Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

fiscalisator

tu dois rompre

Reprise du message précédent :

eurys a écrit :

Mon but n'était pas de récrire l'histoire, juste de partager mon impression sur une escalade que je trouve vraiment trop radicale : le lien vers la vidéo que tu poste renforce d'ailleurs cette impression, dans la mesure ou l'ampleur des manifs pro russes m'a semblé vraiment moindre que ce mouvement d'ampleur qu'on a vu a Maidan, et qu'il existait aussi une partie non négligeable qui manifestait pour l'unité du pays juste a côté.

Je ne nie pas que le mouvement séparatiste repose a l'origine sur un socle populaire réel, un vrai désir de rattachement a la Russie. Ce que je dis c'est que sans le détonateur qu'à constitué le leadership de citoyens russes dans une insurrection armée et jusqu'auboutiste, ce mécontentement serait manifesté (a priori) essentiellement de façon politique.

Certes mais ton postulat de base était de dire que "c'était pas comparable".

Mais tu vois bien que c'était bien plus compliqué que ça : faut être deux pour danser.

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fiscalisator

tu dois rompre

katia67 a écrit :

En entier ça ressemble à ça

Cette semaine dans le numero 1 de "les guerres civiles en Europe", le joystick de commande du missile balistique
6,99€ en kiosque
Aux éditions del prado

[:8086rulez]

domi164

Dantiste a écrit :

Mais ce con de Ianoukovitch a réussi à se faire éjecter parce qu'il ne voulait pas réaliser sa promesse électorale d'un accord avec l'UE, au profit d'un accord avec Moscou.

Y a comme un fossé abyssal entre ton avis sur le comptoir HFR et l'opinion majoritaire des ukrainiens qui ont viré Ianoukovitch et sa clique [:vagam]

Tu devrais lire ça, c'est vraiment interessant

Citation :

Un reportage de la télévision allemande montre qu'il y avait bien deux équipes de snipers aux objectifs différents lors des violences à Kiev en février dernier.
Qui sont ces snipers qui ont tué des manifestants d'une balle dans le dos en février à Kiev, en Ukraine ? C'est la question à laquelle tente de répondre une enquête de la télévision publique allemande ARD, repérée par le journal Sud Ouest. Le sujet démontre la présence d'au moins deux équipes de snipers lors des violences à Kiev entre le 18 et le 20 février.

Une première équipe est constituée de policiers. L'identité de la seconde équipe située dans les étages supérieurs de l'hôtel Ukraïna, le quartier général de l'opposition, reste à déterminer. Deux équipes aux objectifs parfois contraires ce qui expliquerait pourquoi les blessés par balles de la place Maïden étaient composés à la fois des manifestants et des policiers. L'existence de cette deuxième équipe de snipers permettrait aussi de comprendre pourquoi des manifestants ont été tués d'une balle dans le dos.

Au rayon des preuves, des enregistrements audios des échanges entre les snipers "gouvernementaux" montrent ces derniers s'étonner de voir des tirs en direction de "manifestants non armés" avant de comprendre la situation lorsque l'un deux est visé par un sniper de l'équipe de l'hôtel Ukraïna.

Qui sont ces snipers ?
L'enquête d'ARD n'apporte pas la réponse sur l'identité de cette deuxième équipe, mais elle remet en cause la version officielle du nouveau pouvoir ukrainien qui faisait porter la responsabilité des morts de la place Maïden à la Russie et à l'ancien président pro-russe Viktor Ianoukovitch. Au niveau des hypothèses, l'extrême droite, souvent pointée du doigt lors de ces événements, demeure un suspect potentiel. Dans le reportage, des représentants des victimes évoquent aussi l'absence de transparence dans la conduite de l'enquête par les autorités ukrainienne."Ils couvrent leurs hommes", accuse l'un d'entre eux.

http://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 86145.html

Ceci dit , tuer des mecs de son camps pour ensuite pouvoir accuser l'autre camps , c'est vieux comme le monde

Message cité 2 fois

fiscalisator

tu dois rompre

La seconde équipe de sniper était aussi peut-être là pour chaperonner la première, et c'est peut-être directement la première équipe qui a shooté les civil ET les policiers.
(juste pour dire que le fait que les deux équipes ne se connaissait pas c'est aussi un classique de la contre insurrection et du contre espionnage non ?)

Mais l'hypothèse la plus probable était que la deuxième équipe était du mossad [:on_the_corner:3]

Message cité 1 fois

Dantiste

domi164 a écrit :

Tu devrais lire ça, c'est vraiment interessant

Citation :

Un reportage de la télévision allemande montre qu'il y avait bien deux équipes de snipers aux objectifs différents lors des violences à Kiev en février dernier.
Qui sont ces snipers qui ont tué des manifestants d'une balle dans le dos en février à Kiev, en Ukraine ? C'est la question à laquelle tente de répondre une enquête de la télévision publique allemande ARD, repérée par le journal Sud Ouest. Le sujet démontre la présence d'au moins deux équipes de snipers lors des violences à Kiev entre le 18 et le 20 février.

