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Auteur Sujet :

Une crèche de Noël retirée du C.G.V. au nom de la laicité

n°40377484
theoask
Posté le 12-12-2014 à 13:24:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

orbis a écrit :

Mon point de vue ,
Une crèche n'est pas un emblème religieux. Une croix , un croissant islamiques sont des emblèmes religieux.
Ensuite , la religion chretienne fait partie de l'histoire de la France. Elle fait partie de la culture française car il y a un héritage chrétien vieux de 2000 ans.
La crèche participe de cet héritage chrétien qui ne peut pas etre effaçé au nom de la laicité.
La liberté de conscience n'est en rien remise en cause juste en plaçant une crèche dans le hall d'un Conseil General.


 
------------
 
Mon point de vue.
 
La religion chrétienne fait partie de l'histoire de France. Mais plus pour longtemps peut-être...La laïcité qu'est-ce qu'ils s'en tapent...
 

mood
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Posté le 12-12-2014 à 13:24:27  profilanswer
 

n°40377537
RaKaCHa
Posté le 12-12-2014 à 13:29:50  profilanswer
 

Ben si, elle fait partie de l'histoire.
Qu'elle y reste, dépassons ces croyances moyenâgeuses. On a abandonné les esprits des arbres et autres sorcelleries druidiques, on oubliera le monothéisme aussi.

Message cité 2 fois
Message édité par RaKaCHa le 12-12-2014 à 13:30:12
n°40377624
theoask
Posté le 12-12-2014 à 13:38:13  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Ben si, elle fait partie de l'histoire.
Qu'elle y reste, dépassons ces croyances moyenâgeuses. On a abandonné les esprits des arbres et autres sorcelleries druidiques, on oubliera le monothéisme aussi.


 
 
N'oublions pas que le judaïsme par exemple est dans son quatrième millénaire tandis que le christianisme seulement depuis 2014 ans....L'Islam encore plus jeune...Ce qui démontre qu'on oubliera pas de sitôt une religion monothéiste comme le judaïsme...A moins d'une nouvelle tragédie mondiale ou une lente assimilation sur plusieurs décennies/siècles.
 
Et puis on ne peut mettre sur le même plan une religion monothéiste avec des ""sorcelleries druidiques" il me semble.C'est sur un tout autre plan.

n°40377766
RaKaCHa
Posté le 12-12-2014 à 13:49:51  profilanswer
 

theoask a écrit :

Et puis on ne peut mettre sur le même plan une religion monothéiste avec des ""sorcelleries druidiques" il me semble.C'est sur un tout autre plan.


Ah bon ?

n°40377870
mangue13
Posté le 12-12-2014 à 13:57:59  profilanswer
 
n°40389979
orbis
Posté le 13-12-2014 à 22:56:49  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Ben si, elle fait partie de l'histoire.
Qu'elle y reste, dépassons ces croyances moyenâgeuses. On a abandonné les esprits des arbres et autres sorcelleries druidiques, on oubliera le monothéisme aussi.


Libre à toi de ne croire en rien. Ou plutot de croire au néant après la mort.
Ces croyances moyenageuses , datent de plus de 2 millénaires , donc bien avant le moyen-age.
Le monothéisme est encore plus enraciné dans les civilisations que tu ne le penses naivement.

n°40390053
orbis
Posté le 13-12-2014 à 23:06:51  profilanswer
 


Oui tu as raison , cette creche a une connotation religieuse tellement subjective , qu'elle ne devrait pas etre interdite. S'il y avait des raisons objectives de l'interdire , il n'y aurait pas contestations. Mais comme tu l'as dit , c'est subjectif donc elle devrait etre autorisée au bénéfice du doute (doute que c'est un emblème religieux à part entière)
D'ailleurs , le mot "creche" est aussi un établissement public destiné aux jeunes enfants , comme quoi une creche peut aussi servir pour les services publics.
 
Et si une usagère vient avec le niqab ou la burqa ? Elle sera autorisée à entrer dans un conseil général ? Non

n°40390103
orbis
Posté le 13-12-2014 à 23:14:22  profilanswer
 

Prestation a écrit :

C'est une simple application de la loi de 1905 sur la séparation de l'Etat et de l'Eglise.
 
La crèche est bien évidemment un symbole religieux (la naissance de Jésus Christ !), donc elle n'a pas du tout sa place dans les institutions de la République.


Noel , l'Ascension , Paques , la Toussaint sont des symboles religieux , et pourtant ce sont des symboles qui font partie du calendrier et influencent les institutions publiques (jours fériés par exemple)
Pourquoi ne pas aller au bout de la logique laique ?

n°40390190
orbis
Posté le 13-12-2014 à 23:26:19  profilanswer
 

Prestation a écrit :

C'est une simple application de la loi de 1905 sur la séparation de l'Etat et de l'Eglise.
 
