Reprise du message précédent :

Bah le truc c'est que à partir du moment ou tu acceptes ces crétins sur ton territoire ( et oui car les meneurs viennent de l'immigration    ) et bien c'est ridicule de se doter de lois foireuses au possible et ne se basant que sur des prétextes flous.
 
Que dire des juif et des cathos tratras ? Tu crois que la femme est bien traitée chez eux ?
Certes elle voit un peu plus le soleil mais elle reste reléguée à une fonction de génitrice serviable envers son mari je sais pas si c'est tellement plus enviable. Quel critère on va trouver chez eux ? Leur interdire d'aller dans leurs églises traditionalistes ? Les obliger à bouffer du steak le vendredi ? Leur greffer une capote à la naissance ?

non justement le sud était pas communiste

ben si on discute vietnam.... ya pas de religion qui tienne, c'est juste d'ou tu viens qui importe et qui tu connais. la religion a peu d'importance ce qui compte c'est la bienseance.

et les femmes voilées comme çà , on peut?

A partir d'un moment il faut placer les gens en fasse de leurs responsabilités. Ils peuvent s'habiller comme ils veulent. Il faut juste après qu'ils viennent pas se plaindre si ils se retrouvent ostracisés et que personne ne veut les embaucher car ils ressemblent à un sac poubelle.

Après on aura toujours le biens-pensants qui viendront pleurer et dire que c'est du racisme, de l'intolérance et de la xénophobie. Pour moi c'est comme un gars qui se présente pour un entretien d'embauche en tennis ou qui vient bosser sur un chantier en tongs. Si il se fait jetter ya que deux raisons. Ses vêtements et sa connerie

le truc c'est que là-bas toutes les religions ont intérêt à se tenir à carreau. Car si le gouvernement leur tombe dessus    

ah bah ouais au fait !!!!!!  

un fantôme  

de toute façon le mariage EST une aliénation

 
le comité d'accueil n'a pas l'air trés sympa d'ailleurs lorsque tu arrives à l'aéroport  

Étonnant qu'on ne l'ait pas encore interdit.

 
Des catho communistes  ?  

aliénation qui peut être utile financièrement pour ne pas se faire sodoculer par le fisc

 
Jesus was a communist  

 
 Bah, le problème, c'est que la connerie n'est pas un obstacle à l'entrée sur le territoire.  e ne vois pas non plus comment détecter les crétins aux frontières et les empêcher de rentrer.  
 
Les juifs et les cathos sont a mettre dans le même sac que les autres. Le modèle féminin étant celui que tu décris. Et il est bien là le problème. Ce modèle se télescope avec une société qui a largement évolué et qui considère sur le plan légal que la femme est l'égal de l'homme. (Même si il y a encore du boulot dans les faits).  
C'est pour ça que je pense qu'il faut savoir dire "stop" quand le replis obscurantiste va trop loin. Quitte à pondre une loi "symbolique".  

 
Ça rejoint la savoureuse exception belge pour cause de carnaval.    

 
on en limite le côté CDI par le divorce me semble-t-il  

Base de beaucoup de mariages...

 
Alors là j'admet complètement qu'on peut être contre cette loi parce qu'elle ne règle pas le problème, qu'elle est ridicule et foireuse et que ce n'est ni la première ni la dernière de ce type à rentrer dans le code civil.
C'est déjà plus cohérent que les adorateur du D.ieu liberté de faire le con  

 
Les jours de carnaval
 
PS : je DEVAIS la faire  

No, Lénine was a Prophet.

Je pense qu'un minimum de recherche sur la personnalité des gens candidats à l'entrée ou le fait de savoir si ce sont des excités traditionalistes ne serait pas un mal.
Ca et savoir ou au moins manifester une volonté de se conformer aux us et coutumes locaux et à la langue.

Bref quelqu'un parlant pas le français et wahhabite convaincu n'a rien à faire ici ( même temporairement ) si tu veux mon avis. On pourrait aussi leur faire lire la constitution et leur faire signer un papier comme ils s'engagent à s'y conformer.
Bien évidemment les femmes en burqas pourrait faire une croix ( ) sur un séjour dans l'hexagone. Tout comme les imams prônant cette mode vestimentaire.

Cela a déjà été mentionné dans le topic mais cette loi est vraiment un nouvel exploit de la république des lâches.
 
