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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°50364656
eaglestorm
c'est beau internet
Posté le 17-07-2017 à 10:51:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
hé, n'empêche, t'as vu bernardo56, j'ai bien révisé mes cours de freddy :D


---------------
longue vie à la T.E.P.A, la T.E.P.A vaincra !
mood
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Posté le 17-07-2017 à 10:51:57  profilanswer
 

n°50364696
freddy021
Macroniste depuis toujours
Posté le 17-07-2017 à 10:55:00  profilanswer
 

eaglestorm a écrit :

hé, n'empêche, t'as vu bernardo56, j'ai bien révisé mes cours de freddy :D


Bof. Je ne crois pas avoir souvent débattu sur l'existence ou pas du peuple palestinien. J'en suis complètement indifférent, même si le débat est parfois distrayant, s'il existe une réponse elle n'est pas très importante en 2017

n°50365007
the veggie​ boy
Posté le 17-07-2017 à 11:24:21  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

Citation :

Rehov was born to a Jewish family from Algiers, when Algeria was still a French department. According to his website, he experienced terrorism at a young age. In the sixties, Rehov left Algeria with his mother and younger brother to join his father, already in France.[1] His family became a part of as many as 250,000 other Jews and about one[dubious – discuss] pied-noirs (French settlers) fleeing Algeria, which was to become independent the next year. A later film on Jewish refugees (Silent Exodus) described the fate of Jews who fled Arab countries after 1948. He chose not to describe his own community from Algeria, since the Algerian war was a colonial problem involving France more than the Jewish community, although he recalls that Jews in Algeria, had been suffering of Muslim antisemitism for decades, when Algeria was part of France.

 

Rehov says he was not a pro-Israeli activist until 2000, when he saw the death of Muhammad al-Durrah on television, and doubted its authenticity. He, and others, requested an investigation into the murder of al-Durrah. He claimed that it was Palestinian gunfire that killed the child. This investigation[which?] was also featured in the film Decryptage. Since then[when?], he has been working mostly in the Palestinian territories, and other Arab countries, including in Iraq, where he was embedded in the US army as a free lance reporter in January/February 2008.

 

Rehov claims that every reporter must be (or appear to be) pro-Palestinian to work in the Palestinian territories safely and this, among other things, creates systematic anti-Israeli bias, especially on French media outlets. He advocates a two-state solution, for Palestinians and Israelis to live side by side, but does not believe that peace will be possible for many generations.

 

In January 2008, Rehov was embedded in the 4/1 US cavalry in Baghdad, where he filmed hours of dailies, showing the situation in Iraq from the field. Those images are part of his last documentary The Path to Darkness.

 

In 2008 Rehov moved to the United States due to what he described as a growing climate of antisemitism in France and the rest of Europe. Three years later, in November 2011, he moved to Tel Aviv, Israel, where he now lives.

 

Rehov lives with Sharon Yambem, a Jewish immigrant to Israel from India. He has a son, who lives in Hong Kong and a daughter.

 


Un mec I.M.P.A.R.T.I.A.L

 

Ayant fui l'Algerie et Israelien, le quadruple combo que tu veux. Bon il a fait la guerre quand meme le gars [:roger21:1]

 

Un mec qui a l'expérience de terrain que n'auront jamais les petits martins qui commentent tranquillement l'actu sur leur ordi, effectivement. :jap:
Y'a quoi à reprocher sur le fond dans ce qu'il dit ? Plutôt que de faire dans l'ad hominem ? :??:

Message cité 1 fois
Message édité par the veggie boy le 17-07-2017 à 11:25:14

---------------
Topic Twitter
n°50365601
the veggie​ boy
Posté le 17-07-2017 à 12:19:46  profilanswer
 

rafioul2 a écrit :


 
 
Pas de portique pour les entrées réservées aux musulmans non.  
 
 
En tout cas la mise en œuvre du projet qui avait déjà été approuvé de munir de portiques de sécurité toutes les entrées de la Vieille Ville et de ne laisser que les riverains entrer en voiture va être accélérée suite à cette attaque.  


 
http://fr.timesofisrael.com/les-da [...] en-orient/
 

Citation :

Peu avant 12h30 dimanche, moment où Israël avait promis de rouvrir le mont du Temple aux fidèles musulmans, un groupe de responsables du Waqf, chargé de la gestion religieuse du lieu saint, est arrivé Porte des Tribus, l’un des neuf points d’entrée sur le complexe. Cette zone, proche de la porte des Lions de la Vieille Ville, a connu certains des affrontements les plus violents entre forces de sécurité israéliennes et manifestants musulmans au moment de l’éclatement de la deuxième intifada, il y a 17 ans.  
 
Les forces de sécurité israéliennes y étaient déployées depuis plusieurs heures, pendant que les policiers installaient des détecteurs de métaux, conçus pour empêcher les fidèles d’introduire des armes à feu, des couteaux et d’autres armes sur le site.
 
La décision d’installer des détecteurs de métaux aux entrées du complexe était la conséquence la plus visible de l’attentat de vendredi. (...)
 
