Reprise du message précédent :

 
Il y a annexion de Jerusalem-est et du Golan et colonisation de la Cisjordanie (avec tout ce que ça implique à moyen terme, vu que ce sera impossible/compliqué de déloger la plupart des colons installés, ce qui sous entend le risque à minima une annexion partielle de territoire).
Je sais même pas si on peut parler de vouloir la paix, le thème actuelle c'est plus la recherche de la sécurité. La paix, c'est un moyen de l'obtenir, mais ca nécessite de discuter la politique qui est menée. Or, la tendance est quand même très clair avec l'annexion de Jerusalem-Est ou la colonisation progressive de la Cisjordanie.
Comme je l'ai dit, c'est cette inversion "rendre des territoires pour bénéficier en retour de la paix" qui est absurde car comme c'est dit souvent, "rendre Gaza" n'a pas empêché les roquettes de tomber. C'est bien que mélanger le politique et le sécuritaire est stupide et trop simpliste, surtout dans le cas de Gaza.
 
Il faut une existence politique pour les palestiniens. Ca se traduit par la création d'un Etat Palestinien ou par un Etat unique sur la Palestine mandataire (ou un mix des 2). Le problème, c'est qu'Israël est perdant politiquement sur les 2. Perdant au sens que ca implique de remettre en question plein de choses que ce gouvernement (ou population?) ne veut pas entendre (Jerusalem-Est, colons, réfugiés, notion d'état juif). Du coup c'est la fuite en avant en espérant que les palestiniens disparaissent par magie et les problèmes avec. Mais presque 70 ans après, ils sont toujours là.  

 

 
Le truc aussi c'est qu'ils font plus qu'espérer que les palestiniens dégagent, ils prennent des mesures très concrètes pour faire pression sur eux et qu'ils s'en aillent : l'eau, la colonisation, la pression militaire.  
Le pire c'est que les palestiniens ne sont pas le seul "problème" pour israel, car l'annexion ira de pair avec une réaffirmation ferme du caractère juif de l'Etat puisqu'il s'agira de "justifier" l'annexion tout en retirant aux palestiniens les droits auxquels ils devraient avoir droit s'ils sont vraiment des citoyens égaux: les palestiniens trinqueront mais ça créera aussi des problèmes au sein des israeliens eux-mêmes, puisque les contradictions du sionisme ont fait en sorte que pas mal d'israeliens ne sont pas considérés comme juifs, pas seulement les arabes d'israel mais aussi tous ceux qui ont  "juste" un grand-parent juif ou un père juif ainsi que leur conjoint, puis aussi les immigrés russes dont beaucoup ne sont pas juifs et tous les convertis non-reconnus par les orthodoxes.  
 

http://www.algemeiner.com/2015/10/ [...] n-heights/
 
voilà qui double l'intérêt stratégique du Golan

Ca me semble être un autre doux rêve. Je ne vois pas comme l'ONU pourrait aujourd'hui valider l'annexion de 81. Peu importe que la Syrie existe ou non.

+1

 
Je crois que c'est Benett qui suggérait que les USA reconnaissent officiellement l'annexion comme compensation de l'accord iranien

Alors que personne n'a jamais reconnu le Golan comme territoire israélien.

SOURCE: http://www.jpost.com/Israel-News/P [...] hts-405307

Cette bande de voleurs  

Il a raison  
Ils ont joué, ils ont perdu.
La prochaine fois ils éviteront de s'en servir pour bombarder et lancer des attaques sur les villages en contrebas.

 
Il n'a quand même pas tort sur la constatation à posteriori que l'annexion du Golan a été une très bonne chose pour la sécurité d'Israël compte tenu de l'état actuel de la Syrie et des groupes comme l'EI présents à quelques mètres de là.
 
Après, pour l'aspect moral, c'est un autre débat...    
 
Faudrait demander aux Druzes de la région s'il préfère la souveraineté israélienne, Assad, ou l'EI, tiens  

Tient, pour une fois que je suis d'accord avec Freddy ...

Le hic dans ce raisonnement, c'est que même les négociations antérieures pour la paix et le partage n'ont pas infléchi les extrémistes palestiniens.  
Dans le principe, il faudrait une existence politique pour les palestiniens, aka un Etat. Mais pas a n'importe quel prix, et c'est la dessus que j'insiste.  
Un Etat Palestinien incapable de respecter les prérogatives basiques d'un Etat, en premier lieu le respect de ses voisins, ne peut pas se monter. Je suis tout a fait convaincu que si la colonisation s'enracine c'est parce que la société israélienne dans son ensemble ne croit pas en la bonne volonté palestinienne.
 
Le poids de l'extrémisme palestinien au sein de la société palestinienne est trop élevé pour croire actuellement a une approche raisonnable sur cette question.  
Si les extrémistes palestiniens étaient si marginaux, ils se seraient fait balayer par la majorité silencieuse. Et les israéliens ne manqueraient pas d'assister cette majorité.
 
