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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°21798449
Plam
Bear Metal
Posté le 07-03-2010 à 17:53:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pourquoi la phrase "Pas d'article peer reviewed qui contestent le rapport du NIST" est si difficile à lire ?
 
La Recherche avait elle aussi publiée un article qui explique les causes de l'effondrement, si jamais vous voulez le relire, je re-re-re-re-re-poster les scans ici...
 


---------------
Spécialiste du bear metal
mood
Publicité
Posté le 07-03-2010 à 17:53:40  profilanswer
 

n°21798466
Plam
Bear Metal
Posté le 07-03-2010 à 17:56:10  profilanswer
 

Pole4 a écrit :

Ou alors, ils savent qu'aucune revue acceptera de le publier :/


 
Zut alors :/ Pouvoir prouver au monde entier que leur raisonnement scientifique démontre un complot de grande ampleur... et ne pas le faire de peur de se prendre un refus, c'est dur :/
 
Non sérieux, un tant soit peu d'histoire des sciences vous montrerai que même les théories les plus folles, pas forcément acceptées au départ, mais correcte d'un point de vue scientifique, ont été publiées (par exemple les conséquences de la mort d'une étoile supermassive)


---------------
Spécialiste du bear metal
n°21798505
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 07-03-2010 à 18:00:30  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Il me semble que c'est plutot Ahmadinedjad qui reprend à son compte les causes des doutes au niveau des commanditaires de ces attentats, et des façons dont ces évènements ont été récupérés plutot que l'inverse.


 
Relisez la dépêche AFP.
Particulièrement ceci :
 

Citation :

"Le 11 septembre a été un gros mensonge qui a ouvert la voie à l'invasion de l'Afghanistan, sous le prétexte du combat contre le terrorisme", a déclaré le président ultraconservateur, selon ces médias.


Ce qu'il affirme est la résultante d'une inversion des causes et des conséquences. Et Al-Qaeda a déjà critiqué l'Iran une première fois lorsqu'Ahmadinejad avait mis en doute leur responsabilité.


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »
n°21798532
Foncdeosky
Posté le 07-03-2010 à 18:03:07  profilanswer
 

saisuhea1 a écrit :

 


Que te dire sinon que ta proposition est ridicule ? La confession d'un scientifique ne pèse rien face aux risques que représente pour sa carrière le fait de se lancer dans ce genre d'entreprise... Sans compter que, précisément, être musulman serait une circonstance aggravante, pas besoin de sortir de science-po pour le comprendre...

 

saisu

  

Mais c'est pathétique  ! Ca en dit long sur l'idée que vous vous faites de l'intégrité des scientifiques de confession musulmane  :(  

 


Serpico7 a écrit :

 

:??: Vous ne connaissez pas ces dossiers ? ça va bien plus loin que les réponses à Meyssan, à qui Dasquié avait proposé du boulot d'ailleurs tiens....

 

Penchez vous sur les thèses Ehrenfeld, ça vaut son pesant de cacahouète...

 

Quand on parle de publications à tout prix....

 


 


Ok donc prouvez moi l'appartenance idéologique de Dasquier au parti républicain, allez  racontez.

  


Quant à Ahmadinejad, le pantin Iranien, outre son gout à refaire l'histoire selon ses humeurs, il perpétue la vieille rivalité Chiite-Sunnite.

 

Pour rappel, Al Qaida est une nébuleuse djihadiste purement sunnite en conflit religieux et armé avec les chiites, dont le pouvoir Iranien.

 


Ayman al-Zawahiri a déjà condamné le complotisme de Téhéran :

 

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7361414.stm

  


 [:pooogz]  "Heeeeeu Ben Laden n'existe paaaas !"


Message édité par Foncdeosky le 07-03-2010 à 18:29:28
n°21798536
Camelot2
Posté le 07-03-2010 à 18:03:56  profilanswer
 

Pole4 a écrit :


Il n'y en a pas.


