Reprise du message précédent :

Mais pourquoi les franciliens devraient quitter leur région, leur famille, leurs amis en raison des problèmes de transport ?
C'est le monde à l'envers...
On est bien d'accord que les employés de la RATP/SNCF ne sont pas pour grand chose dans les problèmes de saturation des transport ferroviaires.
Et il doit bien y avoir des personnes qui trouvent cette situation tellement insupportable qu'ils déménagent en province, tout comme ceux qui ne sont pas satisfaits des conditions de circulation, de la météo, du taux de pollution, de l'insécurité, etc.
 
Mais cette discussion est (re)partie d'un mouvement de grève difficilement justifiable.  
C'est toi qui généralise en noyant ça dans les problèmes structurels du quotidien.
 
 

Relis mes posts précédents avec le doigt :
 
- les qq minutes quotidiennes dont je parle concernent les problèmes de réception en Gare du Nord, ce qui est directement relié au problème de saturation. Ça se produit généralement entre La Plaine St-Denis et Paris Nord... Je dis aussi que j'ai intégré ce désagrément, je fais avec, vous n'y êtes pour rien. Je vais pas remonter jusqu'à la cabine du conducteur, lui coller un flingue sur la tempe et lui dire : "rien à foutre de ta radio, tu fonces et tu me déposes à Paris"    
 
- je dis aussi que les agressions dont sont victimes les conducteurs / agents / etc. sont honteuses ; quels que soient les désagréments que l'on subit, la violence ne résout jamais rien. Mais je ne pense honnêtement pas que ces agressions soient le fait d'usagers mécontents du service rendu... ce sont les mêmes qui vont caillasser des pompiers ou des flics...
 
- encore une fois, le sujet auquel je réagis, ce sont les grèves qui viennent s'ajouter à tout ça. C'est bien beau de dire "oui, mais ça joue que sur 5% des retards"... C'est déjà suffisamment pénible au quotidien pour que vous puissiez intégrer le fait que ces 5% de plus, on râle contre, non ?
 

Je réagissais à ça :  

Non, je suis désolé, je ne suis pas d'accord avec ça.  
La grève n'est pas illégale, le droit de retrait non plus, OK.
Mais ce pourquoi je paye tous les mois, c'est un service de transport qui m'amène à mon boulot et me ramène chez moi le soir.
Que le service soit dégradé ou pas assuré en raison de catastrophes naturelles, pannes de matos, bref, pour des raisons "indépendantes de votre volonté", j'arrive à le concevoir.
Mais quand je me retrouve obligé de choisir entre prendre une journée de congé ou passer 4 h enfermé dans des conditions difficiles, tout ça parce que SUD Rail, la CGT, ou n'importe quel autre syndicat appelle à la grève, je considère que le contrat n'est pas honoré.
 
Tu n'es clairement pas de cet avis, mais ça ne m'empêche pas d'exprimer le mien  
 

Ça arrive dans la vraie vie, ça   ?

 
Rahlala tu généralises encore... On parle pas de tous les franciliens. Juste de ceux, à l'image de karaté kid, qui en sont à haïr vicéralement les employés des transports. Perso, soit je prends un autre mode de transport (vélo, à pied, voiture, etc...), soit je me barre car la vie est affreuse (à l'en croire ).
 
Je ne noie rien du tout, je ne veux juste pas relancer les mêmes débats en boucle. C'est d'un lourd, autant rien écrire si personne ne lit Je t'invite, pour satisfaire ta curiosité, de revenir aux dates de ce mouvement de grève là.
 

 
1- Relis aussi avec ton doigt : "quelques minutes" ??
 
Qui a dit que t'allais tabasser le conducteur ou autres ? Faut arrêter de tout prendre pour toi
PS : A moins que tu n'ais pas compris mon saut de ligne : c'était pour répondre à ta dernière phrase de paragraphe, pas à ta première dont la réponse est ma première phrase.  
 
 

 
1- C'est la SNCF qui doit assurer les moyens de substitutions en cas de grève avec le matériel et surtout avec les non grévistes ou ceux qui ne dépose pas de droit de retrait. Il ne faut pas confondre les deux.  
Un gréviste n'est pas payé et donc pas soumis à un service à rendre à son employeur contre rénumération.
Un droit de retrait, c'est suite à une défaillance de l'employeur en matière de sécurité immédiate vis-à-vis de son salarié. Donc il doit une nouvelle fois, tout faire pour rétablir la situation pour permettre le retour à une situation normale de travail.
 
Ben non, ça n'arrive pas. C'est un exemple absurde pour une situation absurde.
Si ça arrivait, je ne donne pas long feu du conducteur dans la boite

 
Le discours "tous pourris, sauf moi qui veux partir seul en croisade tel le Chevalier Blanc"...  