En ce moment on a une sorte de 3e intifada, au nom de la défense d'Al Aqsa.  
D'un cote on a des juifs qui veulent pouvoir approcher le mont du temple, alors que la direction israélienne n'a jamais renonce au maintien du statut quo et le rappelle en continu, et de l'autre on a des hordes de jeunes enrages qui sont tellement retournes a l'idée de juifs approchant le Mont qu'ils descendent dans les rues poignarder les random passants juifs.  
Voila le résumé de cette 3e intifada. On pourrait croire que les israéliens auraient annonce la planification de la destruction de l'esplanade, avec remplacement par la reconstruction du temple. En fait non, rien de tout ca. Juste le Hamas qui pervertit les têtes de la jeunesse palestinienne. C'est un peu le retour a l'obscurantisme.
 
 

 
Les druzes ont tendance a faire allégeance au pouvoir souverain en place, ou qu'il soit, Liban, Syrie, Israël. Ce sont fondamentalement des pragmatiques, ils savent qu'ils constituent des minorités.
 
 
Sinon on en est maintenant a 2-3 attaques par jour, Jérusalem, Petah Tikva, Tel Aviv...ca chauffe.

 
La colonisation des terres palestiniennes elle a commence bien avant la 1ere intifada. Elle a commence a la fin des annees 60 et a commence serieusement a augmenter au debut des annees 80. Elle s'est envolee a partir du moment ou l'idee d'un etat palestinien a pris forme...
 
Tu sous estimes completement les colons, ils ne font pas ca par securite mais parce qu'ils croient qu'ils sont chez eux. Les dirigeants israeliens (a part Rabin peut-etre) ont de tout temps dit qu'ils consideraient la Cisjordanie comme faisant partie integrante d'Israel.

A une demi-heure d'intervalle j'ai entendu un avis israelien et un avis palestinien pour qui les violences actuelles sont la faute du conflit syrien.
 
Pour l’Israélien la Syrie a soustrait les Palestiniens de leur omniprésent projecteur médiatique, a fait réaliser au monde la disproportion de ce qui se passe en Syrie et en Israël/Palestine par rapport a leur place sur la scène internationale. Les violences actuelles sont simplement les Palestiniens essayant de retrouver l'attention de l'opinion mondiale.
 
Pour le Palestinien le conflit syrien, en soustrayant l'attention du sort des Palestiniens, a permis aux Israéliens d'avancer a bouchées doubles dans le projet de colonisation, pendant que le monde regarde ailleurs (et que les pays de la région se rapprochent diplomatiquement de l’état hébreux j'aurais ajouté). Les violences sont une réponse a cet "activisme colonial" renforcé.  
 
Des analyses si proches, et en même temps si loin...

Les deux opinions se rejoignent sur l'importance de la médiatisation; ce n'est pas nouveau, cf. l'exploitation des réseaux sociaux par les palestiniens pour sensibiliser a leur cause.
 
Pour le cote israélien, c'est ce que l'on dit en effet, et c'est une quasi évidence.
Cependant les slogans arabes font clairement a la défense d'Al Aqsa. De la a dire que le Hamas est fin tacticien..ca dépendra de ce qu'ils obtiendront en retour.
Pour le moment c'est pas gagne, ils sont surtout très proches de subir une 2e opération Defensive Shield.
 
Ca pete trop la, il y a une attaque terroriste toutes les 2 heures.

 
La colonisation commence marginalement dans le cadre du contexte guerre 67-73, a ce moment la les colons ont une pure fonction sécuritaire, le pays est traumatise, il n'y a pas d'ambiguïté la dessus, c'est reconnu par tous.
Si tu dis que les colons dans les années 80 et 90 sont la cause de la lutte palestinienne, alors qu'ils n'étaient que quelques milliers, pourquoi alors Israël s'est engagee sur des négociations pour la paix?
Pourquoi Abbas refuse la proposition de paix surréaliste de Olmert?
Dans le passage qui suit, Olmert explique ses discussions avec Abbas dans le cadre de ce plan, c'est édifiant: Abbas est totalement coupable, même pas par idéologie, mais par médiocrité.
https://youtu.be/7V2tkOizXBs?t=2m29s

 
Nan mais faut revoir tes faits tout de meme, il y avait environ 100k colons au demarrage d'Oslo en 1993 (c'est un poil plus que quelques milliers). LE plan de la droite religieuse elue en 1977 c'etait 50k colons en 1988, c'etait 260k colons dans les annees 90 et c'etait 440k au debut 2000... C'etait on ne peut plus clair et ca n'avait pas grand chose a voir avec des motifs securitaires mais bien des motifs religio-culturel.
 