Jusqu’à dimanche, le seul accès au mont où étaient installés des détecteurs de métaux était la Porte Mughrabi, seul entrée des non musulmans.  


 
Le reste de l'article est très intéressant, il met en lumière l'irresponsabilité d'une bonne partie des responsables du Waqf, qui semblent chercher à provoquer des affrontements.


---------------
Topic Twitter
n°50365755
bernardo56
Ne pas oublier...
Posté le 17-07-2017 à 12:37:29  profilanswer
 

eaglestorm a écrit :

non, mais ce que je veux dire, c'est est ce qu'il a jamais existé une entité autonome correspondant à la palestine ?
 
c'est ça en fait, qu'il y ai des gens qui vivent là bas depuis des lustres, j'en conviens, mais la palestine en tant que territoire administratif à l'air de sortir de nul part, y a pas vraiment d'histoire de la palestine et des palestiniens, y a une histoire de la région, des différents royaumes qui se sont succédés, une histoire des populations qui vivaient là, mais à quel moment se réfèrent t elles à la "palestine" si ce n'est au moment où ils ont commencé à être "colonisé", c'est une réaction, pas vraiment une volonté propre de donner corps à une idée autonome.
 
bon, après, c'est surement le processus de toute création territorial tu me diras  [:la chancla:1]


 
Encore une fois, ca change quoi ? Qu'est ce que tu entends par territoire administratif ?
 
tu regardes l'histoire de la region, il y avait rarement des "territoires administratif" ou des "entites autonomes" avant que la colonisation se partage la region et cree des mandats
 
Les arabes se sont rarement identifies comme des entites autonomes (L'idee d'etat Nation) mais comme une communaute plus grande.


---------------
Le nivellement par le simplisme et la stupidite ===> http://www.contrepoints.org/
n°50365777
bernardo56
Ne pas oublier...
Posté le 17-07-2017 à 12:39:29  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 
Un mec qui a l'expérience de terrain que n'auront jamais les petits martins qui commentent tranquillement l'actu sur leur ordi, effectivement. :jap:
Y'a quoi à reprocher sur le fond dans ce qu'il dit ? Plutôt que de faire dans l'ad hominem ? :??:


 
Ya tout a reprocher, il dit de la merde des le debut, il tente pour la enieme fois de deligitimiser les droits territoriaux des arabes palestiniens (au profit des israeliens) en partant pour la enieme fois sur le sujet du nationalisme palestinien, ce qui est unw perspective completement fausse, comme je l'ai explique plusieurs fois sur les 4 ou 5 dernieres  pages

Message cité 1 fois
Message édité par bernardo56 le 17-07-2017 à 12:42:09

---------------
Le nivellement par le simplisme et la stupidite ===> http://www.contrepoints.org/
n°50365780
Mathematic​s
Tuned Mass Damper
Posté le 17-07-2017 à 12:39:46  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 
http://fr.timesofisrael.com/les-da [...] en-orient/
 

Citation :

Peu avant 12h30 dimanche, moment où Israël avait promis de rouvrir le mont du Temple aux fidèles musulmans, un groupe de responsables du Waqf, chargé de la gestion religieuse du lieu saint, est arrivé Porte des Tribus, l’un des neuf points d’entrée sur le complexe. Cette zone, proche de la porte des Lions de la Vieille Ville, a connu certains des affrontements les plus violents entre forces de sécurité israéliennes et manifestants musulmans au moment de l’éclatement de la deuxième intifada, il y a 17 ans.  
 
Les forces de sécurité israéliennes y étaient déployées depuis plusieurs heures, pendant que les policiers installaient des détecteurs de métaux, conçus pour empêcher les fidèles d’introduire des armes à feu, des couteaux et d’autres armes sur le site.
 
La décision d’installer des détecteurs de métaux aux entrées du complexe était la conséquence la plus visible de l’attentat de vendredi. (...)
 
Jusqu’à dimanche, le seul accès au mont où étaient installés des détecteurs de métaux était la Porte Mughrabi, seul entrée des non musulmans.  


 
Le reste de l'article est très intéressant, il met en lumière l'irresponsabilité d'une bonne partie des responsables du Waqf, qui semblent chercher à provoquer des affrontements.


 
bien entendu, ton point de vue est totalement objectif  :D  


---------------
César devant les raisins
n°50365857
eaglestorm
c'est beau internet
Posté le 17-07-2017 à 12:47:25  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
Encore une fois, ca change quoi ? Qu'est ce que tu entends par territoire administratif ?
 
tu regardes l'histoire de la region, il y avait rarement des "territoires administratif" ou des "entites autonomes" avant que la colonisation se partage la region et cree des mandats
 
Les arabes se sont rarement identifies comme des entites autonomes (L'idee d'etat Nation) mais comme une communaute plus grande.


 
non mais ça change rien
 
vivement qu'ils aient leur état, voilà mon sentiment


---------------
longue vie à la T.E.P.A, la T.E.P.A vaincra !
n°50366081
freddy021
Macroniste depuis toujours
Posté le 17-07-2017 à 13:15:52  profilanswer
 

Mathematics a écrit :


 
bien entendu, ton point de vue est totalement objectif  :D  


Tu me corriges si je me trompe mais la volonté israélienne de renforcer les contrôles d'accès au site s'est heurté au refus de la waqf jusqu'à présent.
Et que les israéliens ont respecté leur choix.
Et qu'il y a eu deux israéliens tués par des arabes armés.
 
