Reprise du message précédent :

Mouais.
 
Les familles riches ont le luxe d'offrir un environnement a leurs gamins ou ils auront des contacts plutot limites avec les pauvres.
 
Ce qui diminue la proba que leurs rejetons fassent un mariage mixte.
 
Ce qui diminue la sensibilite au probleme.;

La famille LePen est une famille de prolo. c'est bien connu

Du racisme de classes ouai. Mais très peu raciale.

Bah je sais pas d'où tu sors ça. Il y a un fait établi sur le niveau d'instruction (plus il est élevé , moins on est raciste) mais le rapport avec la classe sociale jamais vu.

Le rapport il est que plus t'es d'une bonne classe sociale, plus tu as des chances d'avoir un niveau d'instruction plus eleve.
 
Mais c'est de la facade.
 
Il suffit pas d'etre poli et de pas agresser les etrangers directement pour ne pas etre un authentique raciste.

Je parle évidemment des classes aisés citadines.

Oui j'ai bien saisi le rapport indirect niveau instruction vs classe sociale; c'est plus de la proba que de la pure logique. Quand tu vois le niveau d'instruction de certains fils de bourges , leur rang social ne reflète pas du tout leur érudition.

Clair. Les Le Pen, Zemmour, et la droite dure, c'est du prolo, tout ça    

oui les filles du nord aiment beaucoup les gars du sud, et inversement réciproque.

oui je résume ! techniquement il y a toute la tradition qui avec, on ne voit pas encore souvent un ou une jeune  musulman(e) présenter sa/fiancé(e) de cette manière

cette époque de se marier uniquement avec quelqu'un de sa "race" ou de sa "religion" est résolu depuis la fin des années 90, il suffit que le gars ou la meuf se convertissent à l'islam, et le problème est réglé.

concernant la classe moyenne ou riche, je te donne raison. j'ai souvent vu des blondinettes, fille de médecin, avocat ou autre se marier avec un maghrébin ou un africain.

oui, dans le sud ou ailleurs, rien n'empêche à une nana de voir son amoureux en cachette, surtout si les parents ont des idées pré-déterminées, l'excitation de franchir la barrière des "interdits"...

Y a toujours des exceptions bien sur.

Mais quand je vois le fait divers avec aisha et les milliers de remarques racistes décomplexée qui a suivi, je me dis que le raisonement de kreske est foireux et quittent a faire des généralités vaux mieux en faire sur les classes sociales que sur les origines des gens,on se trompe moins.

assez d'accord avec jacques

 
Tu parles simplement de choses que tu ne connais pas et ne comprends pas.
Tu sais le racisme, ce n'est pas que les invectives racistes directes, c'est un peu plus complexe et ça peut très bien passé de façon feutrée.

C'est complètement débile comme raisonnement.

Melanchon ou Juppé c'est un prolo aussi ?

 
non les mecs, le cas du suicide d'Aicha n'a rien à voir avec la mixité sociale.
 
c'est un histoire de chantage et de harcèlement faits sur cette pauvre gamine.
 
 

ok si tu veux. Mais je préfère toujours des raisonnements liés à l'instruction et au niveau social en arrière plan que tes trips sur le sud de la france.

Les determinismes culturels, geographiques, etc, c'est puant comme considerations par rapport a ce qu'on peut en faire, c'est clair.

Mais ca existe.

Tout ne sent pas la rose...

Les simples determinismes sociaux ne peuvent pas tout expliquer a eux seuls.

Et toi t'en a peut être souffert dans ces milieux la et ça te rend trop sensible sur le sujet.

 
l'amour est aveugle et l'amour a ses raisons que la raison ignore.
 
quand une fille de médecin tombe amoureuse d'un black ou qu'un fils d'avocat tombe amoureux d'une arabe, personne ne peut souvent rien n'y faire.
 
je sais très bien que les chiens ne font pas des chats, mais la société a évolué de nos jours.
 
il y a de la mixité dans tous les sens, même au niveau des "classes sociales"  

 
Non mais tu prend le cas du musulman qui ramène un non musulman en sortant que ça passe crème, moi pour connaitre un paquet de musulman et certains couples mixtes croit moi c'est pas toujours simple.
 
Je te parlerais même pas des filles (dans l'autre sens ça passe mieux) qui d'office excluent les non musulmans parce qu'elles savent que ça passera pas avec les parents.
 
 J'ai presque envie de dire que pour moi c'est l'inverse mais bon chacun son ressenti et c'est un combat d'infirme,  et pour mettre tout le monde d'accord les mariages mixtes c'est toujours compliqué quel que soit le sens.
 
Le seul truc ou ça passe mieux en général c'est du côté du garçon.

 
Un vulgaire miroir magique comme réponse.
Comme quoi finalement, la solution la plus simple est souvent la bonne.

