Reprise du message précédent :

J'ai arrêté de le lire y a pas longtemps mais c'est tres creux. Pas sur Israël fondamentalement mais en général.

Ha ca, on peut comprendre qu'un journal qui ne colle pas avec l'agenda colonialiste d'une majorite de la population perde pied    
 
Quand on a passe son temps a raconter l'histoire d'une terre libre sans personne qui appartient au peuple depuis 2000 ans, que c'est la restauration d'une vieille souverainete tout a fait normale et logique et que c'est assez incomprehensible que les mechants arabes nous attaque tout le temps (c'en est meme choquant ma bonne dame), ya plein d'exemples sur ce forum sur le glissement semantique et ideologique depuis les 15 dernieres annees de la part de pro-israeliens,  ca finit par rentrer dans les cerveaux a un moment, faut pas trop s'etonner que des journaux portant une voie dissonante ne soient plus lu, ca ne correspond plus a la nouvelle histoire reecrite pour cacher la realite de la colonisation d'une terre qui appartient a autrui
 

au moins, il existait, c'était une voix de l'opposition qui pouvait s'exprimer sans trop de difficulté, contrairement à ce qui se passe dans tous les pays voisins, ce qui peut expliquer une partie des conflits, l'opposition entre une monde à peu près libre, et un monde sous le joug de régimes autoritaires.

 
Oui, possible en allant voir le site, je confondais peut-être avec LeMondeDiplo.  

Sur le Monde diplo j'ai pas grand chose à dire. La plupart du temps j'aime bien.

'spèce de gauchiss' va

Opportuniste  

 
ah oui, c'est vrai

 

 
Cette déchéance, quand même, cette tristesse ... Quand tu sais ce que c'était Haaretz y'a encore une dizaine d'années  

Les dernières traductions que j'ai lu c'était franchement pas brillant.

 
C'est devenu véritablement affligeant. Entre ceux qui sont en roue libre au naturel mais qui dépassent le mur du çon et ceux qui en font exprès pour faire de la provoque dans l'espoir de créer un buzz ... C'est réellement embarrassant pour eux. Les mecs ont même réussi à se faire reprendre de volée par le NYT (!!!!!) pour une fake news débile totalement wtf sur Obama et Ross, et au lieu de reconnaître leur erreur, ils ont surenchéri dans le débile en accusant les journalistes américains d'être arrogants et de mépriser les journalistes israéliens    
 
Il reste deux ou trois analystes intéressants à lire comme Issacharoff, Harel, Shtrasler, certains universitaires américains qui écrivent de temps en temps, mais 90% de leur staff, c'est aux confins du n'importe quoi ou du putassier (ou les deux).
 
Après on peut facilement me répondre que le reste est au même niveau, Yediot et Maariv, notamment, et que Israel Hayom est à peine mieux. Et c'est vrai   Mais justement, c'est très triste de voir un monument aussi respectable du journalisme tomber à ce niveau.

ça peut s'expliquer par quoi cette "décadence" (tel que vous le présentez) de ce journal ?

De toute façon pour m'informer sur cette partie du Monde (grand moyen orient) c'est Monde diplo, dsi, diplomatie et l'info à chaud que j'analyse moi avec le bagage que j'ai et les bouquins que j'ai lu.  
Généralement je tombe pas trop à côté.

Comme tel aviv qui s'est refermée en ignorant le reste du pays haaretz a fait la même chose avec les problèmes inhérents au Monde des médias : recherche du buzz, peu de vérifications d'infos pour la sortie en premier, recrutement de stagiaire et plus de vrais journalistes qui savent faire le boulot.  
En gros c'est un mix entre le problème de tel aviv et le problème des médias aujourd'hui qui peinent à trouver une nouvelle manière de s'exprimer avec les nouvelles (plus tellement nouvelles mais bon) technologies.

Ouaip, tout çà + la radicalisation des "vedettes" historiques du journal, et l'embauche de gens dans la même veine. Hass, Levy, Rashlevsky, etc, ont toujours été très, très marqués à l'extrême gauche de l'échiquier politique israélien, mais depuis 3 ou 4 ans, ils sont en roue libre totale, no limit (à l'image de la radicalisation vers la droite de la population, d'une certaine manière). Les articles de Levy par exemple sont directement responsables de la fuite de milliers de lecteurs, notamment pendant la guerre en 2014.

 
Monde diplo j'y ai pas souvent accès, mais la plupart du temps y'a beaucoup de tri à faire aussi.

HFR page 1742

ah ok

Bon bein ca repète sur l'esplanade

Ils sont très forts quand même

Ca fait bien chier en tout cas...

Que ça pète un bon coup, que ça soit réglé comme il se doit, ça laissera 3-4ans de repis c'est déjà pas mal

Le risque d'un affrontement type intifada 3.0 n'a jamais été aussi élevé, là, je sens que certains vont amèrement regretter et se dire que les portiques de sécurité, c'était pas si mal, finalement. Un peu comme ils s'étaient dit en 2002 "Camp David c'était pas si mal, finalement".

D'après ce que j'entends comme bruits de couloir, le projet de peine de mort pour terrorisme est susceptible de revenir sur la table, et pourrait avoir le soutien de Netanyahou.

Les prochaines 24 heures vont être cruciales. Si ça dérape pendant ou après la prière du vendredi à Al Aqsa, ça pourrait partir en cacahuète pour de bon.

