Reprise du message précédent :
En même temps, tu sais bien que les gens qui disent que les russes ont des responsabilités dans ce qu'il s'est passé, ils sont pas en train de dire que Poutine a appuyé sur le bouton ou qu'il est en situation d'être envoyé au TPI pour cet avion abattu. Tu parles de strawman, mais t'en fais aussi là

Ni même que Poutine a voulu abattre cet avion, d'ailleurs.

 
Les "gens" a qui je répond quand je commence a aborder le sujet parlent de "responsabilité personelle" de Poutine, c'est cette formulation que je conteste vu l'absence de preuve et le nombre de raccourcis qu'elle imploque

J-10
 
Shitstorm incoming.

 
On se demande d'ailleurs, comment un fabriquant de missiles privé s'est retrouvé en possession de données radar primaires qui devraient normalement être en possession du ministère des transports russes, sachant que la Russie a très officiellement déclaré au DSB avoir détruit les-dites données
 
Je sens qu'on a pas fini de se marrer ....    

 
re

 
La propagande Russe commence...

C'est peut etre celles du lanceur  

 
On sent que tu attends ça avec impatience. Dit-moi, ça t’empêches pas de dormir  ?

 
Parler de propagande quand on voit le mascarade qui préside a cette enquête, le résultat étant apparemment connu d'avance par Eurys vu son impatience, c'est...  Comment dire...

 
 
Tout autant que la version russe non ?  Sauf que la version change constament.  Un coup c'est un su25, un coup c'est un buk, un coup c'est un missile israélien, un coup c'est poutine qui est visé a 1000km de là (regarde la porté du buk, tu va te marrer ;-) ) etc. etc. etc.
 
Les russes n'ont pas encore fait le coup des extra-terrestres. :-)

C'est un peu dans l'air du temps. Accuser le Russie des tous les conneries des americains (Voir Syrie)  

D'accord, donc maintenant tu vas nous expliquer :
 
-> Le rapport entre la Syrie et l'invasion Russe de la Crimée.
-> Le rapport entre la Syrie et le tir d'un buk par des rebelles pro-russes sur un avion de ligne en Crimée.
-> Le rapport entre les américains et cette affaire.

 
Qui donc a organisé le coup d’état de 2014 ? Même les americains le reconnaissent être a l’œuvre pour étaler d'avantage otan, pour tenir d'avantage la russie par les couilles  
Après la chute de Ianukovyk  combien de citoyens americains il y avait dans le gouv de porocenko ?
Plus le temps passe, plus le truc deviens claire

 
Almaz ils produisent tous les systèmes anti aériens et les radars qui vont avec.
Je suppose que près de la frontière ukrainienne, t'avais pas mal de radars militaires en place.

Eeuuuuuuuhhhhh ils ont construit l'avion   ? ( et la CIA l'a rempli des cadavres du MH370 qu'ils ont fait disparaitre avec leurs amis extraterrestres pour l'envoyer intentionnellement se faire descendre )

Les américains ont "organisé le coup d'état de 2014" dooooooooooonnnnccc ils ont abattu le MH17.

Imparable

Ils ont organisé les conditions pour un chaos, qui a eu comme conséquence la catastrophe MH17.  
Catastrophe mise a contribution pour faire a la russie le fameux embargo qui ruine l'agriculture française.
 
Bref, vous confirmez les dites d'un grand sage  
la France est «un Disneyland peuplé d'imbéciles»
 

Ce matin j'ai réveillé la moitié du quartier en éternuant.  J'espère que j'ai pas provoqué un typhon aux Philippines dans 2 ans

je me demande ce que dirons les troll de poutine quand la vérité éclatera car, même si ca prend longtemps, ca éclatera.  Tout comme les documents sur les liens entre soviétique et les nazis ont été dévoilé à la chute de l'URSS...

 
La raison de la catastrophe c'est les troupes et la matériel russe se trouvant en territoire ukrainien sur un territoire revendiqué par des colonel russe autoproclamé ministre de la défense de ce dit-territoire.
 
Ce même colonel russe qui se ventait qu'ils avaient abattu un appareil au même endroit, à la même heure.
 
N'oubliez pas aussi le pillage du crash et :
 

 

 

 
Au fait, les hommes en verts en Crimée qui avait trouvés leurs équipements et leurs armes dans des magasins, ces groupes d'auto-défenses comme disait poutine, ils venaient d'où ?
 
