Reprise du message précédent :
http://oilprice.com/Latest-Energy- [...] rtage.html
 
Les types de right sektor ont encore montre leur intelligence en voulant bloquer tout commerce entre les séparatistes et l'etat ukrainien.
Ils sont maintenant très limite pour les réserves de charbon.
 

Ukraine : accord pour une trêve dans l’Est, les séparatistes prorusses dubitatifs
 
Les séparatistes prorusses n’ont pas confirmé pour l’instant leur intention de respecter cette nouvelle trêve, certains estimant inenvisageable sa mise en place dès lundi.
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] 1487446827

Miam la bonne censure ukrainienne: https://www.theguardian.com/books/2 [...] sian-books
 

AH et aussi la Russie commence a reconnaitre les documents issues par les régions séparatistes, je sens que ca va rager bientot

 
5 jours après cette déclaration : The White House - Office of the Press Secretary Press - Briefing by Press Secretary Sean Spicer, 2/14/2017, #12 https://www.whitehouse.gov/the-pres [...] 2142017-12
 

 
Longue vie au complo Trump et Poutine qui seraient comme cul et chemise.

 
Ne pas vendre la peau de l'ours

 
J'avais jamais pensé a ca mais c'est une solution possible au conflit, meme si le referundum risque d'etre biaisé par le fait que les ukrainiens ont peut-etre déja abandonné l'idée de la Crimée Ukrainienne
 
Mais dans l'absolu, c'est pas idiot

Après que la Russie ait nationalisé tous les opérateurs économiques ukrainiens importants et forcé la population à l'adoption de la nationalité russe ?
Ce n'est pas crédible.

Trump qui doit croire que la Géorgie est un état américain

D'autant plus que la majorité de la population criméenne n'a aucune envie de revenir dans le giron de l'Ukraine. Ce plan est une blague.

 
Hein ? Autant je comprends l'idée de louer une base navale...
Mais "une région" ? WTF.
 
Je t'explique pas la merde si le bail n'est pas renouvelé (par la partie ukrainienne certaienment). C'est une solution pour mettre le bousin sous le tapis, faire l'autruche  pendant 50-100 ans, mais certainement pas une solution.

 
Comme Hong Kong qui avait été "louée" par les Chinois aux Britanniques je suppose.

Disons que pour la Chine, c'était accepter de louer ou faire une guerre qu'à l'époque ils avait déjà perdu et auraient perdu...
C'est pas demain la veille que tu reverras la Chine (ni quelconque autre pays d'ailleurs), louer une région "volontairement".
 
D'ailleurs, pour le cas qui nous concerne, mon propos n'était pas tant de l'intérêt de l'Ukraine à louer la Crimée à la Russie (puisqu'elle semble définitivement perdue, autant en retirer de l'argent quelques temps tant qu'on y est...c'est un peu comme si tu pouvais louer ta voiture volée au voleur   )....que de celle de la Russie à louer la Crimée... .  
 
 
Les Russes n'ont aucune raison de "louer" un territoire qu'ils ont déjà, qu'ils considèrent comme le leur, dont la population est majoritairement russe, assez proche d'eux pour qu'ils puissent le défendre. Avec ensuite le risque de devoir le rendre dans 100 ans...
Aucun intérêt vraiment.

 
 
 
Trump ne s'engage à rien. Poutine va répondre : "oui oui bien sûr c'est à l'étude" Et rien ne se passera, les combats continueront  

 
50-100 ans, c'est une durée plus que raisonnable pour organiser des referundums d'auto-determination

Que l'Ukraine ne sera jamais tenue d'accepter (et n'acceptera jamais, étant donné qu'elle connait le résultat et que ça ne lui convient pas).

 
50~100 ans, c'est largement assez pour avoir assez de rotation dans les gouvernements, yen aura des plus raisonnsables et d'autres qui bombardent leurs population civils

Comme tu dis, donc ça reste un peu trop incertain sachant que les Russes ont déjà récupéré le territoire en question et que tlm sait qu'au bout d'un moment la majeure partie de la planète le reconnaîtra

 
Non, c'est très peu probable: la grande majorité des Etats ne prendra pas le risque d'ouvrir très officiellement la boite de pandore de la fin de l'intangibilité des frontières, qui pourrait se retourner contre beaucoup d'entre eux, et il n'y a jamais eu de très larges reconnaissances d'annexions contre le Droit International depuis l'avènement de l'ONU que je sache.