Une première équipe est constituée de policiers. L'identité de la seconde équipe située dans les étages supérieurs de l'hôtel Ukraïna, le quartier général de l'opposition, reste à déterminer. Deux équipes aux objectifs parfois contraires ce qui expliquerait pourquoi les blessés par balles de la place Maïden étaient composés à la fois des manifestants et des policiers. L'existence de cette deuxième équipe de snipers permettrait aussi de comprendre pourquoi des manifestants ont été tués d'une balle dans le dos.

Au rayon des preuves, des enregistrements audios des échanges entre les snipers "gouvernementaux" montrent ces derniers s'étonner de voir des tirs en direction de "manifestants non armés" avant de comprendre la situation lorsque l'un deux est visé par un sniper de l'équipe de l'hôtel Ukraïna.

Qui sont ces snipers ?
L'enquête d'ARD n'apporte pas la réponse sur l'identité de cette deuxième équipe, mais elle remet en cause la version officielle du nouveau pouvoir ukrainien qui faisait porter la responsabilité des morts de la place Maïden à la Russie et à l'ancien président pro-russe Viktor Ianoukovitch. Au niveau des hypothèses, l'extrême droite, souvent pointée du doigt lors de ces événements, demeure un suspect potentiel. Dans le reportage, des représentants des victimes évoquent aussi l'absence de transparence dans la conduite de l'enquête par les autorités ukrainienne."Ils couvrent leurs hommes", accuse l'un d'entre eux.

http://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 86145.html

Ceci dit , tuer des mecs de son camps pour ensuite pouvoir accuser l'autre camps , c'est vieux comme le monde

Si tu peux nous dire formellement quel oligarque ou potentat étranger était derrière la deuxième équipe de snipers, alors ton post prendra du sens. Sinon c'est juste un machin de plus pour héberger les Scathophagidae [:pifette]

[:dantiste]

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

domi164

Dantiste a écrit :

Blabla.

Si tu voulais prouver que l'oligarque prorusse Ianoukovitch s'est carrément assis sur l'unité du pays en emprisonnant son opposante oligarque pro-occidentale aux élections et en faisant voler en éclat l'unité chèrement acquise avec la révolution orange, c'était pas la peine d'aller piocher dans la propagande prorusse, tout est disponible ici depuis 2010.

Je persiste en appuyant bien fort sur l'engagement de campagne de Ianoukovitch en faveur d'un accord avec l'UE, qui lui a permis de remporter cette élection en 2010 avec les voix hors sud-est ukrainien, sans lesquelles il n'aurait jamais pu faire à peine plus de 3% de mieux que Timoshenko s'il avait annoncé son intention de rejoindre l'Union douanière de Poutine, union douanière qui renvoyait l'économie ukrainienne aux pires moments de l'ère soviétique dont les ukrainiens, comme les polonais les baltes les russes blancs et les georgiens, ont plus que ras le bol.

Bref, le matraquage de la dialectique post-soviétique à coups de hauts-parleurs sur les poteaux électriques au milieu de nulle part comme il en reste dans les campagnes polonaises slovaques ou tchèques, je ne les entend plus, je dirais même que "ca me brouille l'écoute".

Ianoukovitch n'a pas été élu avec cet accord , je ne le crois pas
1) les ukrainiens de l'ouest savaient qu'il était pro russe , assez modéré quand même
2) y'avait d'autres partis en liste (le second parti d'Ukraine était ...........occidental )
3) L'Ukraine avait toujours fonctionné avec des coalitions pro russes et pro occidentales , y'a toujours eu les 2

Porochenko lui balaie cela et veut un rada et un gouv 100% occidental , ce n'est possible qu'avec une partition de l'Ukraine , Porochenko gouvernant la zone de l'ouest uniquement
Cette zone est aussi la plus pauvre , l'est est riche parce que les russes font des affaires avec notamment
ce n'est pas possible d'asseoir son autorité sauf à utiliser la terreur à l'est
Quand y'a des morts c'est terminé , la radicalisation s'installe
Porochenko a perdu depuis le jour où 'il a envoyé les blindés

Pour l'accord avec l'UE de Ianoukovitch :

pour torpiller cet accord Poutine faisait de trés beaux cadeaux dont 15 milliards notamment , les soldes sur les prix du gaz+ la continuation bien évidemment d'un des moteurs de la croissance ukrainienne c'est à dire ses commandes aux usines de l'est
L'UE a dit au gouv provisoire qu'elle trouverait aussi 15 milliards pour l'Ukraine pour faire aussi bien que Poutine , cet argent sera sous forme remboursable et .........sous forme de dons
Le souci c'est:
1) qu'on ne sait pas où trouver ce fric (ça reste flou)
2) que l'Ukraine est insolvable et sera incapable de rembourser
3) les US consentent juste à donner un milliard remboursable dans leur grande bonté

