Reprise du message précédent :

 
Toujours aussi bien renseigné sur tout ! Merci bien !!  
 

Dingue, c'est toujours la même conclusion mais c'est toujours trop cher, alors ils prennent tous une "2cv du ciel à pas cher" mais est incapable de faire la moitié du taf qu'on lui demande pff

C'est mon boulot !

je peux t'assurer que c'est faux

ben actuellement, en service, à part le F22, y'a pas grand chose de plus moderne que le Rafale...
y'a effectivement le F35, le T50 russe en potentiellement plus récent, mais pas encore en service

 
Ou dans le Flight Crew Rest Compartment

 
il me semblait bien aussi

Je crois que les indiens ont aussi une option sur le T50.  
 
Ils rechercheraient donc quelque chose qui puisse faire l'intérim avant qu'il arrive, mais qui pourra être complémentaire lorsqu'il sera en service.

Ca s'upgrade, un avion de chasse... un Mirage 2000 fait très bien son boulot.
On ne peut pas changer la structure, l'avionique si...

 
Exactement !    
C'est faux de se baser sur l'année du premier vol pour dire que l'avion est vieux, puisque même entre le Rafale F1 (de 2000) et le Rafale F3, les seuls points communs sont la structure et les moteurs... Tout le reste a été changé, même la pieuvre électrique.
 
Le Rafale F3 est un avion très jeune, dont le premier vol a eu lieu en 2006. On ne peut donc pas parler d'obsolescence.
On attend la livraison du radar AESA sur la tranche 4 (2013 selon le planning), pour parfaire l'évolution et ouvrir au passage la voie à la qualif de tir de Meteor, si un client le veut.

le t50 c'est très orienté air air il me semble, et pas air sol, à priori il y a aura un autre batch de 80 avions multiroles, avec de bonne capacité air sol.

les F3 ont pas le "casque à visé" ?

 
C'était sur la feuille de route, mais ça a été annulé/repoussé à prochaine échéance suite aux évaluations, notamment à cause du coût (le budget est surtout passé ailleurs) et d'une fatigue cervicale accrue (surtout sur le TopSight je crois me rappeler).
Mais si un client le veut, c'est en stock.

Plus pour longtemps  

 
En effet. C'est en plus très demandé à l'export.

Les moteurs vont être tunés ?  

Il y a une evolution programme vers des M88-4E, qui auront la meme pousse mais des temps entre visites largement etendus, histoire de gagner en cout de maintenance.
 
Durant le programme ECO du developement de ce moteur, une etude de faisabilite a ete faite pour une version a 9t de pousse,
Probleme, cela induit entre autre de modifier les entrees d'air, et de retester pas mal de chose. c'est une des raisons du blocage initial du Rafale aux Emirats Arabes Unis.

Ils améliorent le coût de possession de l'appareil mais côté perfo, ça stagne...  
M'enfin, je suppose que c'est ce que cherche l'armée chez nous.

 
Les pilotes ne diraient jamais non à un M88 9t, mais personne n'est vraiment chaud à financer les lourdes modifs engendrées (obligé de modifier la cellule).
En fait le 9t c'est surtout pour les Emirats, les autres sont déjà bien intéressés par l'arrivée du 4E.

J'ai lu l'article sur wikipédia (grosse qualité, je sais)
Je suppose que gagner moins de 25% en puissance (disons 15% histoire qu'on n'ait pas à toucher à la cellule) en améliorant le coût global de possession, ça ne doit pas intéresser grand monde... ²

c'est beaucoup moins utile, que les upgrades de l'avionique comme le radar aesa. Concrètement çà ne sert pas à grand chose pour le combat, car bon les avions çà se tire dessus à plus de 60km, voir beaucoup plus avec de nouveau missile
même en combat tournoyant, c'est pas çà qui fait l'agilité à basse vitesse
au final, çà sert surtout à aller plus vite à un endroit, donc pour de l'interception, c'est pas forcément le plus utile(surtout si le territoire est bien couvert avec de nombreuses bases), d'autant que çà consomme plus et donc tu vas moins loin après
 
moi j'avais entendu qu'il était peut être possible de monter la poussée de 7.5 à 8.2-8.3t, sans changer la structure

 
En fait, la seule utilite, ca serait de rajouter de la marge de securite avec les RAfale marine.
 
Et bien sur, si le poids maxi autorise passe de 24,5t a 27,5t, mais ca reste, dans ce dernier cas, ultra marginal.
 

