Reprise du message précédent :

 
Personne n'a jamais dit qu'il était Russe ou Ukrainien, et on s'en fout un peu.  
 
Il peut être Russe et utilisé par les Ukrainiens, ou Ukrainien et utilisé par les Russes.  
 
Le dsb a défini une certaine zone de tir, à partir de là chacun se fait son idée sur qui était là à ce moment, et qui a tiré. En sachant que les rebelles ukrainiens avaient déjà descendu quelques avions auparavant.

Materiel ukrainien capturé par les séparatistes, ou matériel ukrainien utilisé par l'armée ?
 
Essaie d'être precis dans tes allégations.
 

Sauf que Almaz- Antey a participé aux reunions du DSB sur le sujet ( il y en a eu 3, chacune étant un point d'étape résumant les avancées de l'enquête )
Sur les deux premières, AA valide l'utilisation des données et le lieu déterminé par les calculs. Durant la 3eme réunion, on assiste a un magistral retro-pedalage de AA, qui renie les résultats obtenus et validés par elle même, et parle d'une simple "hypothèse possible".
 
Mais vu que tu n'as toujours pas lu, meme en diagonale, le rapport du DSB, que j'ai du te relinker exprès au moins 3 fois, tu ne peux que meconnaitre, ou faire semblant d'ignorer, ce genre de détails croustillants.

Ou russe, et utilisé par des russes

Vous écartez un peu trop vite les israëliens je trouve.

Je n'ai pas l'impression que on comprends la même chose en lisant ce topic

Il vous troll vous savez. Il en a rien a foutre de qui a tiré le missile, il fait que troller. Si l'hypothese retenu par l'enquete était que c'etait les americains qui avaient tiré, il le contesterait de la même manière.

 
J'ai l'impression que tu prends tout du mauvais coté, surtout.  
 
Comme dit au dessus le rapport du DSB a été donné plusieurs fois, l'as tu lu ?  

Pas être rapport russe, par être intéressant.

Perquisitions en Allemagne et en Suisse chez un détective privée ont annoncé aujourd'hui le ministère publique.
 
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Mo [...] rive.dhtml
 
Le détective à touché 17 millions d'euro apparemment...  Qui l'à payé ?  Ils y en a bien qui ont tout fait pour enfumé l'histoire (faux témoin, missile israélien, mensonges, propagande, faux contrôleur aérien...)
 
Ou peut-être s'agit-il de tout autre chose ?  Nous verrons bien.

J'ai jamais lu un article si frustrant....Ils en disent trop et pas assez.
 
Selon la requête de la justice néerlandaise aux enquêteurs suisses que s'est procurée le quotidien, "il est plausible que des co-auteurs présumés des tirs contre le MH17 aient pris contact" avec le bureau du détective privé: "ils disposaient en effet de l'information demandée".

Donc les co-auteurs des mecs qui ont détruit l'avion auraient engagé un détective privé étranger pour ???    
En général on engage un détective pour répondre à une question que l'on se pose.
En leur qualité de co-auteur, je me demande bien ce qu'ils peuvent se poser comme question...
 
Et le "ils disposaient en effet de l'information demandée"    De quelle information demandée ?? ils (les co-auteurs ?) disposaient ??
 
 
Que de suspens.

 
Pour prouver que je ne suis pas un troll je ne vais plus poster sur ce topak pendant 3 jours.  
Tant pis pour vous  

 
Si tu peux allonger ce délai, te gêne pas.

 
Profite pour lire le rapport du DSB, non ?

C'est quoi ça encore. Ça pue à 20 metres  

Je suis sûr qu'ils vont remonter jusqu'au donneur d'ordre, avec une lettre signé de sa main devant huissier., hein monsieur Poutine..    

http://www.volkskrant.nl/binnenlan [...] ~a4317040/
Attention article en NL. :-(
C'est bien la Russie qui a attaqué le bureau aux Pays Bas pour le rapport du MH17...

Tout a fait. J'ai d'ailleurs la preuve de l'agression russe  

TheMiz qui sait plus quoi poster pour défendre sa poutinophilie pathologique.  T'es bon pour aller voter pour le parti de l'anti-france.

 
+ 1 !

+1

D'un autre coté c'est Poutinophobie vs Putinophilie ce topic

Ptin ca fait deja 3 jours ?