Je sais qu'on aime tout mettre sur le dos de la colonisation mais y'a des limites quand même..

n°50366218
the veggie​ boy
Posté le 17-07-2017 à 13:31:59  profilanswer
 

Mathematics a écrit :

 

bien entendu, ton point de vue est totalement objectif  :D

 

y'a eu un attentat, 2 tués
réaction : des portiques de sécurité
ça me semble pas démesuré, ou disproportionné, ou quoi comme réaction...

 

m'enfin, les gars du waqf qui chouinent et qui boycottent le mont du temple, ça a donc au moins une conséquence positive :

 

https://twitter.com/IsraelHatzolah/ [...] 21/photo/1

 

les Juifs qui visitent le Mont ne sont plus escortés par le waqf et peuvent donc y prier  [:tibo2002]

Message cité 1 fois
Message édité par the veggie boy le 17-07-2017 à 13:32:10

---------------
Topic Twitter
mood
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Posté le 17-07-2017 à 13:31:59  profilanswer
 

n°50366272
freddy021
Macroniste depuis toujours
Posté le 17-07-2017 à 13:38:56  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 
y'a eu un attentat, 2 tués
 


T'as oublié les terroristes..tu vois bien que t'es totalement subjectif  [:la chancla:1]

n°50366295
the veggie​ boy
Posté le 17-07-2017 à 13:41:04  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


T'as oublié les terroristes..tu vois bien que t'es totalement subjectif  [:la chancla:1]


mea culpa  [:duck69:2]


---------------
Topic Twitter
n°50366891
fugacef
Posté le 17-07-2017 à 14:32:17  profilanswer
 

les palestiniens n'ont vraiment pas de bol d'être représentés par des connards pareils....

n°50367353
Dworkin
Beyond the groove
Posté le 17-07-2017 à 15:07:58  profilanswer
 

fugacef a écrit :

les palestiniens n'ont vraiment pas de bol d'être représentés par des connards pareils....

 

J'avoue. Quelle que soit l'époque, ils ont toujours eu les pires représentants possibles, c'est assez remarquable. Non pas que les représentants israéliens aient toujours été de flèches, hein, loin s'en faut  [:yiipaa:1]

 

Mais y'a juste aucune comparaison possible, quoi. En Israël on a quand même eu des Ben Gourion, des Golda Meïr, des Begin, des Shamir, chacun avec leux parts d'ombres, certes, mais ils avaient tous à cœur de faire ce qu'il y avait de mieux pour le pays.

 

Les palestiniens ont eu Arafat, qui a détourné 1.5 milliards d'euros de l'aide européenne, le Hamas, qui les a poussé à Gaza dans les pires des retranchements, et Abbas, élu pour 4 ans en 2004, et qui a refusé une offre en 2008 à laquelle Arafat n'aurait même pas rêvé, et qui ne se représentera plus jamais.

 

Et la cerise, c'est que ceux qui attendent derrière, là, les Dahlan d'un côté ou autres tarés de la branche militaire du Hamas de l'autre, c'est le même tonneau  [:vieux slip]

Message cité 2 fois
Message édité par Dworkin le 17-07-2017 à 15:08:11

---------------
Ma bibliotheque Mon Bar Le PC du Futur !
n°50369254
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 17-07-2017 à 18:02:04  profilanswer
 

eaglestorm a écrit :

hé, n'empêche, t'as vu bernardo56, j'ai bien révisé mes cours de freddy :D


 
J'avoue, je suis épaté  :jap:  
 
 :D


---------------
Les statistiques, c'est comme les strings, ça donne une idée, mais ça cache l'essentiel. (240-185, 29-12-2012)
n°50369413
goodvibe13
Posté le 17-07-2017 à 18:27:00  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
J'avoue. Quelle que soit l'époque, ils ont toujours eu les pires représentants possibles, c'est assez remarquable. Non pas que les représentants israéliens aient toujours été de flèches, hein, loin s'en faut  [:yiipaa:1]  
 
Mais y'a juste aucune comparaison possible, quoi. En Israël on a quand même eu des Ben Gourion, des Golda Meïr, des Begin, des Shamir, chacun avec leux parts d'ombres, certes, mais ils avaient tous à cœur de faire ce qu'il y avait de mieux pour le pays.
 
Les palestiniens ont eu Arafat, qui a détourné 1.5 milliards d'euros de l'aide européenne, le Hamas, qui les a poussé à Gaza dans les pires des retranchements, et Abbas, élu pour 4 ans en 2004, et qui a refusé une offre en 2008 à laquelle Arafat n'aurait même pas rêvé, et qui ne se représentera plus jamais.
 