 
Il me semblait bien.
 
Pour le reste, la justification/preuve du point 4. peut se résumer en un mot: énergie.
Les incendies et l'effondrement ayant été les causes principales de son dégagement.
 

Citation :

In addition to the spherical iron and aluminosilicate particles, a variety of
heavy metal particles including lead, cadmium, vanadium, yttrium, arsenic,
bismuth, and barium particles were produced by the pulverizing, melting
and/or combustion of the host materials such as solder, computer screens,
and paint during the WTC Event.


 

Citation :

The amount of energy introduced during the generation of the WTC Dust
and the ensuing conflagration caused various components to vaporize.

Vapor phase components with high boiling point and high melting point
would have, as they cooled, tended to form precipitated particles or thin film
deposits on available surfaces through condensation mechanisms. The
results of this process would be the presence of a thin layer of deposited
material on the surfaces of the dust particulate matter. Many of the
materials, such as lead, cadmium, mercury and various organic compounds,
vaporized and then condensed during the WTC Event.


 
Les calculs énergétiques pour le WTC ne permettent pas d'exclure l'hypothèse que l'effondrement de celui-ci est la cause du type de particules retrouvées.
 
A l'inverse, aucun élément n'a pu venir corroborer la version qu'un additif "thermitique" soit la cause du type de particules retrouvées. Bien au contraire, lorsqu'on analyse l'ensemble du problème, la présence de nano-thermite en 2001 dans les tours du WTC est non seulement impossible mais n'explique pas son effondrement.
 
 
 

n°21798585
Camelot2
Posté le 07-03-2010 à 18:09:26  profilanswer
 

Pole4 a écrit :

Ou alors, ils savent qu'aucune revue acceptera de le publier :/


 
Affirmation sans fondements.
 
Les revues refuseront de publier un article s'intitulant "La démolition contrôlée du WTC", mais elles n'auront aucun mal à publier une démonstration qui indique que certains éléments importants du rapport du NIST sont faux.
Encore faut-il respecter la méthodologie scientifique...et ça...c'est pas gagné.
 
 
 

n°21798618
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-03-2010 à 18:12:17  profilanswer
 

Pole4 a écrit :

Ou alors, ils savent qu'aucune revue acceptera de le publier :/


Oui, bien sur, ils seront censurés par le système. La position de parano censuré est très confortable. Ca évite de devoir fournir des arguments sérieux en se cachant derrière on connait la chanson.

n°21798630
Thom39
Posté le 07-03-2010 à 18:13:54  profilanswer
 

saisuhea1 a écrit :


 
 
Que te dire sinon que ta proposition est ridicule ? La confession d'un scientifique ne pèse rien face aux risques que représente pour sa carrière le fait de se lancer dans ce genre d'entreprise... Sans compter que, précisément, être musulman serait une circonstance aggravante, pas besoin de sortir de science-po pour le comprendre...
 
saisu


Tiens on se tutoie, ok on doit être deux adultes je suppose...
 
Je n'ai pas fait de proposition, je t'ai exposé un fait, c'est toi qui est ridicule dans ta façon de modifier mes dires.
 
Faut savoir d'un coté tu dis en long et en large qu'il y a plein de scientifiques qui remettent en question le 11/09, et d'un autre que ça n'existe pas un scientifique qui se lancerait la dedans d'autant plus si il est musulman, tu es complètement incohérent dans ta démonstration tu t'en rends compte ?
 
Tu parles de confession, depuis quand le travail d'un scientifique est de faire des confessions ?
Pour moi un scientifique fait des travaux qui respect des protocoles qu'elle que soit sa religion ils ont les mêmes valeurs.
Va faire un tour au CERN par exemple, tu y verras des scientifiques de toutes les couleurs, oui même des jaunes et des noires.
 
Je ne sors pas de science-po, mais toi je me demande bien d'où tu peux sortir.
Et surtout qu'elles sont tes desseins pour investir le temps précieux d'un homme de ton savoir et de ton expérience dans cette désinformation grossière.