Tu confonds avec le topic bordel en ukraine.  

Ce sont les mêmes

 
Il dit quoi l'article
 
Il apporte des preuves comme quoi ce serait la Russie ou bien ce sont juste des russes

Au mieux, ils peuvent pointer que le vecteur d'attaque viendrait de la Russie mais il est peu probable qu'ils aient réussi à remonter tous les serveurs zombie jusqu'aux commanditaires.
Après, il est aussi possible que les commanditaires ne se soient pas faits chier et aient fait de la merde ou même n'ont même pas cherché à se cacher.  
Ce serait de la grosse connerie dans l'absolu.  
Je parle juste du cas de déni de service si c'est réellement cela.

En gros, ca dit que le piratage a été effectué avec certitude depuis la Russie. D'autres sources indiquent que de lourds soupçons pèsent sur des hackers affilés ou appartenant au FSB.
 
De ce que j'ai pu lire a droite a gauche, une des cibles aurait été la récupération de données personnelles relatives aux enquêteurs qui travaillent sur le MH17.

Diffamation pure et simple.

Poutine pas au courant.

USA derrière tout ça.

/zmed

Sans doute un peu des 2, l'Estonie a fait les frais de ce genre de groupes de hackers russes en 2007, idem pour la Géorgie en 2008.
D'ailleurs, suite à ça, l'Estonie a développé un pôle d'excellence en matière de cyberdéfense et intégré à l'OTAN.

 
La pression monte sur Poutine.

C'est cocasse cette manière de demander au "présumé coupable", les preuves pour le charger.
Vous imaginez si le juge exige que l'assassin lui apporte le couteau qui a servi au meurtre et qu'ils n'ont pas retrouvé sur place ?
 
S'ils veulent déterminer l'origine, pourquoi ils demandent pas simplement aux américains qui ont les images  du tir ? Ce serait peut-être plus rapide que d'attendre du suspect qu'il apporte des preuves de sa culpabilité    
En plus, les USA, ce sont des alliés, contrairement à Poutine, ça devrait couler de source.
 
Sinon, quelqu'un a des nouvelles du fameux enquêteur privé Allemand qui a travaillé pour un inconnu et payé plusieurs millions ?
Qu'est-ce qu'il y avait au final dans les "papiers explosifs", dans les coffres forts ?    Ca fait plus d'un moins qu'ils nous ont mis l'eau à la bouche et depuis, silence radio.

 
 
Euuuh, non, ce sont les preuves pour éventuellement le disculper.
 

 
Ca dépend, on a des nouvelles du contrôleur aérien espagnol tant vanté par la propagande russe qui accuserait un su-27 ukrainien?
 
 

Le ton de GarrusVakarianSR2 m'a fait penser le contraire. Si la pression monte sur quelqu'un, c'est qu'on cherche à le charger et non l'inverse.
Dire que la pression monte sur quelqu'un alors qu'on lui demande des preuves à décharge    
D'ailleurs, j'ai envie de dire que c'est plus aux autres de prouver qu'il est coupable qu'à lui de prouver qu'il est innocent. En général, la charge de la preuve revient à l'accusation.  
 
 

   Quel est le rapport ? Ca n'attise pas un poil ta curiosité toi de savoir ce qu'ils ont trouvé ?

 
Le rapport c'est que pour l'un comme pour l'autre, ce sont des preuves à apporter aux enquêteurs, pas à toi.
 
Là les enquêteurs demandent ce que savent les russes, après toute leur propagande pour se disculper.  
 
Tu as demandé aux enquêteurs ce qu'ils avaient reçu des américains?

   Réfléchi deux secondes... Quel est l'intérêt de demander des données radar pour déterminer l'origine du tir, si tu as déjà ces données par un autre ?
Pourquoi demander les données radar pour déterminer l'origine du tir si les américains leur avait déjà envoyé les fameuses photos qui montrent l'origine du tir.
 
Voyons.
 
Ou alors, c'est qu'ils n'ont pas confiance aux américains mais ça c'est une autre histoire.  
 
 
Sinon, la dernière fois qu'ils avaient fait un rapport, ils ont listé les documents qui leur ont été fournis par les tiers. Et c'est d'ailleurs comme cela qu'on apprend que ni les Russes ni les Ukrainiens ne leur avaient fourni les données des radars primaires...
 
