Reprise du message précédent :

 
Tiens, c'est curieux ...certaines personnes demandent régulièrement de fermer ce topok ...on se demande bien pourquoi ...  

Combo No-Planner + Agents du Mossad sur Agogovox!
 
http://www.agoravox.fr/actualites/ [...] tes-100114
 

 
Avec les compliments d'Oumma.com...

Les commentaires sont pas mal aussi

Ptain oumma c'était un site respectable pourtant je vois pas pourquoi ils plongent la tête première dans cette thèse ptain j'ai honte pour eux.

 
Mythomanes de tout les pays, unissez-vous!  

Je sais pas ce qu'ils prennent pour arriver à cet état là, mais c'est au moins aussi bon que les fêlés qui croient encore que Kadhafy contrôle Tripoli
 
 
Non, franchement regardez comment certains se voient, en grand défenseurs intelligents et avertis de la Vérité :

dommage que la phrase suivante il sorte

càd une connerie que seuls les plus "illuminés, idiots, manipulables, paresseux et décérébrés" des complotistes reprennent encore à l'heure actuelle. Plus ils sortent de conneries, plus ils sont fiers...
 
En fait je pense que même à reopen ils doivent se dire de temps en temps "putain mais boucle-là"  
 

   
 
Finalement, le mieux à faire, c'est de les laisser s'entredéchirer    
 
En tout cas, ça donne une idée de ce que serait un monde contrôlé par les truthers : rien ni personne ne serait jamais assez "pur" à leurs yeux, le doute serait sans limites...

un grand hebdomadaire Suisse se pose des questions sur la VO : http://www.hebdo.ch/dix_ans_de_mensonges_118292_.html

tiré à 50 000 exemplaires c'est plus près du fanzine que du grand hebdomadaire quand meme

 
Ce que j'en ai marre de ce relativisme à deux balles    
 
Quand il y a deux positions, plutôt que de fouiller pour découvrir laquelle est la bonne, le crétin choisit de se placer au milieu et joue au sage...
 
Un mode de fonctionnement crétin pas exclusif au 911, malheureusement

50'000 pour la Romandie, en plus d'être un journal payant, c'est plutôt beaucoup. Pour info, la Suisse Romande c'est env. 1.5 million d'habitants.
Cela nous donne un ratio de 1/33 de la population.

A titre de comparaison avec des hebdos français pour une population de 65 millions d'habitants:
- Tirage de Charlie Hebdo: env. 150'000 ex. pour un ratio 1/433 de la population française.
- Tirage de Marianne: env. 250'000 ex. pour un ratio de 1/260.
- Tirage du Nouvel Observateur: env. 650'000 ex. pour un ratio de 1/100.

Proportionnellement à la population, l'Hebdo se vend 3 fois mieux que le Nouvel Observateur.

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

En gros c'est un article qui reprend tous tous tous les éléments complotistes de l'époque de Loose Change ou alentour, sans aucune recherche ou critique, même la plus basique. WTC7 siège de la SEC par exemple, faut quand même le faire.
Le siège de la SEC c'est un truc qui peut se vérifier en 30s. 30s que ce journaliste n'a pas employées. Ca donne tout le sérieux journalistique de l'article, quel que soit le crédit du journaliste.

Conférence d'Alexis Kropotkine, c'est un bon, lui aussi.

Il suffit de taper son nom sur Google pour voir qu'il traine partout où les truthers publient: Reopen, Agoravox, divers blogs etc...

Il officie avec sa comparse Ikky, avocate de profession (sic !), sur le blog http://faitsdivers.blog4ever.com où ils essaient à travers des faits divers sanglants (tueurs en série, massacre etc) de démêler la réalité de la fiction. Hum.  

Comme par hasard, ils ont une belle bibliographie sur le 9/11 et les théories alternatives: http://faitsdivers.blog4ever.com/b [...] 2001_.html

Ces bloggeurs sont assez bien implantés, ils ont même droit à des relais sur Numérama par ex.: http://www.numerama.com/magazine/1 [...] citer.html (ce qui ne m'étonne guère de la part du rédac-fondateur Guillaume Champeau de Numé qui m'a l'air d'avoir la fibre "doutiste" modérée...   )

lol les ratios moisis donc si Migros tire à 500 000 une personne sur 3 l'achète ? respect

Sur Canal + hier soir, un reportage interessant de Paul Moreira sur la récupération des attentats par des extrémistes islamophobes américains. A noter que la chaine cryptée n'accorde aucun crédit à l'inside Job truther mais dénonce bien l'acte du réseau terroriste islamiste et la récupération faite par d'autres extremistes religieux.

