Reprise du message précédent :

 
Porochenko ne préserve pas la souveraineté du peuple puisqu'il veut que l'Ukraine soit 100% occidentale au mépris de la communauté de l'est , il n'est représentatif que de l'ouest  
Il est en train d'écrire lui-même la partition de l'Ukraine par son propre choix  
C'est l'ironie de cette affaire : lui qui veut l'intégrité de l'Ukraine fait tout le contraire  
 
Quand les politiques n'ont plus voulu marcher sur 2 jambes , il était dés lors écrit que l'Ukraine irait vers sa partition  
 
Conclusion: les US gagnent l'ouest et grillent les russes avec les occidentaux pour prendre les marchés européens (notamment le gaz via le traité translatique qui s'est joué d'abord au Congrés américain avec le pressing des multinationales , c'est à dire bien en amont de ce traité et de l'ingérence des US en Ukraine  
C'est bien joué  
Les russes gagnent la partie la plus riche de l'Ukraine , celle qui les intéresse en fait  
La pop issue de Russie représente 40% de la pop en Ukraine de l'est, c'est pas un détail , la langue russe qui y est parlée n'est pas un hasard du tout  
 

 
Les niqués c'est l'Ukraine et ..............l'UE  
J'en rirais s'il ne fallait pas en pleurer  
L'UE est beaucoup trop suiviste , faudrait peut-être commencer à jouer pour notre propre compte et non pour celui des autres à nos détriments  
La croissance ne sera pas pour demain sinon  
Dans le jeu des grandes puissances c'est à qui niquera l'autre , y'a pas d'amis ou alors des "amis" de circonstances à base de "je te tiens, tu me tiens, par la barbichette"  
Nos dirigeants n'ont pas encore pigé ça , tant pis pour eux et surtout pour nous  
 
Faut jamais trop s'approcher des soleils sinon ils font bobo et c'est leur jeu que de le faire , je ne jetterai pas la pierre aux US  
Quand on a des suivistes aveugles en face , une grande puissance aurait bien tort de se gêner et de ne pas profiter de l'aubaine  
C'est l'UE qui déconne , si on est assez cons pour ne rien voir on aura ce qu'on mérite point barre , faudra pas venir chialer
 

 
Si y'a partition , y'aura un président élu je pense en Ukraine de l'est et , tout comme Porochenko s'appuie sur les US , le président de l'est s'appuiera sur la Russie  
C'est pas à nous de dire ce qui est bien ou pas , nous on observe , on regarde ce qui se passe , on suit le fil d'Ariane des évènements pour déjà essayer de piger quelque chose au delà du "je soutiens untel ou je soutiens untel"  
C'est pas comme ça que les choses se passent en réalité , on n'est pas dans des clubs de fans pour Poutine ou Porochenko , c'est plus complexe et je dois dire qu'aussi bien les US que Poutine savent plutôt bien mener leur propre barque , chacun joue sa partie dans cette histoire

"Porochenko ne préserve pas la souveraineté du peuple puisqu'il veut que l'Ukraine soit 100% occidentale au mépris de la communauté de l'est , il n'est représentatif que de l'ouest  "
 
Et ça veut dire quoi 100% occidentale" ? Qu ont va les forcer a acheter des iphone, boire du coca contre leur volonté et leur coupé une main si il chantent russes et mangent du chachlyk ou du borsch ?
 
 
Tu ne  comprends pas que toute cette histoire ne profite qu a Poutine qui a put récupérer la Crimée tranquille? Les cassos qui se battent -soit disant pour leur "mode de vie"- sont juste bourrés a la propagande russe qui s’appuie sur le fort nationalisme de ces pays?
 
Rien a prouvé que la majorité de la population de l'est soutient tout ce bordel et encore moins de pseudo referendums et les quelques badaud qui applaudissent au passage des 'rebelles' ne sont pas représentatifs des millons d'autres, ils sont juste entrainés la dedans par quelques belliqueux nationalistes soutenus par poutine et se retrouvent pris entre des euro-nazis et des russo-fascistes et sont surement plus préoccupés par le chômage et la corruption.
 