Pour le reste : on constate que Ianoukovitch, lors du soulèvement de Maïden , n'a pas envoyé l'armée sur les gens
Il a fait une loi anti manifestation abrogée par ce nouveau gouv
Poutine a tout de suite rapatrié Ianoukovitch sans insisté avec l'ouest

Porochenko ne fera certes pas d'accord avec les russes comme Ianoukovitch l'avait fait avec l'UE avec l'arrière pensée peut-être de faire le pressing sur lui pour obtenir plus de sa part , (c'est ce qui s'est passé dans les faits , Poutine a bel et bien surenchéri sur l'UE en offrant plus à l'Ukraine)
l'idée de l'arrière pensée est une simple hypothèse invérifiable de ma part
Si ce type a voulu jouer sur les 2 tableaux en opposant un bloc contre l'autre pour remporter la meilleure mise , cela aurait été plutôt malin de sa part c'est tout

De toute façon , se mettre sous l'entière dépendance d'un seul bloc, qu'il soit russe ou américain ou chinois, est toujours dangereux , c'est ce que je reproche à l'UE notamment
L'UE n'est pas prête à jouer dans la cour des grands , pour cela il lui faudra s'émanciper et jouer ses propres cartes en fonction de ses propres intérêts , on en est loin en admettant que ça arrive un jour

Message cité 2 fois

Dantiste

mober a écrit :

100 exemples de désinformation propagée par les pro russes.

Ca va loin :ouch:

cf http://juliadavisnews.blogspot.ie/ [...] ne_20.html

Thank you, spasibo [:pika-pika]

Ca me rappelle trop le forum du Monde avant l'invasion de l'Irak par les yankees, et le matraquage tous azimuts sur le Net et surtout en France par les gorets du Christian Science Monitor (lié à l'église des Lumières)

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Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

domi164 a écrit :

moi, j'aime les faits c'est tout et tout ce que j'ai dit est vérifiable, j'invente jamais rien
D'infos en infos , le puzzle se construit et ça te donne une image
Rien ne s'enchaîne par hasard , y'a une stratégie derrière
A ce niveau , l'Ukraine et le duel Russie/ US est un cas d'école

T'évite de répondre à la question en filigrane de mon post

Donc je vais reposer, en y mettant le ? qui va bien

Ce qui te gêne dans tous ces événements, c'est que ce ne soit plus le Kremlin qui tire les ficelles en Ukraine, mais que ça devienne Washington ?

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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

Dantiste

domi164 a écrit :

Tu as déjà participé à une négociation bilatérale de ce type (prêt, rééchelonnement, effacement des remboursements...) ? Ce serait mieux de savoir de quoi tu parles, plutôt que de d'avancer des arguments sans connaître le fond technique donc déconnectés de la réalité...

:sleep:

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domi164

Dantiste a écrit :

Sur LCP à 20H35 : Russie, au coeur du goulag moderne

Plus de vingt ans après la chute de l'URSS, le goulag n'a changé que de nom. Le système pénitentiaire russe conserve les usages de l'époque : discipline militaire, humiliations, administration toute puissante, traitements dégradants allant jusqu'à la torture. Et avec le retour au pouvoir de Vladimir Poutine, tous les opposants sont menacés de se retrouver emprisonnés.

La joie revenue avec le dernier empereur russe made in KGB...

Ouai , Hollande rêverait d'avoir sa popularité , cette popularité m'a toujours étonné
En Allemagne , 1 allemand de l'est sur 5 ne le perçoit pas comme un dictateur , 4 sur 5 disent que c'est un dictateur

Ca me rappelle aussi Guantanamo ta description , tu sais qu'il y a des enfants là bas ?

Message cité 2 fois

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Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

domi164 a écrit :

Quand un mec élu par la moitié de son pays les exacerbe , on peut dire que oui , y'a vraiment autant de différence

Ça t'arrive de répondre aux questions qu'on pose, et pas à celles que tu crois lire/que tu inventes ?

Pour mon information (et peut être d'autres), j'ai demandé si les différences d'origines était réelles et si importantes que ça entre les différentes régions d'Ukraine
Tu n'as pas répondu, et j'aimerai que qqun m'éclaire sur le sujet, pas qu'on me récite des edl ou un qconque manuel de propagande

Alors arrête avec ta propagande partisane, je veux comprendre, pas m'enrôler dans l'armée Ukrainienne, pas émarger chez les pro russes, et encore moins m'enrôler dans l'Armée Rouge.

Message cité 1 fois

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domi164

scOulOu a écrit :

C'est con, je suis sûr que si la Crimée était restée ukrainienne, les touristes auraient afflué dans cette presqu'île à deux pas d'une guerre qui a déjà dégommé un avion de 300 civils

Oui, c'est évident lol

mober

Mécréant Notoire

Une colonne de l’armée ukrainienne

Impressionnant :ouch: :ouch: :ouch:

https://www.youtube.com/watch?v=OErAXRSWkYI

7 minutes de véhicules militaires qui montent au front.