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°21798637
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-03-2010 à 18:14:49  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Affirmation sans fondements.
 
Les revues refuseront de publier un article s'intitulant "La démolition contrôlée du WTC", mais elles n'auront aucun mal à publier une démonstration qui indique que certains éléments importants du rapport du NIST sont faux.
Encore faut-il respecter la méthodologie scientifique...et ça...c'est pas gagné.


Tout à fait :jap:
 
Mais bon, quand on voit que certaines "publications" anti-VO, publié dans des revues scientifiques de référence comme le site web Le Post, s'intitulent "Quirand KO", il y a comme quelques doutes sur le coté respect de la méthodologie scientifique :D
 
Mais bon, Pole sait très bien cela. Pole sait très bien qu'il n'y a aucun problème à publier un article montrant que tel ou tel point de détail est faux. Mais il sait aussi très bien que ces articles n'existent évidemment pas et pas pour une raison de censure.

n°21798661
Pole4
Posté le 07-03-2010 à 18:18:18  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


Affirmation sans fondements.


Pas plus que :

Citation :


Vos fameux scientifiques qui soit disant contestent les résultats de ce rapport sont incapables d'écrire un article pour l'expliquer.


Et moi il ne s'agit pas d'une affirmation puisque ça commence par "Ou alors".

Camelot2 a écrit :


Les calculs énergétiques pour le WTC ne permettent pas d'exclure l'hypothèse que l'effondrement de celui-ci est la cause du type de particules retrouvées.


Non évidemment. Mais les calculs énergétiques pour le WTC ne permettent pas d'exclure que l'effondrement de celui-ci est la cause d'une éjection d'une poutre (ou d'un amas de poutres) d'une tonne à 10 km/s.
Et pourtant c'est impossible !
Donc il s'agit de le prouver.

Camelot2 a écrit :


la présence de nano-thermite en 2001 dans les tours du WTC est non seulement impossible mais n'explique pas son effondrement.


Voilà il est bien connu qu'ajouter de la nanothermite permet aux tours de rester debout et non de tomber.
La présence de nano-thermite au WTC est bien évidemment possible puisqu'elle a été fabriquée avant.  :pt1cable:

mood
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Posté le 07-03-2010 à 18:18:18  profilanswer
 

n°21798699
Pole4
Posté le 07-03-2010 à 18:21:23  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Oui, bien sur, ils seront censurés par le système. La position de parano censuré est très confortable. Ca évite de devoir fournir des arguments sérieux en se cachant derrière on connait la chanson.


A-t-on avis, pourquoi ils ne publient que sur leurs sites ?
(ah oui, je sais, ce sont tous des crétins...)

Ernestor a écrit :


Mais bon, Pole sait très bien cela. Pole sait très bien qu'il n'y a aucun problème à publier un article montrant que tel ou tel point de détail est faux.


Évidemment, c'est le principe des commentaires que l'on pouvait envoyer au NIST.
Mais dans le cas du NIST, ce n'est pas un point de détail. Peut-être que c'est pour ça qu'il y a des problèmes ?  :o

n°21798703
moorea34
La farce enjôleuse du 11/09
Posté le 07-03-2010 à 18:21:41  profilanswer
 

Pole4 a écrit :


Non évidemment. Mais les calculs énergétiques pour le WTC ne permettent pas d'exclure que l'effondrement de celui-ci est la cause d'une éjection d'une poutre (ou d'un amas de poutres) d'une tonne à 10 km/s.
Et pourtant c'est impossible !
Donc il s'agit de le prouver.


 
10 km/s...  
 