Bah dans la Russie nouvelle, la mafia a remplacé la nomenklatur, la coke a remplacé la ligne du parti, et le syndicat du crime a succédé au politburo...  
 
Si tu trouves que Poutine n'a pas dynamisé la circulation des capitaux à sens unique, propulse-le à la tête du PCF, c'est dans un bunker au fond d'une impasse      
 
 
   
 
 

 
1) Oui sur 30 ans. A noter que c'est un des plus gros contrats jamais signé  
Mais la Chine est vorace , il lui faut beaucoup d'énergie pour sa croissance vu sa pop
Chine et Russie , une frontière commune , des accords commerciaux en commun à l'intérieur des BRICS et une alliance solide avec la Chine , on l'a vu sur l'Iran  
Dans cette histoire d'Ukraine , la Chine ne fait pas une mauvaise affaire avec le gaz russe  
C'est la spécialité des chinois : se mettre en dehors du coup , observer et raffler la mise ( ils concurrencent à mort le FMI en Afrique depuis quelques années en profitant de la faille , les africains ne veulent plus du programme ultralibéral , toujours le même quelque soit le pays , du FMI , les chinois du coup ne demandent pas ce genre de contrepartie)
Les chinois sont malins  
Bref , le monde est trés loin de se résumer à l'Europe et aux US  
En outre , la Chine est devenue beaucoup plus protectionniste avec ses propres marchés qu'à une époque , les frontiéres grandes ouvertes aux entreprises étrangères c'est fini  
 
2) je ne m'inquiète pas pour les russes ,, leur croissance est encore bien supérieure à la notre et elle le sera encore longtemps car qui détient le gaz n'est jamais dans la dèche
Je m'inquiète beaucoup plus pour la France , l'UE nous mène dans le mur doucement comme quelqu'un qui est dans des sables mouvants et qui s'y enfonce doucement mais surement  
 
 
 
 
 

 
1) Ca veut dire que Porochenko veut zapper toute l'histoire de l'Ukraine depuis sa création et qu'il se casse la gueule  
2) la propagande est des 2 côtés mais on la voit mieux chez les autres que chez soi  
3) La Crimée n'a jamais fait partie intégrante de l'Ukraine , le nier est ridicule, ça revient à nier la réalité  

 
 
Faudra m'expliquer en quoi consiste une ukraine 100 % occidentale...  
 

 

ça n'a ni queue ni tête ce paragraphe, c'est bourré de généralités eurosceptique digne d'un comptoir de bar PMU.

T'as vraiment de graves lacunes de logique. Pourtant, j'avais utilisé dans le post d'avant un mot qui a un sens bien précis avec un propos fort précis autour :
 

Recouper. Si tu ouvres un dictionnaire, tu verras que recouper signifie confirmer une information sur la base de différentes sources ou un truc comme ça. Donc, comme plusieurs te l'ont fait remarquer, jamais ici je ne dis que seules les sources occidentales sont valides. Faut pas savoir lire pour comprendre cela de ce que j'écris.  
 
Nan mais tu comprends toujours rien, les faits je les connais hein
 
Mais contrairement à ce que tu fais toi, je ne prends pas pour mes analyses que les faits qui m'arrangent pour inventer une chronologie pleine de trous comme tu l'as fais là. Tu l'as fait, enfin, je suppose plutôt que tu l'as repompée quelque part, comme sur les-crises.fr, site ouvertement pro-russe. Bref, tu ne m'apprendras rien, perds pas ton temps ni le mien à essayer de m'apprendre quelque chose sur ce conflit, c'est pas avec ta vision primairement et fallacieusement binaire que t'apporteras le moindre contenu pertinent dans les débats sur ce topic.
 