Et la cerise, c'est que ceux qui attendent derrière, là, les Dahlan d'un côté ou autres tarés de la branche militaire du Hamas de l'autre, c'est le même tonneau  [:vieux slip]


J’irais plus loin: les représentants palestiniens, pour le seul mérite d’exister, se sont vus ‘reconnaitre’ par les instances internationales. Alors qu’ils n’ont de politique que le nom, et qu’ils s’appuient sur un système mafieux (pas d’élections/démocratie, pas de droits de l’homme, de la femme, de la liberté de pensée/religion, corruption a tous les étages etc.)
 
Les représentants palestiniens sont le produit de la société palestinienne, donc il n’est pas surprenant qu’ils affichent les mêmes limites: refus des négociations, revendications maximalistes comme si les événements 48-2017 n’avaient jamais eu lieu etc..
 
Le plus progressiste d’entre eux, Abbas, n’a rien d’un modéré : il passe son temps à jeter de l’huile sur le feu, n’hésite pas a mentir dans des itws avec des medias occidentaux, n’a pas reformé le système scolaire palestinien et sa falsification des événements et de l’histoire, continue a financer les dédommagements aux terroristes neutralisés…  
 
Le miracle serait que dans ce contexte-ci, un accord puisse être passé.
Un  accord bilatéral nécessiterait un appui au moins majoritaire de la société palestinienne pour un  partage et une fin des hostilités, ce que la societe palestinienne est incapable de produire encore aujourd’hui, et sur ce point la responsabilité de ses représentants est pleinement engagée.

n°50369597
eaglestorm
c'est beau internet
Posté le 17-07-2017 à 18:57:27  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


J’irais plus loin: les représentants palestiniens, pour le seul mérite d’exister, se sont vus ‘reconnaitre’ par les instances internationales. Alors qu’ils n’ont de politique que le nom, et qu’ils s’appuient sur un système mafieux (pas d’élections/démocratie, pas de droits de l’homme, de la femme, de la liberté de pensée/religion, corruption a tous les étages etc.)
 
Les représentants palestiniens sont le produit de la société palestinienne, donc il n’est pas surprenant qu’ils affichent les mêmes limites: refus des négociations, revendications maximalistes comme si les événements 48-2017 n’avaient jamais eu lieu etc..
 
Le plus progressiste d’entre eux, Abbas, n’a rien d’un modéré : il passe son temps à jeter de l’huile sur le feu, n’hésite pas a mentir dans des itws avec des medias occidentaux, n’a pas reformé le système scolaire palestinien et sa falsification des événements et de l’histoire, continue a financer les dédommagements aux terroristes neutralisés…  
 
Le miracle serait que dans ce contexte-ci, un accord puisse être passé.
Un  accord bilatéral nécessiterait un appui au moins majoritaire de la société palestinienne pour un  partage et une fin des hostilités, ce que la societe palestinienne est incapable de produire encore aujourd’hui, et sur ce point la responsabilité de ses représentants est pleinement engagée.


 
même si je suis assez d'accord avec ce que tu dis, il n'empêche qu'il faut que la colonisation cesse, je dis bien CESSE.
 
il est complètement absurde de continuer une telle politique, ça sera toujours juger négativement, et à raison.
 
Le retrait, j'en parle pas, c'est pas à l'ordre du jour, mais annoncer régulièrement des projets de lotissements, vois de micro ville en territoire "disputé" c'est se tirer une balle dans le pied, les israeliens méritent autre chose que cette politique de débile à la limite de l'ultranationalisme.
 
Je sais bien qu'une partie de la population approuve la colonisation, mais c'est pas une raison pour pas les renvoyer dans leur 22, ils sont dans l'erreur, je sais pas à quoi ils pensent en faisant ça, à faire chier les palestiniens ? mais c'est eux mêmes qu'ils condamnent.


---------------
longue vie à la T.E.P.A, la T.E.P.A vaincra !
n°50369619
eaglestorm
c'est beau internet
Posté le 17-07-2017 à 19:00:22  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


 
J'avoue, je suis épaté  :jap:  
 
 :D


 
il reconnait même pas sa paternité  [:vizera]  
 
papa  [:vieillecharette:3]


---------------
longue vie à la T.E.P.A, la T.E.P.A vaincra !
n°50369995
anita451
Posté le 17-07-2017 à 19:57:33  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
Encore une fois, je vois pas le probleme, ca ne me choque pas, as tu lu mes posts depuis 4 ou 5 pages ? J'ai ete tres clair.  
 
Je ne vois pas la relation entre "Les palestiniens ne sont pas differents des jordaniens ou des egyptiens" et "La cisjordanie/Palestine ne devrait pas appartenir aux arabes palestiniens", vraiment cette relation est totalement factice, faite pour retirer quelque chose aux palestiniens


 
 
Qu'y a t il de factice a rappeler cette réalité ? et si toi tu ne vois pas le probleme , peut être que les israeliens le voient car il s'agit de leur pays ! quant a retirer quelque chose aux dits palestiniens , encore faudrait il qu'il y aient possédé quoi que  ce soit , ce n'est pas le cas ! pour l'instant c'est plutot le patrimoine israélien que l'ONU et l'Unesco corrompus tentent de dépouiller pour le transférer a ce peuple fictif né en 67 !