Au fait, les troupes russes capturées en Ukraine, c'était quoi encore la raison de leur présence ?  Ah oui je me rappelle, les premières fois c'était"Ils se sont égarés"  après ils ont bien du changer de version sinon on aurait put croire que leur armée ne sait pas lire une carte ou allumer le gps ;-) "ils ne font plus partie de l'armée russe" lol
 
Le scénario en Ukraine avait été établit des années a l'avance en Russie, mais leur tentative à échouer et en plus, ils ont dans la foulé dégommé un avion civile.
 
Ils auraient pu avouer dans les jours qui viennent, expliquer leur erreurs mais ils ne le peuvent pas, le Kremlin ne le veut pas.  C'est pourquoi ils vont tout, absolument tout faire pour créer du brouillard sur ce dossier...
Les enquêteurs ont déjà déterminé l'endroit d’où est parti le buk (Pas de su25 ou 27 comme tentait de faire passer le kremlin au début)...  
Seule la Russie, s'est opposer a la création d'un tribunal pour juger les responsables.  Ou est le BUK qui a filé en Russie au fait ?
 
Un jour, cela finira, peut-être pas aujourd'hui mais cela finira un jour. C'est certain.  Tout ceux qui ont un peu étudié le dossier ont bien compris le rôle de la russie là dedans et sa propagande.

Trois rehost ? tu es généreux

L'habitude.

Je veux bien le chiffre, merci

Ben ils vont faire comme d'habitude : hurler à la magouille, au mensonge, à la propagande. Tu prends les posts de Zmed et TheMiz et t'auras les mêmes dans 10 jours. Ces gens là ne sont pas là pour la vérité.

 
Il y avait deja la ministre des finances jusqu'il y a peu.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Natalie_Jaresko
 
Saakachvili gouverneur région Odessa, ancien président géorgien.
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
Rasmussen ancien secrétaire de l'OTAN conseiller de Poroshenko.
 
Mais bon vous pouvez croire a une Ukraine indépendante, qui en plus doit maintenant suivre les recommandations imf.

Et j'oubliais le fils Biden dans une holding dans le secteur énergétique ukrainien.http://www.nytimes.com/2015/12/09/world/europe/corruption-ukraine-joe-biden-son-hunter-biden-ties.html?_r=0

Elle est d'origine ukrainienne, élevée aux états-unis, on va dire que ca compte pour 0,5

Il est pas américain, et pas au gouvernement, donc 0

Il est pas américain, il est danois. Et il n'est pas membre du gouvernement, ni conseiller particulier de Poroshenko, il est membre d'un groupe nommé le "Conseil consultatif international" ( http://www.president.gov.ua/en/new [...] radu-36507 )

Ah tiens un américain ! Pas de bol, il n'est pas membre du gouvernement, et le fait qu'il soit "fils de" ou membre d'une holding dans le secteur énergétique ukrainien ne fait pas de lui un agent américain inflitré.

Donc, pour répondre a la réponse de TheMiz, il y a très exactement 0,5 américain dans le gouvernement de Poroshenko.

De rien.

Ca fait toujours moins que les soldats russes capturée en ukraine et les membres dirigeants des séparatistes ;-)
De plus, la première que tu cite est né aux usa après que les parents ukrainien ont émigrés (le père est né en plein holodomor (la mort par la fin causé par ? les russes...)

et Sandro Kvitachvili est américain ?

Ta demi américaine a travaille au département d'État américain.
Et le fils du vice président américain c'est sûrement un mec avec aucune connection.
 
Le fait qu'ils emploient autant d'étrangers montrent leur peur de revoir le scénario après la première révolution orange.
 
Même le leak de Nuland vous convainc pas que ce fut un coup contre Yanukovitch.

 
+1 :-)

Je ne nie pas qu'il y ait eu des russes dans le Donbass, surtout a l'été 2014 quand Poroshenko a voulu reprendre le contrôle.
Avant c'était un petit nombre qui montait un contre maidan en réponse, genre on peut aussi monter une insurrection, cela avait comme but une négociation, Poroshenko a suivi les conseils de Rand en repondant par la force.
C'est clairement pas le même scénario qu'en Crimée ou la c'était une opération militaire.

Si vous regarder les usa, ont peut dire qu'ils "infiltrés" par les européens et par les africains alors.... en suivant la pensé (guidé) de EricBurdon70.
 
Obama fils d'un kényan(le kényan infiltré à la maison blanche !!)
Le vice président : la grand mère descne des Hugenots français (donc infiltré par la france)
John kerry pareil etc...
Donc en suivant la pensée guidé de EricBurdon70, l'amérique est sous l'emprise des kényan et des européens ;-)  Drôle.

Les papiers reprenant Hillary Clinton et d'autres qui parlaient de mettre des bâtons dans les roues du projet d'union douanière eurasiatique de la Russie, c'est pas du complotisme.
Ce qui s'est passe en Ukraine fut un clash entre les intérêts US et russes.
 