Message cité 2 fois
Message édité par mober le 20-08-2014 à 23:32:03

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

domi164 a écrit :

Y'a des chanteurs, écrivains, oligarques à Guantanamo ?

Message cité 1 fois

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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

Baggers

domi164 a écrit :

Ianoukovitch n'a pas été élu avec cet accord , je ne le crois pas

Et puis quand bien même, c'est pas a de grands spécialistes de la démocratie comme on en a ici qu'on rappelleras la différence entre un mandat représentatif, et un mandat impératif, hein!

Message cité 1 fois

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

domi164

fiscalisator a écrit :

L'hôtel était le siège des manifestants si tu lis l'article

Message édité par domi164 le 20-08-2014 à 23:34:23

domi164

Zzozo a écrit :

Y'a des chanteurs, écrivains, oligarques à Guantanamo ?

Je sais pas mais je sais toujours ça via l'UNICEF:

Pour la libération des enfants prisonniers de Guantanamo
http://www.unicef.fr/contenu/actua [...] 2004-01-22

Message cité 1 fois

domi164

Baggers a écrit :

Et puis quand bien même, c'est pas a de grands spécialistes de la démocratie comme on en a ici qu'on rappelleras la différence entre un mandat représentatif, et un mandat impératif, hein!

ben, faudrait peut-être rappeler alors ce qu'est un type élu avec les voix de la moitié d'un pays sans que l'autre puisse voter et ce qu'est un type élu avec les voix de tout le pays
C'est juste une question de comment tu dis ? Ah oui , représentativité

katia67

Green attitude

mober a écrit :

Une colonne de l’armée ukrainienne

Impressionnant :ouch: :ouch: :ouch:

https://www.youtube.com/watch?v=OErAXRSWkYI

7 minutes de véhicules militaires qui montent au front.

Pas sûr, le 24 c'est la fête nationale et une parade militaire est prévue à Kiev.
Puis envoyer des S-300 (comme mentionné dans le descriptif de la vidéo) au front est quelque peu déraisonnable

Message cité 1 fois

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Dormir, coucher etc. ..

mober

Mécréant Notoire

katia67 a écrit :

Pas sûr, le 24 c'est la fête nationale et une parade militaire est prévue à Kiev.
Puis envoyer des S-300 (comme mentionné dans le descriptif de la vidéo) au front est quelque peu déraisonnable

Oui évidemment les S300 ne vont pas sur la ligne de front.

bank

grin and bear

Ernestor a écrit :

L'évolution des relations contractuelles entre l'UE et l'Ukraine : http://eeas.europa.eu/top_stories/ [...] ine_fr.htm

Citation :

Les relations entre l’UE et l’Ukraine reposent actuellement sur l’accord de partenariat et de coopération (APC) entré en vigueur en 1998. Lors du sommet de Paris organisé en 2008, les dirigeants de l’UE et de l’Ukraine ont convenu qu’un accord d’association devait succéder à l’accord de partenariat et de coopération.

L’accord d’association entre l’UE et l’Ukraine est le premier d’une nouvelle génération d’accords d’association avec les pays du partenariat oriental. Les négociations concernant cet accord complet, ambitieux et novateur entre l’UE et l’Ukraine ont été lancées en mars 2007.

En février 2008, une fois confirmée l’accession de l’Ukraine à l’OMC, l’UE et l’Ukraine ont lancé des négociations concernant la mise en place d’une zone de libre-échange approfondie et complète, composante essentielle de l’accord d’association.

Lors du 15e sommet Ukraine-UE du 19 décembre 2011, les dirigeants de l’UE et le président Yanukovych ont annoncé être parvenus à une entente commune concernant le texte de l’accord d’association.

Le 30 mars 2012, les négociateurs en chef de l’Union européenne et de l’Ukraine ont paraphé le texte de l’accord d’association, qui comprenait des dispositions sur la mise en place d’une zone de libre-échange approfondie et complète faisant partie intégrante de l’accord. Dans ce contexte, les négociateurs commerciaux en chef des deux parties ont paraphé le 19 juillet 2012 la partie de l’accord sur la zone de libre-échange approfondie et complète.

Ah tiens, en 2011, Ianoukovitch, président de l'Ukraine de son état, avait finalisé avec l'UE le texte de l'accord d'association ... ce même accord d'association qu'il rejettera ensuite en 2013 pour se tourner vers Moscou et qui sera la goutte faisant déborder le vase et déclenchera la révolte de Maidan.