Tu fous sous le tapis toute cette droite qui elle considere que toute la Cisjordanie lui appartient et cette droite qui a ete elue en 1977 est devenue de plus en plus majoritaire..l'intermede labour dans les annees 90 a ete plus possible par le biais d'alliances politiques qu'autre chose.  
 
Bref encore une fois, tu mets la colonisation que sur un plan securitaire (et Mikha te demonte l'argument a chaque fois). Tu as tord, des les debut d'Israel (meme Ben gourion), il n'a jamais ete vraiment question de laisser qui que ce soit s'etablir sur la Cisjordanie.

Tiens en parlant de colonisation :
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Sasson_Report

Gaza : 4 Palestiniens tués et 17 blessés par des tirs israéliens
 
L'escalade se poursuit entre Israéliens et Palestiniens. Quatre jeunes de 15 à 20 ans ont été tués par des soldats israéliens en réponse à des jets de pierres.
 
...

Je comprends pas pourquoi c'est jamais réglé ce problème dans l'armée israélienne de tuer face à des jets des pierres... Ou alors c'est les balles en caoutchouc mal placées ?

Non non t’inquiètes, ils savent ce qu'ils font ...

Ah, les sicaires sont de retour.

"6 des 200 combattants du Hamas ayant outrepasse la zone tampon entre Gaza et Israël, cherchant a forcer la bordure de sécurité, ignorant jusqu'au bout les tirs de sommation, puis de dispersement de l'armée israélienne sont tombes au combat"
http://www.jpost.com/Arab-Israeli- [...] nce-421436
 
devient dans la presse française:
 
" Cinq jeunes de 15 à 20 ans ont été tués par des soldats israéliens en réponse à des jets de pierres. "
 
Classique.
 

"combattants du Hamas"    
 



Palestinian protesters throw stones at Israeli soldiers during clashes on the Israeli border Eastern Gaza City on Friday, Oct. 9, 2015.
 
Gaza: Anadolu Agency photographer injured by Israeli gunfire
---------------------------------------------------------------------
 

https://youtu.be/ghnaodsX_lY (Ramallah)

Tout palestinien est un combattant du hamas pour Israel de toutes façons
 
Technique israélienne :
 
https://www.youtube.com/watch?v=9PFfyA8n2xo

Note que c'est ''classique'' dans les deux sens

ça a l'air de sacrément partir en sucette en ce moment, mais c'est pas comme si c'était étonnant.

 
des cailloux, voir des graviers, assurément
 

 
un résumé des attaques perpétrées ces derniers jours :
 

"Bet you didnt picture this"  
 
Les gars s'entrainent aux JO du lancer de poids ?
 
Soon ....
 

Et le jeune Israélien qui a poignardé deux arabes israeliens et deux palestiniens, il a été abattu ?
 
Et les quelques centaines de Juifs a Jérusalem qui scandent "mort aux arabes" ...

"When you see a BBC report (...)"    
 
Ils utilisent des catapultes ?    
j'aimerais émettre une hypothèse, je te préviens, c'est juste une hypothèse. Peut-être qu'ils se servent des grosses pierres pour en faire des plus petites ? Tu sais, une sorte de pierre que tu peux lancer à plus de 2 mètres à la main.

Et encore deux mètres, t'es gentil

Si tu prends de l'élan et qu'elle roule un peu, y'a moyen.  

J'imagine les gars a coté
 
           " Whoua, balaise mec"
                         /

 
 
Attends on va nous expliquer que oui mais qu'en fait s'il y'a des morts chez les lanceurs de pierre, c'est pas à cause des balles mais parce que leur rocher leur retombe dessus lorsqu'ils tentent méchamment de le lancer sur la vaillante tsahal, sont tellement bêtes ces terroristes palestiniens  

 
  où les jeter d'un pont sur des voitures ?
mais continuer à les dédouaner

 
les mecs sont responsables de plusieurs morts, tu t'attends à ce qu'on leur réponde comment ?
vraie question, je serais curieux de savoir ce que tu (vous) préconises/z comme réponse

C'est vrai que ce qu'il se passe en ce moment est vachement marrant.
Ca repart en couille, qu'est ce qu'on se marre lolilol...
Sérieusement y'en a certains sur le topic qui ferait mieux d'aller faire un tour du coté de jv.com.
 

ça tombe bien, quand ils les balancent sur les voitures de civils, c'est souvent à quelques metres de distance...
Mais bon continues à te marrer bêtement, t'iras loin.

T'as vu passer ça aussi ? https://youtu.be/hk9tWbcGGCc
 
PS : Essaye de pas te laisser distraire par la demoiselle qui perd son chargeur.
 
 

Je sais pas, comme en France ?
 
Tu sais les gars en noir, avec des protections et des boucliers portant des numéros.

rappelle moi la dernière fois où y'a eu une vague d'assassinats sur plusieurs jours en France et la réponse apportée aux responsables ?