 
L'article est pourtant clair tu dis ? De quel niveau de clarté tu parles ? De la clarté de la grammaire et des tournures de phrase qui font que le texte est facile à comprendre ou de la clarté - au sens pertinence - de la démonstration contenue dans le texte ? Pour la première clarté, je suis d'accord mais pas pour la seconde. En effet, n'importe qui lisant ce texte se rend immédiatement compte que c'est de la merde en barre et que tout y est faux et mensonger. Eh oui ... Mais bon, on va pas attendre de ta part que tu fasses preuve d'esprit critique sur les trucs que tu lis, ça fait des années qu'on subit tes interventions sur un tas de topics et t'as jamais démontré la moindre capacité à faire fonctionner un esprit critique, ça va pas commencer aujourd'hui.
 
Du coup, petite analyse rapide de ce texte Elle ne t'est pas forcément destinée vu que tu vas m'en envoyer par principe plein la tronche en changeant de sujet, en bottant en touche ou je ne sais quoi, mais ça peut intéresser d'autres personnes qui seraient passées à coté de ce petit chef d'oeuvre de désinformation.
 
Je vais commencer par le petit mensonge pour se mettre à l'eau à la bouche, un amuse-gueule : "Les MAB, connu aussi sous le nom de “guerre des étoiles” ". Ben non. Nan nan. La guerre des étoiles c'était le projet passablement délirant de mettre en orbite des satellites qui détruiraient au laser les missiles balistiques ennemis. Mais là, les MAB, les missiles anti-balistiques, c'est juste des missiles classiques, lancés à partir de la terre, pas de l'espace. Bref, un petit mensonge sans doute destiné à mettre plein la tronche avec le trip sur la "guerre des étoiles", genre les USA se lâchent à fond, mais vraiment à fond, contre la Russie.
 
On en vient maintenant au plat de résistance. Le délire mensonger sur la stratégie américaine. Stratégie qui consisterait à détruire une riposte nucléaire russe grâce à ces MAB. Et donc en frappant le premier puis en détruisant les missiles envoyés en réponse par les russes, hop, les USA détruisent la Russie et s'en sortent indemnes. On passera déjà le coté totalement délirant de penser que les USA puissent vouloir détruire la Russie nucléairement, on marche vraiment sur la tête, je ne pense pas qu'Obama soit devenu totalement dingue, pour se concentrer sur deux mensonges par omission. Le premier consiste à ne pas prendre en compte le taux de réussite de ces MAB. Il serait étrange qu'on arrive à détruire tous les missiles lancés, surtout qu'ils vont pas être lancés tous depuis l'Europe là où ces MAB sont installés. Le deuxième mensonge consiste à oublier que la Russie dispose d'une flotte de sous-marins dont une bonne douzaine (voire plus) sont équipés au total de plusieurs centaines de missiles nucléaires. Bref, évidemment que les MAB dont parle Rogers ne sont pas capables de contrer ces missiles venant de nul part et surtout pas d'où on peut le savoir. Du coup, bien entendu, au final, il est totalement délirant de penser que les USA ont la capacité à intercepter tous les missiles nucléaires que la Russie lui lancerait dessus.  
 
Enfin bon, le plus comique dans cette histoire, c'est de voir un gauchiste viscéral comme toi ou Berruyer, gauchiste également, nous sortir un article d'un des idéologues principaux de la doctrine libérale de Reagan, juste parce que ça va dans votre sens. Qu'importe au passage si n'importe peut trivialement se rendre compte qu'il raconte de la merde (on ne s'étonnera pas alors de savoir qu'il défend l'idée du complot américain pour le 11 Septembre, on est dans le même niveau de délire mensonger que la stratégie d'attaque nucléaire de la Russie). En temps normal, vous lui auriez vomi idéologiquement dessus, mais là, hop, tout d'un coup, parce qu'il tape sur son propre camp qui se trouve être votre ennemi, ça devient un allié de fait dont il faut relayer les idées débiles, savoureux, vraiment

Ca t'emmerderait d'arrêter de raconter ce que tu veux pour ta propagande à 2 balles ? Nan parce que là, sérieusement

Au risque de te choquer, je te dirais que la mafia est également très présente en Italie ou au Japon, et l'était également aux USA, et que ça n'a jamais empêché ces pays de se développer.
 