Message édité par anita451 le 17-07-2017 à 20:01:47
n°50370120
anita451
Posté le 17-07-2017 à 20:10:49  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
Ha bon ??? Plus qu'un etat Israelien ?? Les mecs sont la depuis 1300 ans en 1900 et ca n'a pas de sens ?  
 
Le nationalisme palestinien s'est cree en opposition a la decision de l'ONU de creer un etat Israelien, il s'est cree en reponse dans un burt evident de pouvoir se battre aussi de facon legale, de facon "Droit occidental". Tu pars encore une fois de l'etat-nation facon occidentale, tu as tord de voir la palestine dans ce prisme la.
 
Apres un rattachement a la Jordanie pourquoi pas, j'en sais rien a vrai dire et je ne pense pas que ca soit si important finalement. Il y avait des gens en Palestine , des arabes en grosse majorite depuis 1300 ans, ils se sont fait carottent leurs droits par la force a partir de 1920 avec l'importation massive d'une population etrangere en Palestine


 
 
les mecs n’étaient justement pas là , c'est le sionisme qui les a attirés et c'est par antisionisme que la ligue arabe a organisé cette fiction de peuple palestinien et de leur prétendu droit a créer un etat sur la terre d’Israël déjà restituée aux israeliens et deja partagée avec la Jordanie , etat deja palestinien : ! c'est donc une imposture !
ce n'est pas un conflit israelo palestinien , mais un confit du monde arabe contre Israel avec ce prétexte tout inventé pour tenter de le  justifier après les défaites des coalitions arabes auxquelles ont pu résister les israeliens

n°50370187
anita451
Posté le 17-07-2017 à 20:19:59  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
Ya tout a reprocher, il dit de la merde des le debut, il tente pour la enieme fois de deligitimiser les droits territoriaux des arabes palestiniens (au profit des israeliens) en partant pour la enieme fois sur le sujet du nationalisme palestinien, ce qui est unw perspective completement fausse, comme je l'ai explique plusieurs fois sur les 4 ou 5 dernieres  pages


 
 
ils n'ont justement aucun droit territorial ; ils tentent de l'obtenir ,mais la creation de cet etat plutot fantoche a été rejetée à l'unanimité par le conseil de sécurité , ce qui n 'aurait pu être le cas si droit territorial il y avait , ou si une légitimité  évidente et reconnue existait pour sa creation , comme la  légitimité historique évidente et reconnue il y a eu pour  la restitution de l’état juif à son peuple , en 1920 à San Remo !

n°50370274
MajoriteSi​lencieuse
Posté le 17-07-2017 à 20:31:31  profilanswer
 

Mathematics a écrit :


bien entendu, ton point de vue est totalement objectif  :D  


Comme tout le monde ici :lol:

n°50370285
MajoriteSi​lencieuse
Posté le 17-07-2017 à 20:33:21  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


J'avoue. Quelle que soit l'époque, ils ont toujours eu les pires représentants possibles, c'est assez remarquable. Non pas que les représentants israéliens aient toujours été de flèches, hein, loin s'en faut  [:yiipaa:1]  
 
Mais y'a juste aucune comparaison possible, quoi. En Israël on a quand même eu des Ben Gourion, des Golda Meïr, des Begin, des Shamir, chacun avec leux parts d'ombres, certes, mais ils avaient tous à cœur de faire ce qu'il y avait de mieux pour le pays.
 
Les palestiniens ont eu Arafat, qui a détourné 1.5 milliards d'euros de l'aide européenne, le Hamas, qui les a poussé à Gaza dans les pires des retranchements, et Abbas, élu pour 4 ans en 2004, et qui a refusé une offre en 2008 à laquelle Arafat n'aurait même pas rêvé, et qui ne se représentera plus jamais.
 
Et la cerise, c'est que ceux qui attendent derrière, là, les Dahlan d'un côté ou autres tarés de la branche militaire du Hamas de l'autre, c'est le même tonneau  [:vieux slip]


Abbas a refusé quoi ? J'ai la mémoire qui flanche, pas souvenir qu'il y ait eu la moindre avancée depuis les années 90.

n°50370402
anita451
Posté le 17-07-2017 à 20:44:42  profilanswer
 

eaglestorm a écrit :


 
même si je suis assez d'accord avec ce que tu dis, il n'empêche qu'il faut que la colonisation cesse, je dis bien CESSE.
 
il est complètement absurde de continuer une telle politique, ça sera toujours juger négativement, et à raison.
 
Le retrait, j'en parle pas, c'est pas à l'ordre du jour, mais annoncer régulièrement des projets de lotissements, vois de micro ville en territoire "disputé" c'est se tirer une balle dans le pied, les israeliens méritent autre chose que cette politique de débile à la limite de l'ultranationalisme.
 