Oui, ça c'est après les élections. Ca été commenté plusieurs fois ici et par une partie des analystes. L'hypothèse est que Yanukovych utilisait cet accord d'association comme "bargaining chip" pour recevoir une meilleure offre de la part de la Russie (l'inverse n'est pas exclu, certes). Par exemple:

Citation :

Finally, the main problem is not Russia or the EU it is the Ukraine itself. It was president Yanukovych who decided, that he will not sign the agreement because Russia but not the EU can solve his budget problem in short term. He never had the goal to sign the agreement, he only wanted to have a better price from Russia and the EU was the bargaining chip.

http://ukrainianweek.com/Politics/98947

Mais ça ne répond pas à ma question: Dantiste et toi avez avancé, entre autres, l'argument de la "trahison" du programme électorale pour justifier le renversement de Yanukovych. Si cet accord d'association faisait effectivement partie du programme et que les Ukrainiens de l'Est ont massivement voté pour Yanukovych, défendre cette volte-face sur l'UE est plus ardu.
Alors, de nouveau, est-ce que toi ou Dantiste peut référencer cette affirmation? Ca ne doit pas être impossible tout de même, ça aurait été un point central pendant la campagne.

J'avais cherché à l'époque de mon post le programme électorale de Yanukovych et, sauf erreur, ce point n'était justement pas abordé. Apparemment, Tymoshenko était aussi timide sur ce point. Pour moi, ce sont les sondages sur la question (division est-ouest) qui explique que les candidats favoris n'ont pas fait ce genre de promesse.

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scOulOu

Born Under Saturn

Non mais dans le programme ou pas, ça ne justifie en rien le renversement d'un élu. Parce que sinon, à peu près tous nos présidents depuis qques décennies auraient mérité un putsch.

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domi164

Zzozo a écrit :

T'as qu'à lire sur Wikipédia l'histoire de l'Ukraine au lieu d'attendre tout des autres

A toi de faire un effort au lieu d'attendre qu'on te donne tout et au moins t'auras une source neutre

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bank

grin and bear

scOulOu a écrit :

Non mais dans le programme ou pas, ça ne justifie en rien le renversement d'un élu. Parce que sinon, à peu près tous nos présidents depuis qques décennies auraient mérité un putsch.

Non, bien sûr, mais c'est quand même un paramètre dans l'équation.

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

domi164 a écrit :

Je sais pas mais je sais toujours ça via l'UNICEF:

Pour la libération des enfants prisonniers de Guantanamo
http://www.unicef.fr/contenu/actua [...] 2004-01-22

Ha oui, des anges, des chérubins, des enfants de choeur ... c'est dégueulasse et immonde de détenir des enfants de cette façon

Et tu penses quoi de ceux qui les embrigadent pour faire la guerre, et les transforment en enfants soldats/kamikazes ?

Au fait, toujours chez l'Unicef, un lien qui donne plus de détails concernant un des enfants soldat détenu à Guantanamo
Ils sont pas aussi innocents que tu veux le faire croire (même si Guantanamo ne devrait pas être leur "maison" )
http://www.unicef.fr/contenu/actua [...] 2010-05-27

Au fait, tu vas pouvoir m'éclairer je pense, toi qui semble au fait de ce qui se passe en Russie ...
La chanteuse des Pussy Riot, Nadejda Tolokonnikova, qui s'était retrouvé dans "un camp de travail" (sic ... néologisme pour requalifier les goulags ?) en Sibérie, elle avait fait quoi exactement ?
Elle avait lancé une grenade dans le métro ? Elle avait vidé deux chargeurs de kalachnikov dans la foule ? Elle avait éventré une femme enceinte ?

J'ai beau chercher, je trouve pas, tu peux sûrement nous éclairer de tes précieuses lumières sur le sujet, hein, dis ?

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eurys

Humour noir en IV

eurys a écrit :

Pas mal d'echos ce soir a propos d'une grosse colonne de blindés et de véhicules de troupes (ca parle de dizaines de blindés et de centaines d'hommes), présentés comme venant de Russie, qui auraient fait une percée pour venir renforcer les unités présentes dans Luhansk.
La ville n'a plus d'eau, plus d'électricité et plus de réseau mobile ou téléphonique depuis 15j, autant dire que l'info est difficilement vérifiable....

Pour revenir sur cette info, il semble bien qu'il s'agisse essentiellement d'une rumeur, bien qu'il semble vraisemblable que les séparatistes de Luhansk aient effectivement reçus des renforts, dans la mesure ou l'encerclement semble encore poreux a l'est de la ville (Graham Phillip a réussi a s'y infiltrer aussi, il cherche vraiment a finir en taule lui ....).

La situation y semble cependant assez mauvaise pour les insurgés, qui doivent être en forte infériorité numérique ( en plus du reste )

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

domi164 a écrit :

T'as qu'à lire sur Wikipédia l'histoire de l'Ukraine au lieu d'attendre tout des autres

A toi de faire un effort au lieu d'attendre qu'on te donne tout et au moins t'auras une source neutre

Tu permets que je demande à des personnes qui semblent savoir, ici ?
Oui ? Non ?

Il faut que je demande à Vladimir la permission pour discuter de ces sujets avec d'autres membres du forum ?
Parce qu'on m'avait rien dit à ce sujet, je savais pas qu'il y avait une telle règle sur ce topic.