La crèche est bien évidemment un symbole religieux (la naissance de Jésus Christ !), donc elle n'a pas du tout sa place dans les institutions de la République.


Il ne t'es jamais venu à l'idée que les lois pouvaient d'abord etre mal faites , et ensuite , mal interprétées ?
Il serait temps de réformer cette loi en décalage avec la réalité , comme d'autres l'ont été , mais pas celle-ci.

n°40390256
orbis
Posté le 13-12-2014 à 23:36:38  profilanswer
 

Prestation a écrit :


 
Tu confonds tout.
 
Les sons de cloche ne sont pas produits par une institution de la République mais par les églises. Ce n'est pas une question de séparation de l'église et de l'État. Cela relève d'un tout autre régime !
 
Les marchés de Noël de sont pas tenus par des personnes morales de droit public. Idem donc.


oui mais Noel est un symbole religieux autorisé par l'etat et pourtant Noel est inclus dans le calendrier français et célébré dans le domaine public
Il y a meme en ce moment un sapin de Noel dans la cour de l'Elysée , ce qui devrait etre interdit puisque on doit respecter la laicité.

mood
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Posté le 13-12-2014 à 23:36:38  profilanswer
 

n°40390754
markesz
Destination danger
Posté le 14-12-2014 à 01:18:55  profilanswer
 

Mais comment en sommes-nous venu à chicaner pour de telles banalités ?  [:lehman brothers]


---------------
Il y aura de la casse partout.
n°40418109
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 16-12-2014 à 18:02:45  profilanswer
 

orbis a écrit :


oui mais Noel est un symbole religieux autorisé par l'etat et pourtant Noel est inclus dans le calendrier français et célébré dans le domaine public
Il y a meme en ce moment un sapin de Noel dans la cour de l'Elysée , ce qui devrait etre interdit puisque on doit respecter la laicité.

 

Le sapin de noël n'a jamais été lié à la religion catholique, c'est au mieux un gimmick mythologique que l'on retrouve dans beaucoup de traditions païennes.

 

La crèche, quant à elle, est plus directement liée au christianisme.

 

Personnellement, je n'ai rien contre le fait qu'une commune ou un département investisse dans une crèche pour décorer une ville, un marché de noël ou autre.
Une crèche planquée dans les locaux d'un lieu représentant l'état, ça m'emmerde un peu plus, même si honnêtement ça m'a soulevé à peine un sourcil pendant un quart de secondes :o

 
markesz a écrit :

Mais comment en sommes-nous venu à chicaner pour de telles banalités ?  [:lehman brothers]

 

Quand on a ouvert le débat sur le Halal dans les cantines, plus ou moins :o

Message cité 1 fois
Message édité par lxl ihsahn lxl le 16-12-2014 à 18:03:41

---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°40418332
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 16-12-2014 à 18:26:03  profilanswer
 

Le halal dans les cantines c est différent.
Déjà ça coûte cher

n°40418425
jamere
Posté le 16-12-2014 à 18:35:49  profilanswer
 

De la viande, halal ou pas, c'est de la viande.  
 

n°40418659
clarius
Terribilis est locus iste
Posté le 16-12-2014 à 18:57:37  profilanswer
 

jamere a écrit :

De la viande, halal ou pas, c'est de la viande.  
 


 
et va savoir s'il n'y a pas un 0.10 mg (ou plus) de porc dans la préparation :D
 
blablabla et realitée


---------------
.Si Vis Pacem.Para Bellum.
n°40418821
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 16-12-2014 à 19:13:59  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

Le halal dans les cantines c est différent.
Déjà ça coûte cher

 

Ah oui, si ça touche à l'islam, c'est pas la même laïcité :sarcastic:

 

Bon, c'est pas le sujet, mais je pense qu'il y a un consensus général sur le fait que oui, c'est illégal dans le sens de la loi et que oui, c'est en soi totalement bénin.

 

Le problème, c'est que si on laissait passer cette broutille, on donnerait du grain à moudre à tous les pratiquants orthodoxe et extrémistes qui y verraient une jurisprudence, à juste titre.

 

À ceux que la montée de l'islam gêne, répondre par une provocation catholiciste est une tactique somme toute contreproductive.