Et il pourrait se passer quoi concrètement pour que "certains vont amèrement regretter" ?
 
Parce que si c'est la peine de mort, ça se saurait depuis le temps si les exécutions résolvaient les conflits. À la limite exécuter les proches pourrait avoir un impact mais bon courage pour faire passer ça

 
Non, il s'agit pas de cà, il s'agit juste d'un symptôme de ce qui s'en vient. Là on va clairement se diriger vers des annexions pures et simples : Netanyahou est en train d'avancer un projet de loi dit du "Grand Jérusalem", qui va entre autres annexer toutes les villes et villages périphériques (Maalé Adoumim, Pisgat Zeev, Beitar Illit, le Goush Etzion, etc), ce qui va de facto mettre un point final à tout processus basé de près ou de loin  sur Oslo, puisque la Judée-Samarie sera coupée en deux.  
 
De plus, un affrontement généralisé comme en 2000-2005 ramènerait les palestiniens à un niveau de vie proche de celui de Gaza, et vu la tronche de la coalition, il est très probable que le projet pour Jérusalem soit pas le seul projet d'annexion, si Netanyahou veut conserver son fauteuil. Et vu qu'il y a aujourd'hui 2.5 fois plus de colons qu'à la fin des années 90, il est clair que la physionomie de l'affrontement sera très différente, et bien pire pour les palestiniens que pendant la deuxième intifada. Le hezbollah menace, donc il est probable que les saoudiens/émiratis ne bronchent pas, Trump joue au golf, l'été va être très chaud.

Je vois pas par quel miracle il serait encore possible géographiquement de faire des accords type Oslo aujourd'hui, c'est déjà trop tard ; ça impliquerait déjà des déplacements de population trop importants, surtout pour un pays en position de force.
 
Qu'une insurrection supplémentaire donne prétexte ou pas, c'est inéluctable, ça va juste influer sur le temps que ça prendra pour survenir. Limite, tant mieux, que ça arrive le plus vite possible, quand le rêve de deux états se sera envolé on en verra peut-être enfin le bout

Le rêve de deux états ne perdure que chez les palestiniens et idéalistes. Pour les autres(diplomates, acteurs de terrains etc) il est enterré depuis au moins 10 ans on va dire et encore je compte large.

 
J'aime bien cet humour

C'est fou comment vous justifiez (souvent) la colonie par ce "phénomène" alors que ce n'est absolument pas LA raison de la colonisation. La raison et unique raison est politique, le gouvernement souhaite la colonisation de ces terres et laisse faire à dessein.
 
Acheter un vélo ou une voiture au marché noir aussi coute moins cher. N'importe quelle personne normale réfléchirait à deux fois si elle avait le choix de dépenser beaucoup moins dans un produit de même qualité. Mais heureusement qu'un pays digne de ce nom ne laisse normalement pas le choix à ses concitoyens en "punissant" sévèrement quiconque s'amuserait à acheter illégalement.
 
En France quand une baraque est construit sans permit dans une zone interdit à la construction, on ne tourne pas autour du pot : on la détruit et les frais et les amendes sont à la charge des fauteurs.
 
Là c'est : "Ne vous inquiétez pas, plus vous serez nombreux à construire illégalement et plus vite on légalisera votre situation. Bien sûr on vous raccordera rapidement aux réseaux d'eau, d'électricité, routier, etc... avec même des soldats pour vous protégez. Allez bisous"
 
Et après vous justifiez ça en expliquant qu'il faut comprendre que ce n'est pas du tout un phénomène politique et religieux car des gens "lambdas" s'y installent juste pour le prix... alors que le fond du problème est entièrement politique (et religieux).

C'est fou comment t'es capable d'écrire un pavé mais pas foutu de comprendre 5lignes de français.

C est quand même mal partie tu noteras

Mais donc si je comprend bien, on peut assimiler la colonisation a une sorte de punition, c est ca ?

Respectes toi stp    
On est pas foutu de faire appliquer la loi des qu'il y a trois cailleras et deux barbus qui font la leur dans un quartier, comment on peut oser donner des leçons à qui que ce soit à ce niveau là ?    
 
C'est tellement ridicule de lire des français "y'a qu'à les virer, c'est aussi simple que ça, stop de noyer le poisson" quand on habite un pays où on ose pas mettre en pétard trois cailleras de quartier et qu'on tolére n'importe quoi pour un semblant de paix social

Ça fait 10 ans que j'explique exactement l'inverse. Mais bon. Quelle importance.

 
Ah mais je suis tout à fait d'accord avec toi, moi, ça fait 10 ans que je pointe du doigt la démographie en Judée-Samarie, ses implications politiques et géopolitiques, je sais très bien que c'est beaucoup trop tard, et qu'il n'y aura jamais deux états entre la Méditerranée et le Jourdain.

 
 
Le 1er Ministre israélien fait encore et toujours dans le grotesque. Car mettre en place des portiques allait faire râler, c'était certain. Donc, sachant cela, il y avait 2 options : ne pas le faire, ou le faire en le maintenant.  
 
Ici, en retirant les portiques, le pouvoir israélien se ridiculise.

 
de toute manière, faut pas en attendre trop de ce genre de gouvernement

 
 
Je sais. Et je parie que Bibi sera réélu  

ça, c'est le seul truc sur lequel les mecs de droite et de gauche sont d'accord