Si on m'en avait informé au préalable, tu penses bien que je me serais plié à la règle et aurait suivi la procédure standard
pour l'échange d'informations sur ce forum :jap:

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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

eurys a écrit :

en taule, ou pire ... c'est une zone de guerre, et ça devient très très chaud sur place, j'ai l'impression

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katia67

Green attitude

Ce dandy dragueur .. incorrigible

https://twitter.com/GrahamWP_UK/sta [...] 3989027840

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Dormir, coucher etc. ..

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

katia67 a écrit :

Ce dandy dragueur .. incorrigible

https://twitter.com/GrahamWP_UK/sta [...] 3989027840

Quand je disais que ça devenait très chaud, je pensais pas à ça

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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

toxik4

Maraîcher Apple

Ca se trouve, c'est elle qui va lui mettre son canon dans la bouche :whistle:

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Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

bank a écrit :

Citation :

Pour être clair là dessus, non, je n'ai pas retrouvé d'info comme quoi cet accord avec l'UE faisait partie du programme de Ianoukovich. Ceci étant, depuis 98, il y avait bien une politique générale de rapprochement avec l'UE non ? Pour prendre les choses dans l'autre sens : est-ce que Ianoukovich a déclaré être contre poursuivre ce rapprochement avec l'UE dans son programme ?

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Baggers

Ernestor a écrit :

Est-ce que cet argument est réellement recevable?
Moralement, de façon ressentie et subjective, OK.

Mais de façon légale, puisque c'est de ça que l'on parle quand on parle de la méthode que la Russie a employé pour "reprendre" la Crimée, ou la méthode que Maïdan a employé pour "prendre" le pouvoir?

De façon légale et institutionnelle, le mandat démocratique de Ianoukovich ne comportait pas de clause "rapprochement avec l'UE".

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

blackmantha

Fuck Boeing

domi164 a écrit :

Tu devrais lire ça, c'est vraiment interessant

Citation :

http://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 86145.html

Ceci dit , tuer des mecs de son camps pour ensuite pouvoir accuser l'autre camps , c'est vieux comme le monde

Bof en situation de guerre ... ont peut dire n'importe quoi .

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Je me souviens

blackmantha

Fuck Boeing

domi164 a écrit :

Quoi ca existe encore lalemagne de lest en 2014 :pfff: pour le reste tu dit n'importe quoi.

Guantanamo tu en sais quoi :??: preuve source aller :bounce:

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Je me souviens

Profil supprimé

Ernestor a écrit :

L'évolution des relations contractuelles entre l'UE et l'Ukraine : http://eeas.europa.eu/top_stories/ [...] ine_fr.htm

Citation :

L’accord d’association entre l’UE et l’Ukraine est le premier d’une nouvelle génération d’accords d’association avec les pays du partenariat oriental. Les négociations concernant cet accord complet, ambitieux et novateur entre l’UE et l’Ukraine ont été lancées en mars 2007.

En février 2008, une fois confirmée l’accession de l’Ukraine à l’OMC, l’UE et l’Ukraine ont lancé des négociations concernant la mise en place d’une zone de libre-échange approfondie et complète, composante essentielle de l’accord d’association.

Lors du 15e sommet Ukraine-UE du 19 décembre 2011, les dirigeants de l’UE et le président Yanukovych ont annoncé être parvenus à une entente commune concernant le texte de l’accord d’association.

Le 30 mars 2012, les négociateurs en chef de l’Union européenne et de l’Ukraine ont paraphé le texte de l’accord d’association, qui comprenait des dispositions sur la mise en place d’une zone de libre-échange approfondie et complète faisant partie intégrante de l’accord. Dans ce contexte, les négociateurs commerciaux en chef des deux parties ont paraphé le 19 juillet 2012 la partie de l’accord sur la zone de libre-échange approfondie et complète.

Comme dab tu racontes l'affaire a ta sauce.... :pfff:

Avant l'accord avec la Russie Ianoukovitch n’était pas vu par l'union comme un pourri a éjecter, il était pourtant au pouvoir depuis 2010...

Déjà les relations c’étaient passablement refroidit avec Moscou a cause de ça ...

Citation :

Un accord UE/Ukraine en 2009 sur les gazoducs, qualifié par le ministre russe des Affaires étrangères d’« acte inamical » déclenche alors l’irritation russe. Vladimir Poutine menace alors de revoir les relations de la Russie avec l’UE :

« Si les intérêts de la Russie sont ignorés, nous allons aussi commencer à examiner les fondements de nos relations ».

Citation :

En 2011, naît le projet d’Union eurasiatique pour 2015, élargissant l’Union douanière à plusieurs autres anciennes républiques de l’URSS.

Europe et Russie convoitent alors l’Ukraine, qui était alors dans une stratégie « d’État européen non-aligné ».

Hillary Clinton jette de huile sur le feu...