C'est énorme !!!!  :pt1cable:  
Mais je vous en fais cadeau : on va dire que c'est une erreur de frappe...  :ange:

Message cité 1 fois
Message édité par moorea34 le 07-03-2010 à 18:23:51
n°21798766
Camelot2
Posté le 07-03-2010 à 18:29:13  profilanswer
 

Pole4 a écrit :


Pas plus que :

Citation :


Vos fameux scientifiques qui soit disant contestent les résultats de ce rapport sont incapables d'écrire un article pour l'expliquer.


Et moi il ne s'agit pas d'une affirmation puisque ça commence par "Ou alors".
 
Non évidemment. Mais les calculs énergétiques pour le WTC ne permettent pas d'exclure que l'effondrement de celui-ci est la cause d'une éjection d'une poutre (ou d'un amas de poutres) d'une tonne à 10 km/s.
Et pourtant c'est impossible !
Donc il s'agit de le prouver.
 
Voilà il est bien connu qu'ajouter de la nanothermite permet aux tours de rester debout et non de tomber.
La présence de nano-thermite au WTC est bien évidemment possible puisqu'elle a été fabriquée avant.  :pt1cable:


 
1.Les scientifiques truthers sont en effet incapables de publier un article qui suit un processus de review.
2.Des poutres se sont éjectés lors de l'effondrement? Really? Il n'est pas impossible (et même vraisemblable) que certains éléments aient pu fondre ou se transformer durant l'effondrement (incendie inclus) du 11/09.  
On parle bien de "particules" ici...Pas de "mares de fer fondu" ou autres. Ce n'est pas du tout la même dimension en terme d'énergie.
3.La nanothermite n'a aucune application en destruction d'immeuble et ne peut pas, dans l'état actuel des connaissances, être appliquée à la destruction de tours en acier.
En 2001, la nanothermite était au stade R&D et ne pouvait être produite dans les quantités demandées par les truthers.
 
Avant de chercher quelque chose, il faut déterminer si cette chose a du sens.
 
Il n'est pas utile de rechercher des épluchures de pommes dans les poussières du WTC car celles-ci n'ont aucun sens dans le cadre de son effondrement.
 
Mais c'est pas comme si ça avait déjà été dit maintes fois.
 

n°21798784
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 07-03-2010 à 18:31:52  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


Et Quirant a fait une prestation assez médiocre chez Durand....on ne convainc pas les gens en les insultants et en posant ses diplômes présumés sur la table....


 
C'est quoi ces affirmations de merde ?
Les diplômes n'ont rien de présumés...

n°21798857
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-03-2010 à 18:40:43  profilanswer
 

Pole4 a écrit :


A-t-on avis, pourquoi ils ne publient que sur leurs sites ?
(ah oui, je sais, ce sont tous des crétins...)


Parce ce qu'ils racontent sur ce sujet ne vaut rien. Oui, c'est bien ça le truc. Mais jamais évidemment tu ne reconnaitras cela. Ca ne peut être que la censure. C'est d'un totalirasmise binaire absolu : si c'est le NIST qui écrit quelque chose, c'est faux. Si c'est un anti-VO qui écrit quelque chose, c'est vrai.  
 

Pole4 a écrit :


Évidemment, c'est le principe des commentaires que l'on pouvait envoyer au NIST.
Mais dans le cas du NIST, ce n'est pas un point de détail. Peut-être que c'est pour ça qu'il y a des problèmes ?  :o


Oublions un peu le NIST. Parce que ça te permet d'oublier une autre validation de la théorie dite officielle : des dizaines d'articles publiés dans des revues reconnues et qui vont tous dans le même sens, celui de l'effondrement "normal" des tours sans artifice du type DC ou autre.
 
Donc les choses sont simples :
- pour une version, on a des dizaines d'articles pertinents et validés par la communauté scientifique
- pour une autre version, on a ... rien
 
Maintenant, continue à croire à la version du rien si tu veux. Tu n'es pas scientifique, tu es là pour croire. Mais c'est pas le cas de tout le monde ici, loin s'en dfaut.

n°21798873
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-03-2010 à 18:42:17  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Je peux etre d'accord avec les points raisonnables que vous soulevez...j'ai vu une façade du WT7 en feu effectivement, mais j'entends aussi les arguments d'en face...effectivement je comprends que l'on puisse etre agacé par ce moustique qu'est le doute lorsqu'on est croyant...d'autres seront d'éternels incrédules...et quand on pense "à qui profite le crime"...je peux les comprendre.
 