Que ça retarde le développement économique, c'est sans doute vrai, mais tu peux pas conclure une stagnation économique par le seul fait que la mafia/corruption/drogue/wathever soit présente.
 
Or, il se trouve que les chiffres de croissance sont encourageants pour la Russie ces dernières années.

 

C'est le commandant Alexeï Mozgovoï sur la photo.
Mozg en russe c'est cerveau, donc ça donne Alex Brain en trad    

En quoi exactement ?  
 
De 2004 à 2008 : 7,2   6,4   8,2   8,5   5,2
De 2009 à 2013 : -7,8   4,5   4,3   3,4   1,3
 
Source: http://donnees.banquemondiale.org/ [...] ay=default
 
3,4% en 2012, pour un pays comme la Russie qui doit se développer à fond, c'est déjà pas si énorme, 1,3% en 2013, c'est pas suffisant et en 2014, on sera surement dans du négatif.

Ca serait donc un fake  ?

 
Pour un pétro état qui bénéfice des prix élevés actuels du brut, c'est même plutôt faible  
De toute façon les prévisions sont mauvaises, sauf si le cours du brut flambe, ce qui a peut de chance d'arriver depuis que le gaz de schiste s'échappe de partout...

Non, je ne crois pas. Alex Brain m'a fait marré, c'tout.
 
     

c'est une très bonne question.
en réalité l'ukraine n'existe que depuis peu de temps, c'est un agglomérat de régions mouvantes appartenant aux voisins, tantôt l'un tantôt l'autre, ou indépendants.
en fait, on peut dire que depuis la fin de a 2GM, la "vraie ukraine" est l'ancienne galicie, qui a été ethniquement nettoyée par les polonais. c'est à dire qu'ils ont récupérés les gens d'origine polonaise et renvoyé en galicie ceux originaire d'ukraine.
la galicie est culturellement orientée vers la pologne, hongrie, roumanie, donc, en gros, pro-européenne.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Galicie
 
à l'opposé, l'est de l'ukraine actuelle appartenait à la russie depuis qu'elle avait été cédée par les ottomans à la grande catherine.

 
il est donc délicat de parler d'ukraine en tant que pays unique, par contre il est facile, en regardant des cartes anciennes et le résultat des votes récents, de savoir qui est pro-occidental ou pro-russe.
évidemment, à moins de n'avoir qu'un seul habitant, il est illusoire d'atteindre 100%.
 
le mieux pour l'ukraine, si on ne veut pas ouvrir la boîte de pandore concernant les frontières d'état, c'est d'aller dans le sens de l'histoire : prendre les différentes régions telle qu'elles existent et les confédéraliser. si ce n'est pas fait, depuis la guerre lancée par kiev, plus rien ne les retient, et certainement pas l'idée de nation que l'ukraine n'a jamais été.

UE - États-Unis - Russie : le double-jeu des sanctions - #DébatF24
 

Tu touches là à la divergence conceptuelle fondamentale entre démocratie et anarchie. La démocratie, c'est la majorité qui dicte sa volonté aux minorités.
L'anarchie, c'est l'ensemble des parties qui trouvent un consensus sur chaque décision.

Par conséquent, ce que tu énonces correspond précisément à la définition de la prise de décision en régime démocratique, ou la majorité impose sa volonté à la minorité, même dans l'optique ou ceci opprime la minorité.

Encore des sanctions contre la Russie
 
http://www.lenouvelliste.ch/fr/nos [...] 84-1335750
 

il y a un risque que la russie se fasse retirer la cdm aussi

Les pro-russes du topic, rabachant inlassablement que ce sont les occidentaux les coupables et les méchants et que les séparatistes sont légitimes    On croit vraiment entendre Thorez faisant l'éloge de l'URSS et de Staline !
 
En attendant, les séparatistes sont loin d'être soutenus en masse pa rla population civile. On se demande bien pourquoi ? Peut-être parce que ces barbouzes ont amené la guerre ? Même si cela n'excuse en rien l'armée ukrainienne, on soulignera qu'en se retranchant en ville les séparatistes mettent en danger les civils. Drôle de libérateurs !!