Citation :

On a alors pu entendre la ministre américaine Hillary Clinton déclarer :

« On assiste à une tentative de resoviétiser la région. Cela ne s’appellera pas comme cela, cela s’appellera Union douanière, cela s’appellera Union eurasiatique. […] Ne nous y trompons pas. Nous savons quel est le but et nous essayons de trouver les moyens de le freiner ou de l’empêcher. » [Hillary Clinton, 6/12/2012]

“Source : Central Asia Newswire”

ce qui est stupéfiant (mettez-vous à la place de Poutine !). Faire une Union EurAsiatique un peu sur le modèle du Traité de Rome, ce serait faire l’URSS ! Mais qu’a fait Bruxelles alors depuis 1957… ?

C'est a ce moment là que les Oligarques rentrent dans la danse ....

Citation :

Les oligarques ukrainiens ont alors utilisé leur influence sur le pouvoir politique auquel ils sont intimement liés (Pintchouk est le gendre de Koutchma, Oleksander Ianoukovitch le fils de l’actuel président et Akhmetov une connaissance de longue date) pour promouvoir leurs intérêts économiques, en se protégeant de la concurrence russe (positionnée sur les mêmes secteurs d’activités). Et Viktor Ianoukovitch dépend grandement de leur soutien pour sa réélection en 2015.

C’est leur lobbying intensif qui a incité Viktor Ianoukovitch à opérer un changement de cap historique, en se tournant vers un accord d’association avancé avec l’Union Européenne. Ils activent également leurs réseaux européens pour forcer la signature de l’accord.

Par exemple, l’oligarque Viktor Pinchouk est la 2e fortune d’Ukraine avec 3 milliards de dollars, et le gendre de l’ancien président Koutchma :

Il est par ailleurs un mécène de la fondation des Clinton, la Clinton Global Initiative, à laquelle il a donné plus de 10 millions de dollars – ce qui lui a ouvert les portes de Washington… Rappelons que la mission de fondation est de « réunir les leaders mondiaux pour créer des solutions innovatrices aux défis mondiaux les plus urgents » – mais derrière ce slogan rutilant se trouve l’objectif réel : créer un réseau international de puissants appuis à Hillary Clinton en vue de la Présidentielle.

Il a fondé l’ONG « The Yalta European Strategy », dont le but principal est de soutenir l’adhésion de l’Ukraine à l’UE.

“Source : Yalta European Strategy (YES)”

Citation :

...Concluons par ces propos de Condoleezza Rice au meeting Yes 2012 : « Les transformations démocratiques requièrent du temps et de la patience, requièrent un appui de l’extérieur comme de l’intérieur ». La stratégie est désormais bien rodée, de la Yougoslavie à la Libye, de la Syrie à l’Ukraine : insérer des coins dans les failles qu’a tout État, pour en dégonder les bases en soutenant ou fomentant des rébellions anti-gouvernementales, tandis qu’on déchaîne une trépidante campagne médiatique contre le gouvernement qu’on veut abattre.

Citation :

Le 27 octobre 2013 a lieu un sommet Ukraine / Russie. Un diplomate russe indique :

« La Russie n’apprécie pas que l’Union européenne contraigne Kiev à faire un choix de politique étrangère aussi déterminant dans un délai si court. La Russie n’a rien contre la libéralisation du régime commercial entre l’Ukraine et l’Union européenne dans la mesure où la perspective est de créer un marché commun. Cependant, on estime à Moscou que Russie et Ukraine doivent se rapprocher de l’Union européenne en même temps. Pas maintenant mais dans deux ans – lorsque les économies des deux pays seront plus compétitives relativement à l’UE. […]

De plus, il existe une alternative à une intégration européenne de l’Ukraine, tout en maintenant un certain lien : Kiev pourrait bénéficier du même compromis que les pays membres de l’Association européenne de libre-échange (AELE), tels la Suisse ou la Norvège, qui ont des accords avec Bruxelles. »

“Source : Le Courrier de Russie”

Bien évidement Ianoukovitch a tenter de profiter de la situation en faisant monter les enchères avant de s'offrir au plus offrant, ce qui était plutôt bien joué. Il demande 20 milliards ...

Citation :

Mais les européens refusèrent. François Hollande a ainsi déclaré :

« Nous ne pouvons pas, comme le président ukrainien le souhaite, payer l’Ukraine pour qu’elle rejoigne l’accord d’association. Non, nous ne paierons pas. »

“Source : The Telegraph”

Les russes offrent 15 milliards et raflent la mise.

Ce n'est pas la seule raison qui a poussé Ianoukovitch a changer son fusil d’épaule...

En fait UE a mis trop la pression sur l'Ukraine, pensant a tord qu'elle tomberait d'elle même dans ses bras vu la situation économique catastrophique du pays. Ianoukovitch était pris la gorge, mais l'union a été trop loin a commencé par la lancinante question Timochenko.

