.On verra sur l'autres topic des pilotes le confirmer, ou pas.
 

Ça va, un peu d’humour ne faisait pas de mal dans la discussion    
N’empêche, évoquer dans cette connerie le passage sur 100% n'en est peut etre pas une, je l'ai déjà entendu plusieurs fois.Là aussi on verra la réponse dans l'autre topic.
 

Bon, là je ne te comprends plus?
Qu'est-ce qui fait tousser ?
De quel mélange parles-tu ?
 
Il me semblait qu'on était d'accord sur le fait que le pilote respire un mélange air et O2 produit par l'avion ...    
 

L'appareil de production fournit bien de l'O2 à 98% et ne le dilue pas.
C'est un autre appareil, appelé "régulateur oxygène", qui est chargé de cette dilution en prenant en compte de nombreux facteurs.C'est aussi sur ce "régulo" que l'on trouve le sélecteur manuel "100%" sur M2000 par exemple.
 

Je pense bien que oui    
 

Je te le confirme moi Si tu trouves quelqu'un qui dit le contraire je veux bien le voir

Y'a un peu de   là non ?
Allez j'arrête là je critiquais la mauvaise ambiance du topic et maintenant j'y contribue

Suite à notre MP, tu comprendras que mon lien était une boutade  
 

Sur 2000 c'est le cas, tu sais qui contacter pour savoir  

Yep encore une fois je parlais du Rafale, je fais confiance pour le 2000

Soit, tout est bien qui finit bien  

 
Je confirme que ce n'est pas une légende urbaine pour avoir vu le service de santé des armées en distribuer (du moins, celles à effet prolongé).

Alors c'est récent.