Pourquoi les personnes de couleur/minorités (je ne sais pas si c'est le cas d'ibo, mais peu importe à vrai dire) seraient moins objectives que les blancs  quant aux questions de racisme de blancs envers les minorités ? (c'est grosso merdo ce que tu sous-entendais dans ton message, appelons un chat un chat)
Le Blanc comme figure suprême de neutralité à même de pouvoir juger objectivement ce qui est ou non du racisme, en voilà un réflexe assez paternaliste  

En fait, tu as à peu près raison, je ne suis pas si sûr que ce soit aussi linéaire... Je pense que les classes moyennes et moyennes sont plus "ouvertes" et que les prolos, effectivement. Par contre, je pense que le racisme est plus prégnant au sein de la très haute bourgeoisie que dans les classes moyennes.
Après, je n'ai pas d'études toute faite à te fournir là pour te soutenir mon point.

Si le black est fils d'un diplomate africain et fait une grande école de commerce je t'assure que ça dérangera moins qu'un blanc punk à chien. Y a moins de racisme primaire selon moi c'est tout.

Qu'est ce que t'en sais que je suis blanc ?

 
oui j'ai fais un résumé en passant en simplifiant le protocole.
 
les filles musulmanes maintenant ont un peu le choix pour se marier, le mariage forcé avec le cousin du bled en baisse (et heureusement).
 
j'en vois beaucoup maintenant qui se marient avec un noir ou un blanc (européen), dans la condition sine qua non qu'il soit musulman ou qu'il se convertisse à l'Islam.
 
les mariages mixtes se dégradent souvent par la suite, à cause de la différence culturelle et cultuelle. ce n'est pas dans tous les cas heureusement, l'intégration se fait bien dans les deux sens.

Moi l'idée qu'une fille d'avocat puisse épouser le fils d'un ingénieur me horripile    

 
oui sur ça, il y a aucun souci. le plus important pour les parents est que leurs enfants soient heureux, avec un bonne situation socio-professionnel.
 
ensuite manger du couscous une fois par mois chez la belle-famille, ça ramène belle touche d'exotisme (et c'est moins cher que d'aller manger un couscous dans un resto tunisien )

C'est la journée internationale des généralisations aujourd'hui ? J'ai loupé un truc ?

 
On peut avoir le couscous sans avoir une belle-famille tunisienne  
Et vice versa

 
Et donc ?  
 
C'est ce que je disais plus haut, les 4 millions qui ont défilés, c'est en grande majorité des classes moyennes. Il y a quelques autres millions qui votent FN .... Mais rien ne permet de dire que ce sont les mêmes!  Au contraire !  
 
A part quelques exceptions (il y en a toujours), on a pas la même sociologie. Entre les fonctionnaires (enseignants, agents publiques ...), les ouvriers, les employés dans les services tertiaires, les professions intellectuelles ... Tout ce beau monde sont considérés comme des classes moyennes, mais n'ont absolument pas la même sociologie.
 
Il y avait un moment des études qui montraient que le vote FN était très présents dans le monde ouvrier, mais très rare chez les enseignants ... Les deux sont considérés peu ou prou comme des classes moyennes (parfois, avec une distinction en disant classes populaires pour les classes moyennes inférieures ...).
 
La notion de classe moyenne est ici bien trop englobante pour être pertinente.

Ouais enfin je cautionne toujours pas ton post ou en gros un blanc qui ramène un noir ou arabe ça passe mal l'inverse c'est OK, tu admets toi même que la condition pour qu'une fille musulmane  fasse passer la pilule  soit que le mec le soit aussi,  donc bon soit on vit pas sur la même planète soit t'essayes de faire passer certains pour des méchants et d'autres des gentil.
 
 
Pour la dégradation des mariages par la suite, dans un pays ou un mariage sur deux finit par un divorce     je vois pas comment sans chiffres on peut dire que les mariages mixtes sont plus fragile ques les autres (bien entendu ça peut être source de désacords pas, mais aujourd'hui tout le monde divorce  et c'est pas les motifs qui manquent )

 
je valide    
 
le plus important dans un mariage mixte est que les deux familles vivent de façon harmonieuse, pour le bien des enfants et des petits-enfants    

Ce que Todd explique : la classe moyenne, c'est ce ventre mou et gras qui se plaint tout le temps (de payer trop d'impôts ou que sais-je), sans avoir vraiment des raisons de se plaindre. Et qui sont complètement indifférents aux plus fragiles de la société, et pire, les méprisent.

 
Comme pour tous les mariages kwa  
Après il faut se mettre d'accord sur la signification de l'adjectif "harmonieuse"

Qu'ils ne se parlent pas.
 
Ou le moins possible.

Non, c'est juste ça. "Les pauvres sont assistés et les riches échappent à l'impôts avec leurs montage dans les paradis fiscaux. C'est nous qu'on paye"

 
si on attendait la sortie de son bouquin ?

 
Ca, ça s'appelle un français !
 
Ca confirme ce que je pense : il a fait une erreur de logique ensembliste du style suivant :
 
manifestant du 11 janvier = classe moyenne = électeur du FN

J'ai pas lu le bouquin mais c'est pas du tout ce que je comprends.
 
Pour des considerations economiques et sociales (restratification des etudes des jeunes, difficulte d'acces au monde pro, importance accrue du capital herite), la classe moyenne est en train de perdre l'homogeneite qu'elle avait acquise par le passe.