Je sais bien qu'une partie de la population approuve la colonisation, mais c'est pas une raison pour pas les renvoyer dans leur 22, ils sont dans l'erreur, je sais pas à quoi ils pensent en faisant ça, à faire chier les palestiniens ? mais c'est eux mêmes qu'ils condamnent.


 
parler de colonisation pour des israeliens en territoire israelien est une des sources de ce conflit ! aucun texte officiel n'en fait mention et pour cause , pas plus qu'ils ne font mention de frontières de 67 qui n'ont jamais existé et ne sont que des lignes d'armistice avec les pays agresseurs et vaincus !
il y a le langage médiatique biaisé qui tourne en boucle , et la réalité des textes et des faits  ! la réalité des textes et des faits est que le tribunal de Versailles a jugé parfaitement légitimes les implantations juives en Judée Samarie
c'est plutot sur les vrais textes et les vrais faits qu'il faut juger la situation et non sur des inventions sorties d'on ne sait ou !  
il faut rappeler que ces territoires ont été occupé 19 ans par les égyptiens et jordaniens lors de leur agression d’Israël en 48 et que c'est suite a une nouvelle agression de ces pays en 67 qu’Israël a pu les libérer ! ils ont été décrétés territoires disputés en 67 , on se demande encore le pourquoi et à quel titre , et  disputés avec qui !  

n°50370412
fugacef
Posté le 17-07-2017 à 20:45:47  profilanswer
 

Anita tu nous a manqué sur me tipi Macron hier :o

n°50370444
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 17-07-2017 à 20:49:33  profilanswer
 

eaglestorm a écrit :

effectivement, il n'y en a pas, ils ont le droit d'avoir une terre, mais ce qui est bizarre, c'est de vouloir absolument un pays indépendant, alors qu'ils pourrait être intégrer à un pays ayant une assise plus importante, comme l'égypte ou la jordanie.


Si tu crois que les Égyptiens ou les Jordaniens en veulent, tu as encore qques trucs à apprendre sur la région :o

n°50370449
eaglestorm
c'est beau internet
Posté le 17-07-2017 à 20:50:23  profilanswer
 

fugacef a écrit :

Anita tu nous a manqué sur me tipi Macron hier :o


 
elle aurait mis l'ambiance :lol:


---------------
longue vie à la T.E.P.A, la T.E.P.A vaincra !
n°50370464
eaglestorm
c'est beau internet
Posté le 17-07-2017 à 20:52:07  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Si tu crois que les Égyptiens ou les Jordaniens en veulent, tu as encore qques trucs à apprendre sur la région :o


 
bein honnêtement, je vois pas pourquoi ils en voudraient pas, à part peut être qu'ils arriveraient pas à gérer les populations, y a qu'à voir ce qui s'est passé en jordanie et septembre noir :o
 
hmm, vaut peut être mieux qu'ils soient indépendant après tout, oui :o


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longue vie à la T.E.P.A, la T.E.P.A vaincra !
n°50370481
anita451
Posté le 17-07-2017 à 20:54:10  profilanswer
 

MajoriteSilencieuse a écrit :


Abbas a refusé quoi ? J'ai la mémoire qui flanche, pas souvenir qu'il y ait eu la moindre avancée depuis les années 90.

 


il a refusé toutes les tentatives de négociations , même quand ses préalables avaient été acceptés , comme les 10 mois de suspension de construction israelienne ! pendant et au bout des 10 mois il a laissé sa chaise vide a la table des négociations ! il a préféré rompre les accords d'Oslo avec ses actions unilatérales et ses tentatives de reconnaissance fictive d'un etat qui n'existe toujours pas et d'un conflit laissé au point mort !
mais qu'attendre d'un terroriste , assassin d'enfants israeliens a Maalot , qui finance les familles de terroristes qu'il traite en héros , après leur avoir enseigné le mensonge et  la haine ?


Message édité par anita451 le 17-07-2017 à 20:57:01
n°50370577
anita451
Posté le 17-07-2017 à 21:02:20  profilanswer
 

fugacef a écrit :

Anita tu nous a manqué sur me tipi Macron hier :o


 
 
j'ai fait un break , mais j'ai bondi en entendant Macron répéter les mêmes sornettes que le quai d'Orsay pond depuis 60 ans ! il aurait besoin d'un grand remaniement , tout ce qui y est dit est faux , absurde  , et fauteur de troubles :

n°50370828
goodvibe13
Posté le 17-07-2017 à 21:17:10  profilanswer
 

eaglestorm a écrit :


 
même si je suis assez d'accord avec ce que tu dis, il n'empêche qu'il faut que la colonisation cesse, je dis bien CESSE.
 
il est complètement absurde de continuer une telle politique, ça sera toujours juger négativement, et à raison.
 
Le retrait, j'en parle pas, c'est pas à l'ordre du jour, mais annoncer régulièrement des projets de lotissements, vois de micro ville en territoire "disputé" c'est se tirer une balle dans le pied, les israeliens méritent autre chose que cette politique de débile à la limite de l'ultranationalisme.
 
Je sais bien qu'une partie de la population approuve la colonisation, mais c'est pas une raison pour pas les renvoyer dans leur 22, ils sont dans l'erreur, je sais pas à quoi ils pensent en faisant ça, à faire chier les palestiniens ? mais c'est eux mêmes qu'ils condamnent.