Si dans un pays comme le notre des ressortissants étrangers persistent à appliquer ces coutumes, cela est pour moi un message clair:
 
- Je vomis votre culture de Pedes décolorés et de femmes hystériques et gavées d anti depresseurs (ce que je peux comprendre).
 
- Si ma femme porte une burka , ce n est pas seulement un moyen de vous signifier que je ne me plie pas à vos lois et coutumes, mais surtout que VOUS devriez plier aux miennes.  
 
En gros on réagit en légiférant contre la femme de nos enemis plutôt que de les affronter/ expulser. Quel courage.

 
Ouais mais là on va te sortir qu'il faut respecter les croyances, libertés religieuse etc... [ et accessoirement te traiter de raciste et / ou d'islamophobe ]

 
Non, c'est du communauratisme. Quand tu laisses les personnes rester avec ceux de ses mêmes origines parce que t'es trop feignant pour leur expliquer qu'ici t'es en france et que ya des coutumes (oui aussi marrant non) et des principes qu'une personne DOIT apprendre à suivre si elle veut véritablement apporter sa pierre à l'édifice.
D'ailleurs on dirai dans ton discours que tu penses que les gens sont doté de suffisament de volonté et d'initiatives pour sortir de leur carcan culturel, je me trompe j'espère

 
soi disant qu'on peut pas expulser pour ça! c'est un scandale!

 
Ah ben vi, tuer le cochon par exemple

Oui je sais très bien que c'est de l'hypocrisie et du communautarisme. C'est ce que je dis même

Pour ce qui de ta troisième phrase effectivement je pense que cela doit venir des gens. C'est pas avec des lois qu'on change ce qu'il y a dans la tête des personnes. Je trouve même que le principe de légiférer dans ce genre de domaines est dangereux si tu veux. Et puis bon de toute façon ceux qui se retrouvent à la masse, marginalisés et ostracisés c'est ces mêmes boulets, alors je ne vais pas les plaindre si ils mettent pas du leur

Tu imagines toi le nombre de lois qu'il faudrait pour éviter aux gens de devenir/ faire les cons ?

Interdire de fumer, de boire, de baiser sans capotes, de regarder la télé ( ça rend stupide ), de sortir sous le soleil sans crème solaire etc ...

A un moment il faut dire "Assumez les gars"
Et puis laisser les gens chopper leur cancer, s'habiller avec un sac poubelle et se faire jetter de partout, attraper une cirrhose ou une MST etc etc ...
C'est la sélection naturelle des idées et des hommes. T'es con, t'es le premier à en supporter les conséquences

Faisons des burqas transparentes en PVC, comme ça tout le monde sera content !

 
Sauf que je ne suis pas un libéral qui jure par la sacro-sainte "Liberté Propriété Responsabilité". Il y a des gamins de 20-30-40 ans qui sont irresponsables et qui ne devrait pas se reproduire pour autant je ne suis pas d'accord pour les laisser dans leur merde ce n'est pas ma conception de la société. Peut être la tienne mais moi pas. Laisser les gens dans la mouise, les rabaisser et ne pas lever le petit doigt pour qu'ils bougent leur cul par eux-même ça marche 1 fois sur 10 et on ne me fera pas croire le contraire. De temps en temps quand on tombe sur le bon assez intelligent pour comprendre, ça va, mais systématiser c'est pas tolérable.  
Je ne te dis pas ça pour contrer les contradicteurs de cette commission/loi, mais pour contredire ta théorie social. Car c'est ta façon de penser qui a créer le communautarisme parce que tu crois que ceux qui ne passent pas le Malthus test disparaissent du sol national. Ben non, en réaction au rejet de la société d'accueil (banal il va de soi) les immigrés vont se réunir pour former une petite société au sein de la grosse parce que l'homme est un animal social par nature et il réagit par là de manière naturel à un rejet.
 
Je ne suis pas pour autant légaliste. Je préfère l'éducation à la législation, d'où un accompagnement une fois sur le sol français et laisser le tissus social s'occuper des nouveaux arrivants. Les lois ne sont pas là pour rendre les personnes intelligentes ce serait trop simple. Mais cette commission/loi n'a de toute façon pas cette vocation.

Je suis pas un libéral

Tant que "l'irresponsabilité" se limite à porter un vêtement je m'en tape. Après il y a X lois pour lutter contre les maris qui tapent leurs femmes, le harcèlement, l'abus de personne faible etc ... etc...
Je pense que cet angle d'attaque n'est clairement pas le plus légitime.
D'autant plus que tu trouveras des femmes portant leur sac poubelle de manière "volontaire". Et là bon courage pour expliquer le pourquoi du comment de cette loi.