Quant à la logique "avec nous ou contre nous" ce sont les termes utilisés par Bush pour sa croisade...pas très déontologique.
 
Et Quirant a fait une prestation assez médiocre chez Durand....on ne convainc pas les gens en les insultants et en posant ses diplômes présumés sur la table....
 
Quant à mon implication sur ce topic elle vaut bien la votre....pouvez vous me rappeler quels sont vos diplomes et vos voyages ? Ceci dit sans à priori....


Les attaques persos sont interdites sur ce forum. Si t'es arrivé à critiquer la compétence et les diplômes de quelqu'un parce que t'es pas d'accord avec lui, t'es vraiment tombé au fond du trou Serpico. Le prochain du genre c'est sanction.

n°21800079
Pole4
Posté le 07-03-2010 à 20:50:38  profilanswer
 

moorea34 a écrit :


10 km/s...  
 
C'est énorme !!!!  :pt1cable:  
Mais je vous en fais cadeau : on va dire que c'est une erreur de frappe...  :ange:


Bien sûr que c'est énorme. Mais comme c'est moins que l'énergie potentielle des tours, pourquoi pas ?  :pt1cable:  
Il s'agit là du même argument que vous utilisez pour le plomb vaporisé : il y avait assez d'énergie.

Camelot2 a écrit :


1.Les scientifiques truthers sont en effet incapables de publier un article qui suit un processus de review.


Faux.

Camelot2 a écrit :


2.Des poutres se sont éjectés lors de l'effondrement? Really?


Tu te fiches de moi ?

Camelot2 a écrit :


3.La nanothermite n'a aucune application en destruction d'immeuble et ne peut pas, dans l'état actuel des connaissances, être appliquée à la destruction de tours en acier.


 :pt1cable:  
Dans l'état actuel, elle peut bien évidemment être appliquée à la destruction de tours en acier.

Camelot2 a écrit :


En 2001, la nanothermite était au stade R&D et ne pouvait être produite dans les quantités demandées par les truthers.


Et comme toutes les choses qui peuvent être utilisées dans le domaine militaire, dès que ça commence à être développé, on le sait.  :pt1cable:  
Tu ne serais pas le genre de personne à penser le 5 août 1945 que :
- les bombes atomiques ne sont que théoriques
- elles n'ont aucune application dans la destruction d'immeuble
- et que de toute façon, ça n'en est qu'au stade de R&D.
Et en 1973 que :
- les bombes rebondissantes n'existent pas
- qu'elles n'ont aucune application dans la destruction de barrages et de bateaux
- et que de toute façon, rien ne dit que le principe de ricochet peut être appliqué à quelque chose de plus gros
- et puis qui a vu un article peer-reviewed les décrivant ?
De même en 1970 :
- Enigma était sûre puisque les milliards de possibilités ne peuvent être essayées
- etc. etc.
Je ne vais pas faire la liste...

Ernestor a écrit :


Parce ce qu'ils racontent sur ce sujet ne vaut rien. Oui, c'est bien ça le truc. Mais jamais évidemment tu ne reconnaitras cela. Ca ne peut être que la censure. C'est d'un totalirasmise binaire absolu : si c'est le NIST qui écrit quelque chose, c'est faux. Si c'est un anti-VO qui écrit quelque chose, c'est vrai.  


A-t-on avis, pourquoi personne n'a publié d'articles sur... l'acier fondu au WTC ?
La réponse est simple :

Citation :


Oui, bien sur, ils seront censurés par le système. La position de parano censuré est très confortable. Ca évite de devoir fournir des arguments sérieux en se cachant derrière on connait la chanson.