 
L'ennemi de mon ennemi est mon ami ... Lorsqu'on aime pas le gouvernement américain, on adhère à toutes les thèses loufoques pouvant le stigmatiser ...c'est le cas de Castro et de Chavez, qui, par idéologie, soutiennent les conspirationnistes, alors que dans leur "for intérieur", ils ne doivent pas y croire un seul instant ! Mais la réalité et l'idéologie ont rarement fait bon ménage !

Beaucoup d'émission / article sur le 11 Septembre ces jours ci. Pour ceux qui préfèrent la radio il y a par exemple  
http://www.franceculture.com/emiss [...] 09-06.html émission podcastable qui étudie le terrorisme à travers les siècles.
 
Plus généralement http://www.franceculture.com/blog- [...] ture-en-di

Migro Magazine est un truc gratuit distribué dans les boites au lettres en masse, ça n'a rien à voir. L'Hebdo est un des grand hebdomadaires payants de Suisse Romande, en terme de tirage et d'impact, c'est un fait (et c'est un torchon à mon avis, mais bon).
Qu'ils aient sorti un article comme ça est une honte, mais ça ne me surprend qu'à moitié vu la qualité de leurs articles d'habitude.

 Salut. Avez vous regardé le reportage sur W9 hier soir? "Le 11 septembre 10 ans aprés". C'était intéressant, ils ont parlé des pompiers et sauveteurs qui étaient tombé malades dès l'année suivant les attentats. Nombres d'entre eux sont morts ou mourrants. Ils ont également consacré une petite partie aux théoriciens du complot, notament un groupe "Remember Building 7" qui affirme que l'immeuble en question ce serait éffondré suite à l'explosion d'une bombe.
 
Puis l'histoire de la décharge où les autorités auraient jeté les débris et gravats des tours, parmis lesquel se trouvaient, et se trouve encore, des restes hummains (j'ai trouvé que c'était la partie la plus horrible de l'aprés 11 septembre personnellement) avant de tout recouvrir de terre, quelques années plus tard.
 
Enfin, la dernière partie expliquait l'impacte des avions ne serait pas la seule cause de l'effondrement des tours. Les autorités portuaires auraient tout fait pour entraver le bon déroulement de l'enquête, et ce dans le but de masquer à tout prix de grâves défauts de conceptions qui seraient au final la vrai cause de la chute des deux tours.
 
Bref c'était un reportage intéressant.

Salut.
 
 
Tu as posté dans d'autres section et est surement au courant des règles du forum, mais il y a quelques us et coutumes sur ce topic précis.
Je te recommande donc chaudement de commencer par lire la première page, et de te conformer à ses recommandations.
 
 
Si tu as des questions sur ces événements, tu peux bien sur les poser, mais pense à présenter honnêtement tes points de vue car le
"j'ai pas d'avis je pose juste des questions" est assez mal vu. De même que "j'ai aucun avis mais les thèses conspis sont vachement mieux"
 
 
Évite aussi de mettre trop de lien dans tes messages en particulier si ils viennent de certains cites dont on nous rabat les oreilles, car c'est considéré comme de la pub déguisé.
 
edit : chui ni modo ni rien, mais vaut mieux prévenir que guérir.

En fait, on continue à identifier des restes humains de la catastrophe encore de nos jours

 
Oui, les avions n'ont pas été les seuls déclencheurs de l'effondrement, mais le feu y a participé, comme le dit le reportage ...car à partir de 500°C, comme le dit un expert sur le feu, dans le reportage, l'acier commence à perdre ses qualités de résistance ...ce qui a entraîné aussi l'effondrement de la Tour 7, qui a été évacuée et dont l'incendie, qui n'a pas été combattu par les pompiers, a fait effondrer le bâtiment.
Quant à l'enquête, les autorités municipales ont essayé de cacher leur incompétence (l'affaire des talkie) et le gouvernement a caché le taux d'amiante, bien supérieur à la moyenne, présente dans les poussières du WTC, qui est la cause de nombreuses maladies post-attentats.
Quant à retrouver des morceaux de corps pulvérisés par l'effondrement d'un gratte-ciel, je doute qu'on aurait pu retrouver grand chose dans les centaines milliers de tonnes de débris suite aux effondrements ...Ici, le documentaire a joué avec les émotions de mères de disparus, ne voulant pas se résoudre à la disparition de leurs enfants ...un peu voyeuriste ...car si on peut légitimement stigmatiser l'attitude de la Mairie et du gouvernement, notamment sur la dangerosité des poussières (pas typique des américains, remember Tchernobyl), on ne peut guère reprocher aux autorités de ne pas avoir retrouver tous les restes des disparus ...c'était matériellement impossible !