 
Pas "tous pourris"...
 
Les voyageurs ne le sont pas!
 
Mais des associations plus ou moins bidons les représentent et sont à la table des pseudos négociations (qui n'existent pas vraiment, puisque les cheminots obtiennent quasi toujours quelque chose).
 
Et puis ma théorie de s'en prendre aux privilèges des cheminots, c'est une idée qui doit faire son chemin.
 
Il faudrait qu'on (=les voyageurs + les cheminots honnêtes) arrivions à nous unir contre eux (les cheminots qui font grèves parce qu'ils n'acceptent pas qu'un cheminot -bourré sur son lieu de travail qui a fait une connerie dangereuse- fasse l'objet d'une enquête).

 
C'est dingue de lire des trucs comme ça...
 
Donc si un connard tape un cheminot, TOUS les cheminots ont le droit de faire ce qu'ils veulent?
C'est normal?

Le droit de retrait tel qu'appliqué par les cheminots, si , il est illégal!

Mais il passe.

http://travail-emploi.gouv.fr/info [...] ,1047.html

D'où ma frustration quand un conducteur se prend un coup, que l'agresseur est foutu en prison sur le champ, mais qu'on se paie plusieurs jours de droit de retrait DE TOUS LES CONDUCTEURS = ON PAIE pour ne PAS voyager tandis que eux, sont PAYéS pour ne PAS travailler...

Au passage, j'ai souvent entendu que des contrôleurs se font agresser...Et là, les grèves payées droit de retrait ne sont pas systématique...
J'aimerais bien savoir pourquoi, tiens!

Car contrôleur sur transilien c'est plus dangereux et pénible que conducteur de train. Et pourtant...

De lire des trucs comme ça ? Parce que tu as lu mon post là ?

Non, parce que si tu me dis "oui", tu vas te ridiculiser vu que dans mon post il y avait cette partie que je vais te mettre en gras  :

T'appelles ça faire n'importe quoi ?

Et ce raisonnement marche pour n'importe quel métier : Tu mets "caissier de Supérette" à la place de "conducteur", et ça marche aussi

Il n'y a pas qu'en IDF que l'on agresse les agents  

http://www.ledauphine.com/isere-su [...] -a-la-sncf

Traffic très perturbé pour les départs en vacances dans cette région et cet accident va encore remettre sur la table l'exploitation EAS (sans controleur obligatoire à bord) dans les TER.

Monte ton association "Le Samourai contre la malhonnêteté dans les transports"  
Ou mieux encore : postules à la SNCF, ça recrute sur Paris ! Ils te trouveront bien un "emploi fictif" où tu pourras profiter des avantages en ne bossant que 2h/jour tout en touchant un salaire de ministre hein

Problème : il faut être deux pour monter une association.

C'est pas faux

Hier soir, sncf saison 18, episode 5642 : arrivé à Lyon PDieu, j'ai 10 minutes pour prendre ma correspondance (le train suivant étant 1h après). Paf, cordon de sécurité, colis suspect, encore un boulet qui a oublié sa valise. Sauf que ... mon train est à 3 quais en face, et qu'il y a le cordon qui bloque tout.
 
Question à un personnel de gare : "il faut sortir de la gare et faire le tour pour re-rentrer par l'autre coté". "Oui oui, le train vous attends, vous avez le temps " (j'ai fait répéter 2 fois, l'instinct).
Donc je sors de la Part Dieu, à 21h30, il fait nuit, il pleut, je sais pas où c'est (rien n'est indiqué) , je me fais doubler par des voyageurs qui courent avec leur valise à roulettes. On se perd, je vois des gens qui escaladent un portail sncf O_o.
Du coup je sens l'embrouille, j'accélère vers l'entrée des taxis (le tunnel) et j'arrive ... à mon point de départ, dans le hall de la gare, mais avec le cordon de sécurité levé  
Il me reste 2 minutes , je rushe par habitude et j'arrive dans le train... qui part juste après. Je pense que les voyageurs agglutinés devant le portail ou perdus dans le quartier de la Part Dieu apprécieront le mépris
 
Bilan : ne jamais croire un personnel de la SNCF, et pour prendre le train il ne vaut mieux pas être vieux/handicapé/incapable de courir.

Ca c'est universel, tu as toujours un problème de communication quelque part ou un plus malin que les autres qui va te dire que ça passe... ah, non, en fait.
On m'a déjà fait le coup en Suisse avec 10 minutes de retard : [annonce dans le train] "correspondance voie 4, effectuez le changement rapidement s'il vous plaît" ; et bien sûr on a regardé le train partir une fois sur le quai   .

 
Ali

 
tu devrais t'estimer heureux :
 

Pas exactement la faute de la SNCF la. Ils ont fait qu'appliquer la procédure. Si il était arrivé quelque chose au gamin a l'hotel, les parents auraient aussi gueulés.