Oui, et pour cela il faut attendre la fin du gouvernement de Bibi et ses alliances.
Mais quand bien même la colonisation cesserait, le problème de fond reste en place: le refus palestinien de négocier et accepter Israël. Il n'y a pas de meilleur exemple que les retraits de Gaza et du sud Liban.
Et ce que je disais, c'est que sur ce point la responsabilité des représentants palestiniens est totale. Qu'a fait Abbas depuis 15 ans, a part rejeter des plans de paix, et durcir sa position car débordé par le Hamas qui représente aujourd’hui la moitie des palestiniens?
Les déclarations, commentaires, ITWs au quotidien de Abbas depuis des années sont scandaleuses, et il est bien dommage qu’elles ne soient pas relayées dans les medias occidentaux.
Je pense que le conditionnement pour la résistance de la jeunesse palestinienne est voulue par les mêmes modérés qui représentent l'AP a l'international, et qui ont un intérêt financier et personnel a la poursuite de la colonisation.
 
Maintenant, vu l’entente d’intérêts entre Israël et les Etats sunnites, il y a une fenêtre de quelques années ou ces derniers peuvent mettre la pression sur les palestiniens pour faire des concessions acceptables. Il faut espérer que les Israéliens en profitent, mais pour reprendre le message de Dworkin, la gauche israélienne de ces dernières années est elle-aussi désespérante, car la droite a réussi à convaincre une bonne partie de la population que les colonies représentent un gage sécuritaire pour Israël.

n°50370908
eaglestorm
c'est beau internet
Posté le 17-07-2017 à 21:19:57  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


Oui, et pour cela il faut attendre la fin du gouvernement de Bibi et ses alliances.
Mais quand bien même la colonisation cesserait, le problème de fond reste en place: le refus palestinien de négocier et accepter Israël. Il n'y a pas de meilleur exemple que les retraits de Gaza et du sud Liban.
Et ce que je disais, c'est que sur ce point la responsabilité des représentants palestiniens est totale. Qu'a fait Abbas depuis 15 ans, a part rejeter des plans de paix, et durcir sa position car débordé par le Hamas qui représente aujourd’hui la moitie des palestiniens?
Les déclarations, commentaires, ITWs au quotidien de Abbas depuis des années sont scandaleuses, et il est bien dommage qu’elles ne soient pas relayées dans les medias occidentaux.
Je pense que le conditionnement pour la résistance de la jeunesse palestinienne est voulue par les mêmes modérés qui représentent l'AP a l'international, et qui ont un intérêt financier et personnel a la poursuite de la colonisation.
 
Maintenant, vu l’entente d’intérêts entre Israël et les Etats sunnites, il y a une fenêtre de quelques années ou ces derniers peuvent mettre la pression sur les palestiniens pour faire des concessions acceptables. Il faut espérer que les Israéliens en profitent, mais pour reprendre le message de Dworkin, la gauche israélienne de ces dernières années est elle-aussi désespérante, car la droite a réussi à convaincre une bonne partie de la population que les colonies représentent un gage sécuritaire pour Israël.


 
ok pour le post, mais je capte pas la fin en gras


---------------
longue vie à la T.E.P.A, la T.E.P.A vaincra !
n°50371753
goodvibe13
Posté le 17-07-2017 à 21:58:30  profilanswer
 

eaglestorm a écrit :


 
ok pour le post, mais je capte pas la fin en gras


Les colonies sont apparues a la suite de la guerre de 67; a l'époque elles étaient présentées par l’establishment comme un rempart securitaire pour Israël, qui n'avait pas oublié les percées arabes de 48 en Judée Samarie et l'éviction des juif y vivant.
L'armée elle même considérait ces premières colonies comme des gages sécuritaires.
A cette époque, la communauté international ne s’y était pas non plus opposée, cf. la résolution 242 qui ne demande pas le retrait israélien de la WB.
 
Au cours des années 80, un mouvement de colonisation a commencé à se développer dans une perspective sioniste-retour a la terre, sans plus vraiment de rapport avec des considérations sécuritaires.
 
Mais dans les esprits l’argument est resté, et nombre de colons aujourd’hui se présentent comme des remparts contre des invasions arabes, des politiques ultra sionistes en jouent également, et l’idée a finit par convaincre pas mal d’israéliens.
Le paradoxe, c’est que la majorité des israéliens estime malgré tout que, à terme, Israël se retirera d’une partie de la WB.
Par contre les frontières stricto-sensu de 67 font désormais partie du passé.

n°50371873
eaglestorm
c'est beau internet
Posté le 17-07-2017 à 22:04:57  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


Les colonies sont apparues a la suite de la guerre de 67; a l'époque elles étaient présentées par l’establishment comme un rempart securitaire pour Israël, qui n'avait pas oublié les percées arabes de 48 en Judée Samarie et l'éviction des juif y vivant.
L'armée elle même considérait ces premières colonies comme des gages sécuritaires.
A cette époque, la communauté international ne s’y était pas non plus opposée, cf. la résolution 242 qui ne demande pas le retrait israélien de la WB.
 
Au cours des années 80, un mouvement de colonisation a commencé à se développer dans une perspective sioniste-retour a la terre, sans plus vraiment de rapport avec des considérations sécuritaires.
 