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n°40419076
jamere
Posté le 16-12-2014 à 19:39:44  profilanswer
 

Non je voulais dire "je mange toute sorte de viande", c'est pas parce qu'on me dit que c'est hallal que je vais pas en manger

n°40424081
mangue13
Posté le 17-12-2014 à 10:43:57  profilanswer
 

Nouvelle décision de justice à prévoir pour vendredi  [:judgedredd]  
 
http://www.huffingtonpost.fr/2014/ [...] 33572.html
 
 

Citation :

Début décembre, le tribunal administratif de Nantes a enjoint le conseil général de Vendée de retirer celle que son président UMP Bruno Retailleau avait fait installer sur place. Et ce vendredi, c'est un juge de Seine-et-Marne qui doit dire si la mairie de Melun peut garder la sienne.


 
Le site de l'association qui porte plainte :  
 
http://federations.fnlp.fr/spip.php?article29
 
Pendant ce temps à Beziers :  

Citation :


Le maire de Béziers Robert Ménard a décidé d'exposer un chandelier en vue de célébrer la fête juive de Hanoucca ce mardi. Après la crèche de Noël, il crée encore la polémique.


 
http://www.leparisien.fr/languedoc [...] 378799.php


Message édité par mangue13 le 17-12-2014 à 13:10:42
n°40437825
Jakes
Laminak
Posté le 18-12-2014 à 12:32:11  profilanswer
 

mangue13 a écrit :


 
 
C'est quoi le signe religieux dans une crèche ? (il n'y pas de croix, ni marqué Jésus Fils De L'homme sur le bébé) pour info dans une crèche il y a un berger, quelques animaux de fermes, un papa, une maman et un bébé)


Tu as la preuve que c'est bien le père ? Il y a eu recherche en paternité ?
C'est pas un cocu au moins ?
Pourquoi n'y a t il pas Rigide Fardeau ?
 [:jakes:4]


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°40438229
Jakes
Laminak
Posté le 18-12-2014 à 13:15:35  profilanswer
 


 

orbis a écrit :


 Donc la religion chrétienne fait bien partie de la culture française et de son histoire. Tu ne peux pas le nier ,  


L'histoire de France commence en 1789 !

orbis a écrit :


Ce n'est pas sans interet , ce genre d'affaire c'est selon moi un exemple que la laicité va trop loin , au point de nier TA culture française , TON l'histoire de France et TA VISION desles libertés individuelles. Il faudrait revoir le principe de laicitétolérance des religions qui est un principe désuet et en total décalage avec la réalité.


 :hello:  


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°40439448
Jakes
Laminak
Posté le 18-12-2014 à 14:54:05  profilanswer
 

orbis a écrit :


Noel , l'Ascension , Paques , la Toussaint sont des symboles religieux , et pourtant ce sont des symboles qui font partie du calendrier et influencent les institutions publiques (jours fériés par exemple)
Pourquoi ne pas aller au bout de la logique laique ?


Tout a fait, on devrait avoir un nombre donné de jour fériés, que l'on pourrait utiliser selon ses croyances ou ses loisirs.
La majorité des français ne savent même pas qu'un 15 août à une connotation religieuse !


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°40439698
Jakes
Laminak
Posté le 18-12-2014 à 15:06:57  profilanswer
 

orbis a écrit :


Il ne t'es jamais venu à l'idée que les lois pouvaient d'abord etre mal faites , et ensuite , mal interprétées ?


Ben oui, c'est pour ça que l'on en a changés pas mal depuis 1789.


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°40440409
mangue13
Posté le 18-12-2014 à 15:54:25  profilanswer
 

Jakes a écrit :


L'histoire de France commence en 1789 !


 [:timofort]  
Grande nouvelle il faudrait faire une conférence de presse on tiens un truc de grand là, je te propose de commencer par lire réécrire cet article :  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_France  :o Tu pourras y lire notamment que la séparation de l'Eglise et de l'Etat à eu lieu en 1905.


Message édité par mangue13 le 18-12-2014 à 17:22:17
n°40447065
mangue13
Posté le 19-12-2014 à 10:22:10  profilanswer
 

Jakes a écrit :


Tout a fait, on devrait avoir un nombre donné de jour fériés, que l'on pourrait utiliser selon ses croyances ou ses loisirs.
La majorité des français ne savent même pas qu'un 15 août à une connotation religieuse !


 
C'est un marche avec la volonté du gouvernement de nous faire travailler le dimanche tu devrais être comblé.

n°40447234
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 19-12-2014 à 10:32:49  profilanswer
 

En tout cas les fachos de la fédération de la libre pensée continuent leurs œuvres en s attaquant à Melun.
Les maires patriotes de France devraient installer chacun une crèche dans leur mairie en signe de résistance

n°40447743
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 19-12-2014 à 11:03:19  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

En tout cas les fachos de la fédération de la libre pensée continuent leurs œuvres en s attaquant à Melun.
Les maires patriotes de France devraient installer chacun une crèche dans leur mairie en signe de résistance


 
Mettre une crèche, c'est patriote maintenant [:nyast]  