Citation :

L’eurodéputé polonais Jacek Saryusz-Wolski, vice-président du PPE en charge de la politique européenne de voisinage, indiquait le 11 octobre :

« La condition principale qui reste à remplir pour la signature de l’accord d’association Ukraine-UE consiste à mettre fin à la justice sélective en libérant Ioulia Timochenko. Je crois que si cette libération n’a pas lieu, l’Union européenne pourrait ne pas signer cet accord.

Détenir ses opposants en prison constitue une attaque contre la Démocratie. Nous ne pourrons pas accepter l’adhésion d’un pays qui ne respecte pas les principes démocratiques. »

“Source : RIA Novosti”

Le 22 octobre, le chef de la diplomatie suédoise Carl Bildt indique :

« Afin de signer un accord d’association avec l’Union européenne, Kiev doit remplir avant la réunion des ministres des Affaires étrangères de l’UE prévue le 18 novembre toutes les conditions requises, au premier rang desquelles la libération de Ioulia Timochenko. »

“Source : RIA Novosti”

et le chef de la diplomatie polonaise Radoslaw Sikorski indiquant que pour cela :

« Le 18 novembre est la date butoir. Ce jour-là, les ministres des Affaires étrangères se réuniront en conseil. Il n’y a plus de temps pour bluffer. »

“Source : RIA Novosti”

Le 25 octobre, José Manuel Barrosso indique :

« L’Union européenne ne pourra signer un accord d’association avec l’Ukraine que lorsque cette dernière aura trouvé une solution à l’affaire de l’ex-première ministre Ioulia Timochenko. »

“Source : RIA Novosti”

Le 31 octobre, le ministre polonais des Affaires étrangères Radoslaw Sikorski indique :

« La signature de l’accord d’association Ukraine-UE pourrait être reportée à 2014 si Kiev ne remplit pas une série de conditions, y compris celles relatives à la situation de l’ex-première ministre Ioulia Timochenko,

J’appelle les autorités ukrainiennes à ne pas traîner et à faire ce qu’il faut. L’Ukraine doit décider si elle remplira les conditions d’association avec l’Europe et si elle adoptera le chemin qui la conduira à l’intégration à l’UE. »

“Source : RIA Novosti”

Ianoukovitch n’a alors plus guère eu le choix… Comme l’indique une source officielle à Kiev :

« L’exigence de l’UE de laisser partir Timochenko montrait que l’Ouest avait l’intention de se mêler activement des processus de politique intérieure de l’Ukraine. Courant septembre-octobre, Ianoukovitch a compris qu’on l’avait laissé tomber, qu’on lui liait les mains pour qu’il transmette en 2015 le pouvoir à ceux que lui indiquerait Bruxelles. Il avait le choix : accepter ce rôle, puis prendre au cours de l’année suivante une retraite paisible en qualité d’honorable euro-intégrateur, ou alors se battre pour le pouvoir »

“Source : Le Courrier de Russie ”
http://www.les-crises.fr/

Dès que Ianoukovitch choisit Poutine plutôt que UE, les USA n'avait plus que l'option coup état, et ils sont maitre en la matière. Ils profitèrent des manifestations qui secouaient le pays durant cette période pour renverser Ianoukovitch, ils ont joués la carte des nazis...

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-08-2014 à 14:52:05

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

Choisir avec un flingue sur la tempe, c'est pas vraiment un choix ...

Parce que les histoires de revoir les accords gaziers entre Moscou et Kiev si Kiev se tourne vers l'Occident, c'est avoir une arme braquée contre soi, quand on connait la dépendance énergétique, et notamment gazière de l'Ukraine envers la Russie

Certains font des coups d'états, d'autres du chantage voire pire ...

Finalement, on est entre premiers communiants dans cette histoire, des gens bien élevés [:marc]

---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

sbaz

mober a écrit :

Une colonne de l’armée ukrainienne

Impressionnant :ouch: :ouch: :ouch:

https://www.youtube.com/watch?v=OErAXRSWkYI

7 minutes de véhicules militaires qui montent au front.

De ce que j'ai pu lire, ces véhicules ne vont pas au front, ils sont là uniquement pour le défilé ... Il y a eu plusieurs manifestations à Kiev pour dénoncer le déroulement de ce défilé alors que pendant ce temps là l'armée Ukrainienne est en difficulté dans certaines coins à l'est.
D'ailleurs je ne comprend pas pourquoi tout ces blindés ne sont pas envoyés au front :??:

Message cité 1 fois

arthas77

sbaz a écrit :

D'ailleurs je ne comprend pas pourquoi tout ces blindés ne sont pas envoyés au front :??:

Envoyer toute l'armée vers un seul endroit, en laissant le reste de l'Ukraine sans défense ?

Message cité 3 fois

Chips

arthas77 a écrit :

Envoyer toute l'armée vers un seul endroit, en laissant le reste de l'Ukraine sans défense ?

[:heech]

fiscalisator

tu dois rompre

+1 pour le post, et pour la partie en gras c'est bien tout le problème : la sainte UNION EUROPÉENNE qui soit disant a des standards démocratiques élevés s'amusent avec un mec comme ça ...

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