Mais dans les esprits l’argument est resté, et nombre de colons aujourd’hui se présentent comme des remparts contre des invasions arabes, des politiques ultra sionistes en jouent également, et l’idée a finit par convaincre pas mal d’israéliens.
Le paradoxe, c’est que la majorité des israéliens estime malgré tout que, à terme, Israël se retirera d’une partie de la WB.
Par contre les frontières stricto-sensu de 67 font désormais partie du passé.


 
ok, je crois avoir compris :jap:


---------------
longue vie à la T.E.P.A, la T.E.P.A vaincra !
n°50374401
fugacef
Posté le 18-07-2017 à 09:15:40  profilanswer
 

Attendez si je comprends bien... des palestiniens "normaux" (pas des terroristes) lancent des pierres et des cocktails molotov sur les policiers israéliens pour protester contre les portiques de sécurité des entrées musulmanes du mont du temple ?????

n°50374883
the veggie​ boy
Posté le 18-07-2017 à 10:03:33  profilanswer
 

MajoriteSilencieuse a écrit :


Abbas a refusé quoi ? J'ai la mémoire qui flanche, pas souvenir qu'il y ait eu la moindre avancée depuis les années 90.


la proposition d'Olmert de 2008 : http://www.timesofisrael.com/abbas [...] om-olmert/


---------------
Topic Twitter
n°50374963
the veggie​ boy
Posté le 18-07-2017 à 10:09:54  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


Les colonies sont apparues a la suite de la guerre de 67; a l'époque elles étaient présentées par l’establishment comme un rempart securitaire pour Israël, qui n'avait pas oublié les percées arabes de 48 en Judée Samarie et l'éviction des juif y vivant.
L'armée elle même considérait ces premières colonies comme des gages sécuritaires.
A cette époque, la communauté international ne s’y était pas non plus opposée, cf. la résolution 242 qui ne demande pas le retrait israélien de la WB.
 
Au cours des années 80, un mouvement de colonisation a commencé à se développer dans une perspective sioniste-retour a la terre, sans plus vraiment de rapport avec des considérations sécuritaires.
 
Mais dans les esprits l’argument est resté, et nombre de colons aujourd’hui se présentent comme des remparts contre des invasions arabes, des politiques ultra sionistes en jouent également, et l’idée a finit par convaincre pas mal d’israéliens.
Le paradoxe, c’est que la majorité des israéliens estime malgré tout que, à terme, Israël se retirera d’une partie de la WB.
Par contre les frontières stricto-sensu de 67 font désormais partie du passé.


 
Je vois mal Israël renoncer à la zone C. Ca me semble impossible aujourd'hui.


---------------
Topic Twitter
n°50375717
eaglestorm
c'est beau internet
Posté le 18-07-2017 à 11:09:17  profilanswer
 


 
il aurait pu lui laisser examiner la carte quand même, c'est pas cool ça


---------------
longue vie à la T.E.P.A, la T.E.P.A vaincra !
n°50375986
goodvibe13
Posté le 18-07-2017 à 11:36:13  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 
Je vois mal Israël renoncer à la zone C. Ca me semble impossible aujourd'hui.


D'ou le fait que les frontières de 67 sont mortes et enterrées ; mais il reste de l’espace pour une souveraineté palestinienne en A et B, et un bout de C.

n°50380910
the veggie​ boy
Posté le 18-07-2017 à 19:40:19  profilanswer
 

Citation :

According to Israel’s Central Bureau of Statistics, ultra-Orthodox Jews make up 30% of the 400,000 Israelis living in the West Bank, spread across eight settlement cities. Modiin Ilit, near Modi’in-Maccabim-Re’ut, is the largest settlement city with 65,000 ultra-Orthodox Jews. In Beitar Ilit, near Bethlehem, 50,000 residents are ultra-Orthodox — and nearly two-thirds are under 18 years old.
 
Ultra-Orthodox Jews were initially opposed to settling the West Bank. But overcrowding in Jerusalem and in Orthodox sections of the Tel Aviv metro area have made settlement an easy choice for many.


 
Je ne pensais pas qu'il y avait autant de haredim en Cisjordanie, tiens. Enfin, c'est logique d'un point de vue économique.


---------------
Topic Twitter
n°50381011
fugacef
Posté le 18-07-2017 à 19:53:56  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Citation :

According to Israel’s Central Bureau of Statistics, ultra-Orthodox Jews make up 30% of the 400,000 Israelis living in the West Bank, spread across eight settlement cities. Modiin Ilit, near Modi’in-Maccabim-Re’ut, is the largest settlement city with 65,000 ultra-Orthodox Jews. In Beitar Ilit, near Bethlehem, 50,000 residents are ultra-Orthodox — and nearly two-thirds are under 18 years old.
 
Ultra-Orthodox Jews were initially opposed to settling the West Bank. But overcrowding in Jerusalem and in Orthodox sections of the Tel Aviv metro area have made settlement an easy choice for many.


 
Je ne pensais pas qu'il y avait autant de haredim en Cisjordanie, tiens. Enfin, c'est logique d'un point de vue économique.


Parce que l'état donne des sous pour s'installer dans les colonies c'est ça ? Et que vu qu'ils ne travaillent pas, c'est très intéressant ??

mood
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