 :love:  

Ernestor a écrit :


Oublions un peu le NIST. Parce que ça te permet d'oublier une autre validation de la théorie dite officielle : des dizaines d'articles publiés dans des revues reconnues et qui vont tous dans le même sens, celui de l'effondrement "normal" des tours sans artifice du type DC ou autre.
 
Donc les choses sont simples :
- pour une version, on a des dizaines d'articles pertinents et validés par la communauté scientifique
- pour une autre version, on a ...


un article pertinent et validé par la communauté scientifique de chimie, qui prouve que la première version est fausse.
Donc que faut-il choisir entre les 2 théories ? La fausse ou la vraie ?

n°21800183
Camelot2
Posté le 07-03-2010 à 20:57:54  profilanswer
 

Pole4 a écrit :


 
 
Faux.
 
Tu te fiches de moi ?
 
 :pt1cable:  
Dans l'état actuel, elle peut bien évidemment être appliquée à la destruction de tours en acier.
 
Et comme toutes les choses qui peuvent être utilisées dans le domaine militaire, dès que ça commence à être développé, on le sait.  :pt1cable:  
Tu ne serais pas le genre de personne à penser le 5 août 1945 que :
- les bombes atomiques ne sont que théoriques
- elles n'ont aucune application dans la destruction d'immeuble
- et que de toute façon, ça n'en est qu'au stade de R&D.
Et en 1973 que :
- les bombes rebondissantes n'existent pas
- qu'elles n'ont aucune application dans la destruction de barrages et de bateaux
- et que de toute façon, rien ne dit que le principe de ricochet peut être appliqué à quelque chose de plus gros
- et puis qui a vu un article peer-reviewed les décrivant ?
De même en 1970 :
- Enigma était sûre puisque les milliards de possibilités ne peuvent être essayées
- etc. etc.
Je ne vais pas faire la liste...


 
1.Vrai.
2.Oui.
3.Non. La nanothermite ne peut être appliquée à la destruction d'un immeuble en acier de manière contrôlée. Elle ne l'est pas et ne risque pas de l'être.
4.Aucun rapport avec la choucroute. La nanothermite a été développée fin des années 90 début des années 2000 dans un laboratoire liée à la défense américaine (à Alamo) et qui publiait régulièrement ses résultats.
De nombreux papiers ont été publiés sur le sujet et, à aucun moment, il ne fut question d'une application dans la démolition d'immeubles.
 
De plus, le processus de fabrication est resté au stade expérimental (i.e. petites quantités) jusqu'au milieu des années 2000. Moment où la défense américaine a financé des recherches pour un processus de fabrication rapide et moins coûteux.
En 2000-2001, la production se chiffrait en grammes.
 
Epluchures de pommes.
 

n°21800226
Camelot2
Posté le 07-03-2010 à 21:00:48  profilanswer
 

Citation :

un article pertinent et validé par la communauté scientifique de chimie, qui prouve que la première version est fausse.


 
Non.
Cet article n'a pas subi le processus de review normal, a été publié dans une revue open-access dont l'éditeur est connu pour ses pratiques de spams en vue de rechercher des reviewers qui ne sont pas dans le domaine visé par la publication.
Il s'agit d'une publication où l'on paye pour être publié. Il suffit de pouvoir y mettre l'argent.
 
Donc il n'a pas été validé par la communauté scientifique de chimie.
 
Ensuite, le contenu même ne permet pas d'aboutir à la conclusion que les échantillons contiennent de la nanothermite. Les différentes erreurs de méthodologie et d'interprétation ont déjà été relevés des dizaines de fois. Sans compter la provenance des échantillons et la non-reproductibilité des expériences.
 