Mais tu vas me sortir que du côté américain, ce sont des documents secret vu que les américains ne veulent pas divulguer les capacités de leurs satellites.
 
C'est pas toi qui m'avait déjà sorti ça ?
   

 
D'accord, donc tu confirmes mes impressions sur tes interventions régulières : Tu n'as absolument aucune notion de droit.
 

Ca n'est pas une question de confiance, mais une question de rigueur élémentaire. Heureusement que tu n'es pas en charge de l'enquête...
 
 

Ce qui semble un peu normal à partir du moment où les russes contrôlaient, avec leur invasion de la crimée, les aéroports et systèmes radars de la région.
 

 
Non, mais il est normal que les américains ne donnent les infos qu'aux enquêteurs, tout comme il est anormal que les russes, plutôt que de travailler avec la justice, fasse le jeu de la propagande en divulgant tout ce qui leur tombe sous la main ou ce qu'ils créent, par des organes officiels (cf. les déclarations à mourir de rire de leur ministre ), avec par exemple l'histoire du contrôleur espagnol ou la fausse photo satellite d'un tir d'un su-27 ukrainien.

 
T'es vraiment un expert en bottage en touche en fait.    
 
Sinon la question avait été posée par une journaliste en février 2016 à un porte parole du département d'Etat, à savoir si les documents cités par Kerry, notamment les fameuses images de lancement, avaient été fournies aux enquêteurs :
 
https://www.youtube.com/watch?v=EJ0CaOjb0nk
 
Bref, on en saura pas plus, juste qu'ils ont "collaboré"...
Je pense que vous êtes tous deux diplômés de l'école "langue de bois".    
 
Ah, qu'est-ce que j'aimerais bien qu'un journaliste lui pose directement la question à Kerry, ce serait délectable...    
 
Pour le reste, je comprends même pas pourquoi tu tortilles tant du derrière et le prends mal (oui, ça se ressent dans tes écrits, il y a comme une petite agressivité   ).
Ce n'est pas parce que Kerry n'a pas fourni les images ou qu'il a menti et ne les avaient pas. Que pour autant, les prorusses ne sont pas responsables. Ce n'est pas parce que je demande où sont les images satellites américaines, que pour autant, je ne crois pas les pro-russes responsables.
Voilà, tu es calmé et rasséréné ?
 
Ca me fait juste rigoler de penser qu'il a certainement sorti un mensonge plus gros que lui ce jour là et qu'aujourd'hui, il y en a encore pour y croire dur comme fer  

 
J'ai l'impression que tu ne lis pas, en fait.
 
Ca n'est ni à toi, ni à un journaliste d'avoir ces éléments sur l'enquête en cours. En l'occurence, les américains ont collaboré avec les enquêteurs, les russes non, et les enquêteurs demandent aux russes d'y mettre du leur vu leur ardeur dans la propagande...
 
 

 
Oulalah, oui tu as raison, je suis agressif dans mon dernier message, dis-donc, vite qu'on me mette la camisole.
 
T'as cru que tu pourrais me taunter comme un vulgaire cm1?  
 

 
Certainement?
 
Tu as une preuve que c'était un mensonge? J'demande qu'à voir hein, mais pour l'instant, force est de constater qu'encore une fois, c'est bien aux russes que les enquêteurs demandent des précisions sur leurs délires, donc en attendant...
 
Ensuite, tu me retrouveras le message où je dis "SI C'EST VRAI, KERRY IL A DES IMAGES."  
 
Ah, là là, les vacances...

 
C'était couru d'avance lol, comme dis plus haut : demander au coupable de fournir l'arme du crime...
La Russie à vraiment agit en coupable...  brouillard épais et propagande dans ce dossier + refus de la création d'un tribunal pour juger les responsables (a ma connaissance, ils ont été les seuls à refuser) etc...
ah oui j'oubliais aussi les pro-russes qui acclamait le crash d'un avion au même endroit, a la même heure et qui à fait la joie de la tv russe car dans les minutes qui ont suivit c'était déjà a la tv russe...  
quelque minutes plus tard, la découverte...   Ils savaient pas attendre avant de balancer la sauce...

 
Toujours le même mécanisme chez les truthers...  
 
Pour info cette carte est bidon.

C'est surtout un troll.