L'Europe comme des cons ne s'étant pas réveille.

Parce que tu crois vraiment que la "contre-insurrection" organisée par les russes et les pro-russes du coin, deux semaines après que l'Ukraine se soit fait carroter la Crimée par la Russie, allait être interprétée comme un truc pouvant "forcer les négociations" ? Faut arreter la fumette hein :
- de une, le matériel utilisé par les séparatistes, du matériel militaire, indique clairement que c'était bien plus qu'une "manoeuvre politique". Tout comme elle indique clairement que les instigateurs savaient parfaitement a quoi s'attendre comme réponse, surtout après la Crimée.
- de deux, je vois pas ce que l'Ukraine aurait pu négocier avec des gens qui sont venus et qui ont pris possession d'un territoire, en déclarant unilatéralement leur indépendance par la force, d'autant moins quand les instigateurs sont originaire d'un pays étranger, lequel vient justement de te délester d'un morceau conséquent de ton territoire deux semaines avant.
- de trois, Poroshenko a été élu 2 mois après le déclenchement de l'ATO, mais t'as raison, c'est surement lui qui a déclenché la guerre par la seule force de son esprit  

Nan mais le mec qui débarque en constatant que les grandes puissances se font des taquets dans le feutré tous les 4 matins

Oh bah tient.
Comme de par hasard !
 

Sortez les mouchoirs, ca sent les grosses larmes de crocodiles et l'attitude victimaire a plein nez !
 
Bingo à compléter :  
- le DSB et le JIT sont politiquement orientés
- nos questions n'ont reçues aucune réponses
- toutes les informations n'ont pas été prises en compte (notamment celles qu'on a """découvertes""" 6 jours avant le rapport officiel, et qu'on a toujorus niées avoir )
- L'Ukraine est la première résponsable
- Cette affaire est un coup monté des américains
- .....
 
Si vous vous sentez de completer la liste ....

 
-Nous avons les preuves que c'est un avion doté d'un camouflage furtif américain piloté par un agent de la CIA qui à abattu le MH17.
-Nous avons une vidéo d'un tir de BUK en territoire séparatiste ou toute autre preuve.  Nous nions toute responsabilités, les séparatistes sont des terroristes.  (On sait jamais ;-), il faudra bien un jour ou l'autre que la vérité éclate.
 
 
Un article en Russe traduit (bon c'est pas du molière mais on comprend le sens...)
https://translate.google.be/transla [...] t=&act=url

Apparemment dans la conférence, l'avion ukrainien qui était à 30km (ou a 4-5km, ils se contredisaient déjà a l'époque) n'existe plus. :-)

et pas de Buk sur les radars russe.

et les données du radar qu'ils ont présentés ne correspondent pas aux données présenté il y a deux ans...

En gros une conférence pour dire qu'ils ont rien :-) lol  Ah si, plus de SU ukrainien dans les parages...  je crois qu'ils ont pigés que personne n'y croyait.

 
Il est effectivement frappant que la présentation du "rapport" par le ministère de la Défense russe, présenté aujourd'hui comme un compte rendu "irréfutable", contredit totalement la présentation du ministère de la Défense russe de Juillet 2014 ..... lui même étant "irréfutable" !
 
- La trajectoire du MH17 confirme totalement celle qui a été présentée par le DSB, a savoir une trajectoire continue direction ESE, alors que le ministère (et la propagande) russe avaient affirmés sans l'ombre d'un doute que le MH17 avait été volontairement dévié par le dispatcheur ukrainien.
- Absence totale de la moindre signature radar du mystérieux avion ukrainien qui aurait abattu le MH17, théorie avancée avec culot par le ministère (et la propagande) russe, alors même que les caractéristiques du SU-25 et des dégâts subis par l'avion excluent totalement une attaque air-air.
- Aucune explication crédible quant au fait que la Russie a nié posséder la moindre donnée de radar primaire pendant 2 ans, avant de soudainement les "retrouver" 6 jours avant la publication du rapport préliminaire de l'investigation criminelle.
- Aucune garantie non plus que les données n'aient pas été trafiquées pour effacer les données gênantes.
 
- Pour le moment aucune info publiée permettant d'affirmer que le radar de Rostov le Don puisse être physiquement capable de détecter le tir d'un BUK (portée? vitesse de rafraichissement des infos ? sensibilité ?)
 
- Le communiqué avance grossièrement l'hypothèse selon laquelle, puisqu'il n'y a pas eu de tir de BUK détecté, c'est que l'Ukraine est forcément responsable.
 
Mais globalement, oui effectivement, ca manquait de conviction tout ca