Ha oui, j'oubliais...On ne recherche pas des épluchures de pommes dans les poussières du WTC.

n°21800296
moorea34
La farce enjôleuse du 11/09
Posté le 07-03-2010 à 21:05:00  profilanswer
 

Pole4 a écrit :


un article pertinent et validé par la communauté scientifique de chimie, qui prouve que la première version est fausse.
Donc que faut-il choisir entre les 2 théories ? La fausse ou la vraie ?


 
 
Quel gros mensonge ! la rédactrice en chef de la revue n'étant pas prévenue de cet article, on peut légitimement mettre en doute la fiabilité du processus de relecture.
 
Question : quel est l'équivalent en m/s (pour obtenir une énergie cinétique) de l'énergie élastique que l'on peut stocker dans un IPE 400 ?
 
 
Si vous ne pouvez pas répondre à cette question, il est quand même extraordinaire de s'extasier devant l'éjection de certaines de ces poutres !!!!

Message cité 1 fois
Message édité par moorea34 le 07-03-2010 à 21:06:29
n°21800332
Pole4
Posté le 07-03-2010 à 21:07:40  profilanswer
 


Prouve que les 3 articles sur Bentham et l'autre revue (dont j'ai oublié le nom) n'ont pas été reviewé.

Camelot2 a écrit :


3.Non. La nanothermite ne peut être appliquée à la destruction d'un immeuble en acier de manière contrôlée. Elle ne l'est pas et ne risque pas de l'être.


Que se passe-t-il si tu mets 2 t/m de nanothermite autour de chaque poutre ?
Le bâtiment tombe ou pas ? :pt1cable:  
Si la réponse est oui, alors la nanothermite peut être appliquée à la destruction d'un immeuble en acier.

Camelot2 a écrit :


4.Aucun rapport avec la choucroute. La nanothermite a été développée fin des années 90 début des années 2000 dans un laboratoire liée à la défense américaine (à Alamo) et qui publiait régulièrement ses résultats.


Oui voilà. De même qu'Alan Turing plubliait régulièrement ses résultats sur Enigma dans une revue allemande.  :sleep:  

Camelot2 a écrit :


De nombreux papiers ont été publiés sur le sujet et, à aucun moment, il ne fut question d'une application dans la démolition d'immeubles.


MENSONGES (9ème ?)

Citation :


“Super-thermite electric matches” have been developed at Los Alamos National Laboratory for which “applications include triggering explosives for ... demolition” [30].


De même que les bombes atomiques ne sont développées que pour produire beaucoup d'énergie dans un temps très court, pas pour casser des chars et des bâtiments.  :pt1cable:  
Et ton processeur, il a été developpé pour aller sur HFR ou pas ?

Camelot2 a écrit :


Epluchures de pommes.


Ma mère est allée au Leclerc (© Ernestor).

n°21800395
Pole4
Posté le 07-03-2010 à 21:11:50  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Citation :

un article pertinent et validé par la communauté scientifique de chimie, qui prouve que la première version est fausse.


Non.
Cet article n'a pas subi le processus de review normal, a été publié dans une revue open-access dont l'éditeur est connu pour ses pratiques de spams en vue de rechercher des reviewers qui ne sont pas dans le domaine visé par la publication.
Il s'agit d'une publication où l'on paye pour être publié. Il suffit de pouvoir y mettre l'argent.
 
Donc il n'a pas été validé par la communauté scientifique de chimie.


Il a été relu par un chimiste spécialiste en technologie.
Et bizarrement, il n'arrive pas aux conclusions de Quirant. Trop bête pour voir ce que Quirant voit, peut être ?  :pt1cable:  

Camelot2 a écrit :


Les différentes erreurs de méthodologie et d'interprétation ont déjà été relevés des dizaines de fois. Sans compter la provenance des échantillons et la non-reproductibilité des expériences.


Sauf que comme je l'ai déjà dis, les expériences ont été reproduites et que tes "erreurs" ne sont que tes fantasmes.

moorea34 a écrit :


Question : quel est l'équivalent en m/s (pour obtenir une énergie cinétique) de l'énergie élastique que l'on peut stocker dans un IPE 400 ?