 
On remarqueras tout de même que la seule aide apportée a cette population civile viens de Russie, et que le gouvernement ukrainien n'a ni facilité son acheminement, ni même daigné escorter le convoi, qui se balade donc sous escorte rebelle. Sans compter que le gouvernement ukrainien n'a pris aucune disposition d'évacuation de ladite ville avant les combats (il n'a pas les moyens d'héberger cette population tout simplement, a contrario des russes qui ont mis a disposition quelques camps et infrastructures)
 
Du point de vue des populations civiles le plus important c'est la fin de la guerre. A partir de là, entre le souvenir du gars qui escorte les camions de bouffe et d'eau, et celui qui est au commandes de son Grad a bombarder ladite ville, faut voir...

 
 
T-80
 
 
 
 
 
Aller à : navigation, rechercher  
 
 
T-80U  
T-80B lors du défilé du Jour de la Victoire en 2005
T-80B lors du défilé du Jour de la Victoire en 2005  
 
Production
 
 
Production
5404 exemplaires, toutes versions confondues  
 
Caractéristiques générales
 
 
Équipage
3 (commandant, pilote, tireur)  
 
Longueur
7,01 m  
 
Largeur
3,60 m  
 
Hauteur
2,20 m  
 
Masse au combat
46 tonnes  
 
Armement
 
 
Armement principal
canon 125 mm 2A46M-1 stabilisé
 
T-80B (36 obus dont 28 préchargés)
T-80U & T-80UB (45 obus dont 28 préchargés)
 
 
Armement secondaire
mitrailleuse PKT coaxiale de 7,62 mm (1250 coups)
 mitrailleuse NSVT de 12,7 mm antiaérienne (500 coups)  
 
Mobilité
 
 
Moteur
T-80B : turbine à gaz SG-1000
 1 000 ch (736 kW)
 
T-80U : turbine à gaz GTD-1250
 1 250 ch (919,4 kW)
T-80UD : moteur Diesel 6TD-1
 1 000 ch (736 kW)
 
 
Transmission
T-80B manuelle à 5 rapports 5 (4 sur le T-80U)  
 
Suspension
barre de torsion  
 
Vitesse sur route
70 km/h sur route
 48 km/h en tout terrain  
 
Puissance massique
T-80B & T-80UD : 25.9 ch/tonne
T-80U : 27,2 ch/tonne  
 
Autonomie
335 km (660 avec réservoirs largables)  
modifier Consultez la documentation du modèle  
 
Le char d'assaut T-80 est un développement du T-64, sur lequel pour la première fois en URSS fut adopté une propulsion par turbine à gaz. Le T-80 fut développé à la fin des années 1970, et commença à être déployé massivement à partir de 1983.
 
Produit parallèlement au T-72 plus rustique, il incorporait, comme son prédécesseur, les dernières évolutions en matière de blindage et d'armement de l'industrie soviétique, et était attribué aux unités d'élite de l'armée soviétique.
 
Après la dislocation de l'URSS, son développement ne fut poursuivi qu'en Ukraine à travers le T-84, sur le territoire de laquelle, se situait l'usine d'origine du char à Kharkov. La Russie, préférant s'équiper d'un dérivé du T-72, le T-90, moins coûteux à produire et à entretenir, dont la conception était menée dans l'Oural.
 
 
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/T-80

 
J'imagine ce troll, Poutine proposant son aide aux USA pour sauver les habitants de Ferguson    
 
 
Comme ce bon vieux Saddam Hussein offrant son expertise aux USA durant le 9/11  "nous avons acquis une grande expérience suite à vos bombardements"    

 
Bizarrement, sur les forums anglo-saxons, beaucoup critiquent les 5 milliards de dollars alloués à la déstabilisation de l'Ukraine, arguant qu'ils auraient été mieux utilisés à Détroit.

Grosse qualité sur les dernières pages. Maintenant je suis convaincu, la Russie c'est le bien, j'ai donc envie de défoncer un homo gratuitement.