J'allais dire, avec des chiens renifleurs on aurait ptetre pu facilement trouver plus facilement les corps. Mais les pauvres bêtes, déja que les déblayeurs ont pris cher avec un masque alors si le chien se met à se taper des lignes d'amiante au milieu des gravats pour retrouver 3000 personnes en 1000 frangments, c'est rajouter de morts sur des morts

Apparemment, les premiers milliers de tonnes de débris ont été ratissés par 4 000 personnes avec des râteaux et des pelles ...puis des machines de triage industriel ont été utilisés ...mais comment retrouver des corps pulvérisés dans ce maelström de ferrailles ? On peut comprendre l'émotion légitime d'une mère, mais de là à condamner le gouvernement US pour ne pas avoir retrouver tous les morceaux de corps ...

D'autant plus que beaucoup d'experts médico-légaux avaient été frappés par l'extrême fragmentation des os des victimes, certains s'attendaient à retrouver des os de plus grande taille. Ce qui a sans aucun doute freiné grandement la récupération des restes humains et surtour leur identification.

En vous lisant je comprends mieux. Il parait dérisoire d'ésperer retrouver quoi que ce soit de plus gros qu'un fragment d'os au milieu de cet amas de ferrailles et de beton. Je crois que les experts et le f.B.I ont fait leur possible. C'est vrai que pour une mère ce doit être épouvantable de se dire que son enfant est peut être là, parmis ce qui reste des tours, de n'avoir aucune sépulture où ce receuillir, mais comment faire autrement, comment trier de façon efficace quand tout ce qui reste des victimes disparues c'est d'infimes fragments dispersés dans des décombres?  
 
Peut être qu'ils devraient alors transformer la décharge, non pas en cimetière mais en mausolé ou en mémorial. Parce que malgré tout, ça choque de se dire qu'il y a encore des restes, même tout petit, de personnes, d'êtres humains autrefois vivant.

 
On voit ici une séparation de plus en plus nette entre deux extrêmes droites radicalement différentes:
 
- l'extrème droite antisémite antisioniste qui reprend en grande les théories du grand complot juif mondial en les modernisant quelque peu : grand complot -> nouvel ordre mondial / juif -> sioniste
 
- l'extrème droite anti-musulmans, celle de nos "identitaires", que l'on connais bien aussi.
 
Parfois, les deux points de vues se rejoignent : certains accusent le grand complot sioniste de faire importer des musulmans en occident pour affaiblir le peuple occidental. Mais de plus en plus souvent, ils s'opposent, s'accusant mutuellement de faire parti du complot qu'ils dénoncent.  

Sur Fdsouche c'est assez rigolo en fait, certains pro israéliens (parfois se disant juifs français) se font violemment bacher par d'autres "natio" clairement anti-tout.
Ainsi certains trouvent l'alliance avec les pro israeliens comme un mal utile et passager pour faire la nique aux musulmans : ainsi ils tolèrent et cautionnent les drapeaux israéliens et américains dans certaines manifs, comme celles de l'EDL à Londres ce week end.
Je ne crois pas qu'ils soient si séparés que ça, ils convergent sur la majorité des points et seuls les théoriciens pures font la disctinction sur le combat à mener.
Ah oui j'oubliais : certains disent clairement que de se déclarer antisémite ou attaquer les juifs (sur un éventuel complot ou autre connerie) c'est perdre crédibilité et visibilité d'où l'accointance avec certaines mouvances (on a bien vu MLePen se faire inviter et paraitre sur des journaux israéliens ).

En fait, ce qui choque les familles de victimes, c'est que ces déblais/gravas/etc qui dorment dans la décharge ne soient pas encore triés depuis 10 ans. Surtout pour les familles qui n'ont jamais retrouvé un seul élément du corps de leurs proches (1100 je crois d'après les dires du témoin dans le repo), celles-ci auraient sans doute voulu qu'on continue les recherches pour au moins avoir qqes fragments pour chaque victime non retrouvée, ou même un objet.