Maintenant c'est fait : ce matin sur France Info, une femme qui affirme avoir choisi d'elle-même de porter la burqa, et que c'est un signe d'émancipation, et qu'elle ne conçoit pas sortir de la rue sans ça. Si on interdisait la burqa, soit elle ne soirtirait plus, soit elle migre vers un pays musulman.
 
Donc je peux maintenant dire qu'en France, il y a des femmes qui choisissent de porter la burqa.

c'est un peu facile de balancer ça sur la radio tout en étant manipuler par sont mari depuis des années...

Puisque Dieu est omniscient et omnipotent, s'il avait voulu cacher la femme du regard concupiscent et fornicatoire du mâle éternellement en rut (dixit Islam, "religion of peace and tolerance" © ), il aurait créé une membrane spéciale, repliable, sur le visage des femmes, ces veules tentatrices, instruments du démon !
De même s'il avait voulu que les pénis des susdits mâles soient raccourcis de leur membrane, il les aurait circoncis directement à l'usine !
En attendant que l'évolution fasse son office, je propose de parer les femmes de burqas en "peau de prépuce", autant faire d'une pierre deux coups.  
Envoyez-moi vos prépuces pour mon prochain défilé de burqas, nombreux modèles disponibles !

 
 
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Déjà, faudrait déterminer quelle est la part de libre-arbitre dans ses propos...
 
D'autre part, qu'une infime minorité de femmes aiment être humiliée et porter la burqa, je veux bien le croire, mais ça ne change rien au fait que la majorité est opprimée par cela... De même, certaine femmes trouvent normal d'être battue par leurs maris, mais ça ne légitime en rien la violence faite aux femmes, et ça ne change rien au fait que 99% des femmes battues en souffre énormément
 
Pour finir, si réellement elle porte la burqa de son plein gré, ben qu'elle émigre dans un pays musulman si elle le souhaite, comme elle le dit. Que les fanatiques se barrent, on demande que ça en fait. Si elle est pas contente, la porte est grande ouverte

Bah il faut s'attaquer aux violences faites aux femmes alors. Les vêtements c'est vraiment le truc le plus alambiqué possible parce que objectivement jusqu'à présent on est dans un pays où on est libre de s'habiller comme on veut ( hormis l'usurpation d'uniforme et la nudité totale ou partielle ).
 
 
Moi ce que j'aime pas avec cette loi c'est que ça crée un précédent. On va légiférer sur une appréciation du libre arbitre et sur des vêtements. C'est pas le rôle de l'Etat.

my 2 cents ...
 
Revendiquer la burqua (ou le niquab) par la liberté religieuse c'est quand même un peu ardu. Si je ne me trompe, le port de la burqua n'est pas autorisé lors du pélerinage de la Mecque. Qui est quand même un peu beaucoup important dans la religion musulmane. Et pour avoir vécu le retour du hadj au Caire, pas une burqua parmi les centaines et centaines de pèlerins (une "tache" noire parmi les vêtements blancs, cela aurait fait tâche justement).
 
Cela va être intéressant à suivre, en particulier les réactions dans les communautés religieuses  
 
(et pendant ce temps, on parlera moins des licenciements et autres soucis plus importants. Même si ce n'est pas un projet gouvernemental à la base.)

Un argument que j'ai lu ailleurs : l'aspect financier de la chose.
 
Une femme en burka n'a aucune chance de trouver un travail (déjà avec un voile, c'est difficile...) or, en France, elle touche des aides dans ce cas. Le problème est différent dans les pays anglo-saxons puisqu'une femme en burka n'obtiendrait rien (il faut avoir travaillé une longue période pour toucher le chômage et au bout de six mois, c'est fini).
 
Du coup, ce "libre choix" a des conséquences pour la communauté.

Bah ça serait plus logique alors de leur couper les aides plutôt que de leur imposer une loi

L'un ne pourrait se faire sans l'autre. Par exemple, on peut supprimer (ou suspendre) des allocations à des gens qui n'envoient pas leurs enfants à l'école parce qu'il y a une loi rendant la scolarité obligatoire jusqu'à 16 ans. On ne peut pas supprimer un avantage social si la personne n'a enfreint aucune loi..

Avec probablement une grande majorité de boudins. C'est vrai que la burqa c'est moins cher que la chirurgie esthétique.