 
Oui, on le voit bien avec le Sahara Occidental

 
Voila alors qu'avec une location longue durée, les russes peuvent:
- avoir la légitimité du territoire et la fin des sanctions internationales
- organiser des referundums d'ici quelques années
- utiliser le "loyer" comme moyen de pression quand les ukrainiens oublient de payer la facture du gaz
 
Les ukrainiens eux récuperent du fric et a ce stade ont de toute facon peu d'espoir de récupérer la Crimée
 
C'est pas un mauvais deal

Cette entêtement dans le déni ne laissera jamais de m'étonner. Dis-moi, as-tu déjà entendu parler du Tibet, par exemple ? Et il y a une différence notable avec la Crimée : les habitants de cette dernière sont - très - majoritairement partisans de l'annexion. Donc rêve pas trop, la Crimée sera intégrée à la Russie sur toutes les cartes publiées d'ici qques décennies (tout au plus).

 
Ton entêtement dans le melon sur-dimenssionné m'étonne plus encore.  
 
La Chine n'a intégré l'ONU qu'en 1971, de sorte qu'en premier lieu l'annexion tibétaine de 1949-50 a eu lieu en dehors du Droit International du point de vue chinois (certes hypocrite, mais ça pèse lourd dans le scénario en ce que la partie annexante ne reconnaissait pas le Droit International à l'époque). De plus, le Tibet d'avant l'annexion bénéficiait déjà d'une reconnaissance internationale très limitée. Enfin, l'indépendance du Tibet n'a JAMAIS été reconnue par la Chine entre 1912 et 1951.
 
Rien de comparable pour la Crimée ukrainienne, l'Ukraine ayant bénéficié d'une reconnaissance internationale totale après son indépendance, notamment parce que la Russie elle-même faisait justement partie de ses premiers garants avec le traité "dénucléarisation contre garantie d'intégrité territoriale", Crimée comprise donc.
Au-delà de l'annexion illicite elle-même, l'autre problème posé par l'attitude russe c'est "la diplomatie/politique langue de pute" qui laisse entendre que la Russie pourrait revenir unilatéralement sur ses engagements diplomatiques et juridiques à n'importe quel moment et sous n'importe quel prétexte: peu de pays sont prêts à les suivre sur ce chemin, l'accepter serait remettre en cause le principe même de Droit International avec la disparition du principe d'intangibilité des frontières.

Oui oui, c'est pas du tout pareil. Et la majeure partie des pays du monde est sur la ligne occidentale de condamnation des actions russes, tout comme ils ignorent complètement les événements ayant conduit à cette annexion, bien sûr bien sûr. Bah écoute, si t'as envie d'y croire, tant mieux pour toi. On verra bien où ça en sera dans une trentaine d'années

On voit cause le bordel à l'est, dernièrement :
https://fr.news.yahoo.com/lukraine- [...] 16251.html

 
Une trêve est instaurée, mais ces abrutis sont prêts à la faire sauter parce qu'ils ne supportent pas de voir les gens de l'est prendre leur indépendance. Heureusement que ce sont les séparatistes qui foutent la merde, sinon qu'est-ce que ce serait... Vraiment, je ne comprends pourquoi ils en ont eu marre de voir des débiles de ce genre faire la pluie et le beau temps en Ukraine depuis le début de Maïdan
 

http://www.courrierinternational.c [...] ur-de-bras

 
Mais bon, il paraît que ce sont les séparatistes qui cherchent la merde.

Il est passé ce reportage du monde?  
 
http://abonnes.lemonde.fr/internat [...] _3210.html
 

Malgré la propagande et désinformation russe, la réalité du terrain impose quand même une réalité sur l'information russe : mensongère.
Au moins les ukrainiens des territoires en guerre en ont conscience.

 
   
 
Sinon, fin du blocage des trains de charbon. La guerre c'est bien, mais faut bien que le pognon continue a circuler.  
 