 
   
 
Faut un smiley là  

... faut voir quoi ? Des camions quasiment vides    
 
Utiliser l'argument humanitaire comme transport de troupes de renfort, ca se pose là question démocratie    

 
Y a un hic dans ta mécanique, c'est l'étymologie du mot démocratie    
 
 

Haha  
dire que ma méconnaissance de la langue russe me fait louper des perles comme ca

Y'a un hic aussi dans la définition du mot anarchie, mais bon, on est plus a ça près....

J'ai vu ca  
 
Ca m'a fait penser qu'ils ont le mental haut dans la vodka...
 

 
Vous tombez dans l'affabulation, mon ami. Est-ce donc là tout ce que vous avez à répondre?    

Les camions retournent en Russie : http://www.leparisien.fr/internati [...] 081021.php
 
Je sais vraiment pas trop quoi en penser de cette histoire de convoi :
- une opération de comm pour Poutine pour sa propre population ? Intérêt ?
- une tentative de déclencher la guerre avec l'Ukraine si un des camions avait été attaqué ? Même pour Poutine, ça me paraît un peu trop burné...
 
J'en suis toujours au même point sur ce sujet : c'est qui les méchants ?
 
PS : les posts sur la santé économique de la Russie sont à se pisser dessus...

Les Russes sont moins méchants que les Occidentaux
 
Peut-être parce qu'ils sont moins nombreux

 
Hollande serait donc un anarchiste
 

 
Il nous a fait déjà 2 pages d'HS sur le sujet, le lance pas la dedans malheureux  
 

 
Je demande ce que c'est une Ukraine 100 % occidentale et tu me sors tout un blabla comme quoi il faut que l'ukraine aille vers du fédéralisme...  
ça m'explique toujours pas ce qu'est une Ukraine 100 % occidentale  
J'aurais bien proposé 75 % moi, tant qu'a parler de truc qui veulent rien dire autant faire des propositions  

 
Opération de com' pour les populations civiles bombardées qui en ont bien besoin par ailleurs
 

Ah cette bonne vieille strategie du dénigrement sans aucune forme d'argumentation.

Il suffit de dire que c'est faux pour que tout le monde y croit. Et d'ajouter la petite phrase méprisante qui va bien.

En faisant en plus une erreur, puisque je décris le processus de décision en démocratie et en anarchie, et tu prétends qu'il s'agit de définition.

Bien entendu que le processus de décision en démocratie s'effectue systématiquement au détriment de la minorité... Quand tu votes et que ton vote permet d'élire le représentanto que tu as choisi (ici porochenko) tu le fais pour que ce dernier prenne des décisions en accord avec son projet politique.  Porochenko a décidé de mener une politique pro-occidentale, et il s'inscrit pleinement dans la logique de son électorat, et non de l'électorat des minorités voulant un rapprochement avec la Russie ( qui elles ont perdu l'élection ).

Pour l'anarchie, étant donné qu'il n'y a pas de pouvoir unique et organisé, le seul moyen de prendre des décisions est donc d'arriver à un consensus de la multitude sur chaque décision. Du moins, c'est comme cela que l'anarchie a été théorisée :

http://www.groupe-louise-michel.or [...] -en-milieu

Et voila, vous l'avez relancé...

Ce gros délire... Quand on sait que tout pays même les pires dictatures ont le droit à leur place dans les compétitions internationales sportives.. On était plus clément avec kimi père et ses menaces de missiles inter continentaux et ses essais de bombinettes... Je parles pas de l'amour et du bien être qu'il apportait à son peuple et que son fils avec son extrême bonté légendaire perpétue ..  
 
Ça devient n'importe quoi niveau crédibilité.

 
A s'allier avec l'UE et les US et à zapper tout ce qui vient de l'est d'où les sanctions décrétées contre les entreprises russophones à l'ouest et les législatives de l'automne  
 

 
Je suis eurosceptique à l'instar de beaucoup de politiques  
Hollande qui veut convaincre Merkel de baisser le taux de l'euro , c'est rigolo  

J'ai juste apporté une rectification sur ce point :