Oui, j'avais entendus ca aussi, pas de changement jusqu'a 8,2t de pousse, mais bon, il y aurait toujours des validations a repasser.

Et à part se la tripoter en France, on sait ce qu'il vaut notre Rafale par rapport à des appareils pas trop vieux  ?
Car foutre la branlée à des F16 qui ont 25ans, j'oserais presque dire encore heureux.
Ça vaut quoi face à des avions russes/us récents ?
Et pour un avion multirole, se trainer la bite pour aller de A à B (j'exagère un peu )...
'fin bon, j'ai eu ma réponse au dessus (passage à 8,2t sans changement excessif de structure).

Le probleme etant que cet capacité a beaucoup moins d'importance que dans le passé.  
 
Quel interet d'etre un acrobate si l'on ne sait pas où est l'adversaire (furtivité) alors que lui vous voit (radar) et peut vous abattre sans risque (missiles a longue portée) ?  

tu te doutes bien que c'est secret
il y avait des rumeurs sur des évaluations aux EAU, comme quoi le rafale avait mis une branlée à l'eurofighter, et qu'il avait fait jeu égal avec le f22, en air air donc, sachant qu'en air sol il est très largement supérieur techniquement à ces deux avions (qui sont il est vrai conçu pour l'interception à la base)

la suisse

payer pour remplacer par moins bien

Je croyais que nos supers radars français arrivaient à détecter l'indetectable  
Car niveau rumeur, on peut en entendre des conneries

 
 

 
Contre le F-22, en dogfight ça a donné une victoire US pour 5 neutralisations mutuelles. Pas mal !
En BVR (longue distance), le plus probable, le F-22 domine grâce à son radar (normal, c'est la raison d'être du F22).
 
Sinon en plus objectif et sérieux, pour comparer à des avions multi-rôles, tu peux te référer aux évaluations suisses face au Grippen et à l'Eurofighter:
http://rafalenews.blogspot.com/201 [...] quick.html
(il y a un lien vers le rapport suisse)

Sinon des avions de chasse contre des drones,ça donne quoi comme résultat.
 
Car l'avenir c'est le drone.

tu passes a coté du drone comme une balle et avec l'onde de choc tu le reduit en miettes de composite

Dans toutes les competitions, le Rafale a finit 1er au niveau de l'evaluation tehcnique.

Les exercices du genre ATLAC, ca fait 7-1 pour le Rafale face a des Eurofighters.

L'avion reste performant, a ne pas en douter. Le truc c'est qu'il faut garder des roadmaps concretes d'evolution des sous systemes.

Attention, durant ce fameux exercice en EAU, le Rafale a affronte le F-22 en dogfight uniquement, conclusion sur 6 duel, une victoire pour le F-22 et 5 nuls. EDIT: ggrillepar Gremlin.
En air-air, le F-22 est largement devant, il n'y a meme pas a se poser la question.

Toi, tu parles du Nostradamus
http://fr.wikipedia.org/wiki/Radar_trans-horizon
Il aurait été capable de suivre les bombardiers furtifs américains B-2 spirit pendant leurs raids sur le Kosovo, de détecter le départ d'une fusée Ariane en Guyane à 6 000 km de son lieu d'implantation et de suivre un avion durant tout son trajet entre le sud de la France et son arrivée en Tunisie avec une précision de 5 km.

Mais ca reste de bonnes grosses rumeurs comme on aime, rien d'officiel. Ceci dit, les avions furtifs n'ont pas vraiment de protection contre les frequences employe par ce type de radar (si je me souviens bien).

il suffit de le pirater et de le poser en douceur

 
 
ces images

Ce f-22 a ete "abattu" par un mirage 2000-9 emiratis, pilote par un Francais.

  Topic honte...

 
Sur la photo du dessus, c'est bien un cockpit de Rafale: OSF visible, d'ailleurs les images du bas proviennent bien de l'OSF.

Faudrait le mettre sur Airliner et troller comme des porcs dessus  

 
 
Il suffit de fabriquer des drone solide. Les avions étaient en bois au départ.

 
Ils te répondront que tu seras mort avant même d'arriver en dogfight !
Mais pour reprendre ce que disait un pilote français:
 

 
Donc on peut le voir aussi comme une belle preuve d'agilité du F-22.  

 
Dans le même matériau qu'une boite noire par exemple