Ça me paraissait un peu bizarre, mais il y a un petit article sur le site de la SNCF ukrainienne :
https://translate.google.fr/transla [...] edit-text=

On a un peu l'habitude avec Kiev en hiver, les mecs déconnent a plein tube et au bout d'un moment ya Boris qui demande a Andrei pourquoi ca caille et ils redécouvrent la raison

Les russes, dans leur grande cohérence, font de toutes façons passer le charbon du dombass par leur territoire pour le vendre à l'Ukraine par la frontière nord (ouest de Kharkiv).
Patriotisme, mais bon... business quand même

http://www.univ-lyon2.fr/culture-s [...] 21394.kjsp
 
La conférence-débat, co-organisée par la Section de russe et d’ukrainien de l’Université Lumière Lyon 2 et l'association Lyon–Ukraine, a eu lieu mercredi 1er mars au Grand Amphithéâtre. Elle s’inscrivait dans la continuité de la réflexion sur l’Ukraine contemporaine, entamée à Lyon lors du colloque « L’espace politique ukrainien : conflits et recompositions », co-organisé par notre Université, qui s’est tenu à l’ENS de Lyon le 26 et le 27 juin 2014, et poursuivie avec l’ouvrage collectif « Penser l’Ukraine après Maïdan », publié à la suite de ce colloque, en 2015, par l’éditeur indépendant Sens Public.

Ca cherche toujours la merde du côté des pro-Occidentaux
 
http://www.courrierinternational.c [...] s-reculons

Bonjour.

C'est vrai que l'embargo ne peut que pousser les populations à se rapprocher des russes, mais reconnais en même temps que "alimenter" ceux qui te font la guerre est une démarche peu ordinaire. Alors je suppose qu'avec du bon sens et de la bonne volonté il y aurait moyen de trouver une solution sage, mais ce n'est pas ce que l'on trouve le plus dans les conflits, y compris dans celui-ci, et des DEUX CÔTÉS.
 
Alain

De toute facon, on est dans une situation de conflit gelé : tant que la Russie maintient ses lignes d'approvisionnement dans le Donbass, les chefs séparatistes n'ont aucun intérêt à négocier, vu le statut de seigneur de guerre que leur confère le conflit.

Le blocus qui est apparu depuis quelques semaines prouve bien que l'Ukraine n'avait jusqu'alors jamais rompu totalement ses relations commerciales avec les zones separatistes, et invalide le scénario des vilains nazis de Kiev venant exterminer les braves pro-russes.

La Russie ne veut rien lacher, l'Ukraine n'a pas les moyens d'affronter la Russie, les occidentaux n'ont pas envie d'y mettre les moyens. Jeu a somme null, et la population otage au milieu.

Ca m'étonne qu'à moitié de voir les nationalistes ukrainiens venir faire des coups tordus, vu que de toute façon sans action rien ne bougera (pas dit que cela serait a leur avantage d'ailleurs)

Ouais enfin là on n'est pas dans une situation où deux parties se disputent le pouvoir, mais dans une situation où une partie a pris son indépendance de l'autre, et ne retournera pas de sitôt dans son giron. A partir de là, une coopération économique entre le gvt central et les gvts séparatistes n'est pas aberrante, même s'il subsiste des tensions sur la ligne de front. Sachant que les deux parties y trouvent leur intérêt dans le domaine économique.

Carl Bildt ‏Compte certifié @carlbildt  10 hil y a 10 heures
 
 Good to remember how the world condemned Putin's illegal annexation of Crimea. The vote in the UN General Assembly.
 

Bonjour.

1) L'indépendance de la partie est n'est pas "réelle", il y a juste une séparation de fait pour cause de guerre civile, c'est une différence qui est quand même plus qu'un détail, et dans ces conditions, imaginer déjà une coopération est aller vraiment vite en besogne.
2) L'indépendance réelle de l'est est-elle souhaitable?? Ce n'est pas une question anodine qui pourrait être traitée juste avec quelques principes, slogans et partis pris faciles.
 
 
Alain
 

Un ex-député russe réfugié en Ukraine abattu à Kiev

 
http://www.courrierinternational.c [...] en-ukraine Un peu plus complet.
 
Alors non seulement je ne capte pas le projet de s'attaquer tout seul a Russie Unie et de s'étonner d'une réaction violente, mais alors se croire a l'abri du FSB en Ukraine/a Kiev ET faire confiance a Kiev (où les journalistes plus ou moins pro séparatistes se font fumer et où le pays n'a pas les moyens de se protéger des menaces étrangères...)... Encore une histoire a dormir debout.

 
 
Si cela se trouve, il s'est dessouder par d'anciennes "fréquentations" pas très propres.