Il t'a menti en quoi ? Si vous ne savez pas trouver une entrée bah c'est votre faute
Si tu glandouilles pendant 15 minutes, forcément aussi... car ton train qui devait partir, à quel heure est-il réellement parti ? Car il ne va pas attendre 30 minutes, surtout si un suivant est là 1h après l'heure normale de départ  
 
Bref ça manque de détails tout ça

 
+1
 
Le plus hallucinant, c'est qu'aujourd'hui on en est au point où des parents ne comprennent pas que celà ai été fait pour le bien et la sécurité de leur enfant. On ne laisse pas un mineur "vivre sa vie" tout seul dans un hôtel...  
Et puis, passer la nuit au commissariat, ne signifie pas être en garde à vue dans une cellule miteuse, faut relativiser. Si il faut, le gamin a eu droit à une pièce avec un lit (il y a des salles de repos pour les policiers aussi), une télé, de quoi boire et manger et à même peut-être passé la nuit à papoter avec des flics ou vivre des anecdotes dont il se rappellera toute sa vie. Je sais que moi, si à 13 ou 14 ans j'avais passé une nuit dans un commissariat avec des policiers, j'en aurait parlé des semaines plus tard à mes amis, j'aurais trouvé ça trop cool et passionnant en fait!  

 
Il n'y pas un programme pour accompagner les jeunes qui voyagent en train seul et pourrait venir en soutien lors d'un retard,genre ça:  

 

Il y a... sur réservation, pour organiser un planning et avoir des places pour.
Notamment :

De plus ce n'est pas sur toutes les destinations.

Les usagers seraient de moins en moins content des services de la SNCF, 38 % de satisfait pour les usagers des trains de banlieue en IDF.  
 
http://www.lepoint.fr/societe/sncf [...] 262_23.php
 
 
 

 
z'ont qu'à prendre leur bagnole  
 

Faut dire aussi, c'est rare d'avoir du sondage "positif" aussi  
Tu en profites plus pour gueuler sur ce qui "ne va pas" si on te sonde, plutôt que l'inverse.

Pour l'Île-de-France, la comparaison intéressante sur la (non) satisfaction serait à périmètre similaire. RER SNCF vs. RER RATP, en gros (et T4 vs Tramways RATP, marginalement).
L'article ne dit rien là-dessus
 
Ali

Les voyageurs font-ils seulement la différence ?

Et est-ce pertinent quand un grand nombre de trajets mélangent SNCF et RATP (et d'autres) ?

Posons-leur la question    
 
Ali

 
Quelque chose* me dit que si on regarde les résultats par région, il y a une corrélation avec ceci : http://www.20minutes.fr/economie/1 [...] ter-traine
 
 
 
* Par exemple : http://www.20minutes.fr/strasbourg [...] ter-alsace

Oué, enfin l'ensemble des TER de France transportent à peine le nombre de voyageurs du RER B
 
Ali

Oui. Et la population desservie est comparable aussi... normal.

 
 
Pourtant cette désaffection semble être aussi présente lorsque l'on compare la SNCF à d'autres sociétés.  
L'étude ci-dessous compare la SNCF a 30 autres grandes entreprises françaises, la SNCF arrive  

 
 
http://www.lamatrice.com/FR/barome [...] rises.html

 
Plus d' 1 français sur 2 qui a une bonne image de nous  
 
Bon après faudrait aussi poser la question "Quelle est l'image que vous avez des conducteurs de trains" pour le fun  

Je placerait plutot "conducteur du RER B"

 
On ne sera jamais reconnu à notre juste valeur  

Bof... je sais pas pour les autres, mais en tant qu'usager du B, j'en ai pas particulièrement après les conducteurs hein...

C'est cette grève qui n'est pas passé de mon coté :
 
http://avez-vous-fait-bon-voyage.o [...] 22604.html

La SNCF toujours à fond dans l'innovation, premiere class action dans la catégorie transport en commun   ( ex equo avec la RATP et le STIF):  
 

   
 
http://www.lefigaro.fr/social/2015 [...] a-sncf.php

 
C'est sympa n'empêche. Ca parle d'action contre la sncf alors que c'est contre la sncf, la ratp et le stif.
Et ça parle d'une grêve alors qu'il s'agissait d'un droit de retrait ( ) d'agents ratp.

 
J'ai bien mis ex-equo,le titre de l'article est effectivement trompeur. Pour la  question Gréve ou droit de retrait cela ne semble pas évident à départager. Le monde parle de mouvement Hors cadre ( http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html ).

http://www.20minutes.fr/societe/15 [...] chain-sncf
 
 

Le préavis de grève couvre la période du lundi 9 mars 19h au mercredi 11 à 8h.

Je prends le train mardi soir à 18h