---------------
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n°40447929
LooSHA
D'abord !
Posté le 19-12-2014 à 11:15:32  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

En tout cas les fachos de la fédération de la libre pensée continuent leurs œuvres en s attaquant à Melun.
Les maires patriotes de France devraient installer chacun une crèche dans leur mairie en signe de résistance


Voilà, traiter ceux qui combattent les ennemis de la laïcité de fachos, c'est fait [:yann39]  
 
La "libre pensée", mais quelle horreur [:maestro fantastico:2]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°40448274
mangue13
Posté le 19-12-2014 à 11:36:06  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


 
Mettre une crèche, c'est patriote maintenant [:nyast]  


 
 [:zeprince:1] ça doit rentrer dans la case de la désobéissance civile ( cf décision de justice ) et c'est approuvé par une grande majorité de  français ( 71% d'entre eux sont même "plutôt favorables" à leur présence, invoquant une "tradition culturelle" plus qu'un "symbole chrétien" http://www.metronews.fr/info/sonda [...] DdNLGbE4M/ ).

n°40448375
LooSHA
D'abord !
Posté le 19-12-2014 à 11:41:42  profilanswer
 

Depuis quand un sondage fait office de loi ? :heink:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°40448464
mangue13
Posté le 19-12-2014 à 11:46:13  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Depuis quand un sondage fait office de loi ? :heink:


 
 
Il faudrait que tu regarde l'article sur la désobéissance civile :  

Citation :

La désobéissance civile est le refus assumé et public de se soumettre à une loi, un règlement, une organisation ou un pouvoir jugé inique par ceux qui le contestent, tout en faisant de ce refus une arme de combat pacifique.


n°40448538
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 19-12-2014 à 11:50:44  profilanswer
 

mangue13 a écrit :


Il faudrait que tu regarde l'article sur la désobéissance civile :  

Citation :

La désobéissance civile est le refus assumé et public de se soumettre à une loi, un règlement, une organisation ou un pouvoir jugé inique par ceux qui le contestent, tout en faisant de ce refus une arme de combat pacifique.




 
Et c'est bien ?  [:macho man:5]


---------------
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n°40448561
mangue13
Posté le 19-12-2014 à 11:52:36  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


 
Et c'est bien ?  [:macho man:5]


ça dépend comment l'on se positionne par rapport à la dite Loi.


Message édité par mangue13 le 19-12-2014 à 11:54:35
n°40448587
RaKaCHa
Posté le 19-12-2014 à 11:54:42  profilanswer
 

Un sondage, le truc hyper précis et pas du tout orienté.

n°40448598
LooSHA
D'abord !
Posté le 19-12-2014 à 11:55:29  profilanswer
 

mangue13 a écrit :

Il faudrait que tu regarde l'article sur la désobéissance civile :  

Citation :

La désobéissance civile est le refus assumé et public de se soumettre à une loi, un règlement, une organisation ou un pouvoir jugé inique par ceux qui le contestent, tout en faisant de ce refus une arme de combat pacifique.



Non mais là on parle d'élus de la République, pas de la fête du slip des bonnets rouges à Plouhinec-les-schtroumpfs.


---------------
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n°40448716
mangue13
Posté le 19-12-2014 à 12:03:00  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Non mais là on parle d'élus de la République, pas de la fête du slip des bonnets rouges à Plouhinec-les-schtroumpfs.


 
 José Beauvais est élu de la république ( député européen) et prône la désobéissance civile, ce n'est pas incompatible.

n°40448768
LooSHA
D'abord !
Posté le 19-12-2014 à 12:07:31  profilanswer
 

Le célèbre éleveur picard ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°40448888
mangue13
Posté le 19-12-2014 à 12:19:49  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Le célèbre éleveur picard ?


 
J’avais plus en tête ce bouquin:
http://books.google.nl/books/about [...] edir_esc=y

n°40451157
jere07
Posté le 19-12-2014 à 16:00:42  profilanswer
 

La mairie de Béziers peut conserver sa crèche de Noël...
 
http://www.leparisien.fr/languedoc [...] 387621.php

n°40451183
LooSHA
D'abord !
Posté le 19-12-2014 à 16:02:36  profilanswer
 

Ce bordel [:pikitfleur:4]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°40451563
fatah
Posté le 19-12-2014 à 16:37:55  profilanswer
 

Putain il est moche Ménard quand même :o


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°40451571
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 19-12-2014 à 16:38:39  profilanswer
 

fatah a écrit :

Putain il est moche Ménard quand même :o

 

Plus ou moins que Gilbert "Fol'oeil" Collard ? Je pose la question :D


Message édité par lxl ihsahn lxl le 19-12-2014 à 16:39:01

---------------
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