J'imagine que le deuil est encore plus douloureux avec un cercueil vide.

D'ailleurs j'aimerais bien voir un rapprochement entre les recherches médicolégales réalisées à NY et celles dans d'autres pays, par ex ex-Yougo, Rwanda, Cambodge etc...
Il me semble que le boulot fait sur les charniers en ex-Yougo m'a l'air plus rigoureux et complet dans la durée (en 2009 on identifiait encore des disparus)

Après, bien sûr, à Srebrenica on ne construit pas de building....

Bah entre un massacre dans un lieu précis et une tour de X étages qui s'effondre c'est sur que y a pas photo.

Certes, mais il ne suffit pas d'aller sur Google Maps ou de déplier une carte IGN de Srebrenica pour avoir une croix avec l'emplacement de tous les charniers existant.
 
A mon avis, la localisation est plus compliquée dans les zones de guerre avec des charniers non répertoriés un peu partout que pour le WTC où le défi réside plus dans le déblaiement de la zone et du tri des gravas sur place ou ailleurs.

 
C'est vrai pour l'extrème droite antimusulmane classique. Mais il y a aussi clairement une extrème droite "antisioniste" (Dieudonné ....) qui n'a aucune compatibilité avec l'extrème droite antimusulmane, et pour cause, ces derniers disent entre autre défendre la cause des palestiniens (même si c'est en pratique un gros prétexte bidon)

Ah oui je sais mais il y a des bourreaux repentis qui aident à la localisation des charniers

Sur l'échiquier politique le premier est omniprésent et c'est d'ailleurs source d'inspiration pour le FN. Les nazillons de base et antisémites héréditaires suivent le mouvement globalement car c'est ce qui ressemble le plus à leurs idéaux. Dieudo lui c'est particulier il s'inscrit pas vraiment dans l'extrême droite ni antimusulmane ni antisémite à la papa. Il est dans une dynamique à la Chavez et à la Mahmoud.

Je pense qu'il faut plutôt voir tout ça selon ce que l'on défend, on en déduis ces ennemis. Si on défend l'occident, les ennemis c'est l'Islam (nouvel ennemi) et ça peut-être aussi en plus le sionisme (antisémitisme à l'ancienne). Si on défend l'Afrique ou les pays arabes, l'ennemi c'est l'occident et Israël.

 
Bonjour, cher ami de la vérité,
permets-moi d'apporter mes lumières très brillantes.  
Oh, et puis, à quoi bon?

 
Le FN de Jean-Marie Le Pen était, dans ses fondamentaux, anti-sémites, mais ses sympathisants étaient le plus souvent "raciste/anti-musulmans". Le discours dominant dans le parti tournait autour des financier de New-Yors / Tel Aviv mettant au pas les nations.  
 
Dieudonné est venu à l'occasion de l'une des dernière université d'été du FN de l'air du père Le Pen et a noué des relation avec el fondateur du parti d’extrême droite (baptème de l'enfant avec JM Le Pen comme parain). On notera le rapprochement Dieudonné Faurisson, il y a eu comme une sorte de passassions entre les anciens et la nouvelle génération d'antisémitisme  
 
Marine Le Pen fait plus dans l'antimusulman et a clairement divergé de la ligne de son père à cette occasion. Certains proches de Goldniche ont même lancé qu'elle était pro-sionniste. Sa ligne est proche de fdesouche et des "identitaires" qui au final s'occupe assez peu des théories du complot pour se focaliser sur le danger que représenterai les musulmans pour la société.  
 
Je pense que ça donne une idée des deux voies de l'extrème droite ...  

 
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Date d'arrivée sur le forum : 28/08/2011
 
le tout sur un seul topic    

Il y a pas vraiment de mouvement qui défend les pays arabes ou l'Afrique (d'ailleurs c'est réducteur de mettre tout dans le même panier). Mais il y a un mouvement anti axe americano-sioniste, très anti américain dans les faits, allant à support donc les Mahmoud, Kadhafi Bachar contre une prétendue hégémonie americaine et une politique impérialiste.
Ces derniers on les trouve notamment sur les sites complotistes
Et on retombe dans le sujet (applause)