Je ne sais pas.

moorea34 a écrit :


Si vous ne pouvez pas répondre à cette question, il est quand même extraordinaire de s'extasier devant l'éjection de certaines de ces poutres !!!!


Je ne m'exstasie pas. Par contre, si tu as lu ça, tu as dû d'ecstasier, si tu vois ce que je veux dire...

n°21800458
Camelot2
Posté le 07-03-2010 à 21:16:54  profilanswer
 

Pole4 a écrit :


Prouve que les 3 articles sur Bentham et l'autre revue (dont j'ai oublié le nom) n'ont pas été reviewé.
 


 
Les revues Open-Access (et Bentham particulièrement) sont connues pour leurs défaillances dans le processus de review. Ces 3 articles n'ont aucune valeur.
 

Pole4 a écrit :


Que se passe-t-il si tu mets 2 t/m de nanothermite autour de chaque poutre ?
Le bâtiment tombe ou pas ? :pt1cable:  
Si la réponse est oui, alors la nanothermite peut être appliquée à la destruction d'un immeuble en acier.


 

Citation :

de manière contrôlée


 
Ta déformation de propos se remarque. Et peux-tu m'expliquer comment mettre 2t/m de nanothermite autour d'une poutre? N'as-tu pas oublié un "²"?
 

Citation :

Oui voilà. De même qu'Alan Turing plubliait régulièrement ses résultats sur Enigma dans une revue allemande.  :sleep:


 
Aucun rapport avec la choucroute.
 

Citation :

MENSONGES (9ème ?)


 
Es-tu en train de changer d'application en considérant désormais que la nanothermite a servi comme détonateur? Cela semble contradictoire avec ton affirmation précédente où tu parlais de "2t/m" de nanothermite.
On parle bien de nanothermite par explosif non? N'est-ce pas la thèse défendue par les truthers ou a-t-on déjà changé de registre?
 
Autre chose...C'est étrange comme dans certains cas tu acceptes ce que le papier de Los Alamos te dit, et dans d'autres non.
Lorsqu'il dit "application comme détonateur" : Ok.
Lorsqu'il dit "production ridicule, aucune application en destruction d'immeubles (au sens explosifs),stade R&D,...": Non.
Tu m'expliques cette dissonance cognitive?
 

Citation :

De même que les bombes atomiques ne sont développées que pour produire beaucoup d'énergie dans un temps très court, pas pour casser des chars et des bâtiments.  :pt1cable:  
Et ton processeur, il a été developpé pour aller sur HFR ou pas ?


 
Aucun rapport avec la choucroute.
 
 

n°21800525
Camelot2
Posté le 07-03-2010 à 21:21:34  profilanswer
 

Pole4 a écrit :


Il a été relu par un chimiste spécialiste en technologie.
Et bizarrement, il n'arrive pas aux conclusions de Quirant. Trop bête pour voir ce que Quirant voit, peut être ?
 :pt1cable:  
 
Sauf que comme je l'ai déjà dis, les expériences ont été reproduites et que tes "erreurs" ne sont que tes fantasmes.
 


 
Sources?
Les reviewers sont sensés être anonymes...
 
Les expériences n'ont pas été reproduites. Ceux qui affirment l'avoir fait sont liés à S. Jones et ont procédé exactement de la même manière (avec les mêmes erreurs).
FHC n'a pas réussi à reproduire les mêmes effets.
 
Les erreurs sont nettes, notamment pour le calcul de la densité énergétique dont la variabilité aurait dû attirer les auteurs sur l'absurdité des mesures prises.
Il y a aussi la mauvaise utilisation du DSC.
L'utilisation d'un procédé jamais utilisé dans ce cadre (MEK).
L'absence d'analyses communément appliqué dans le domaine des nanothermites.
L'application d'expériences (ignition) de manière totalement hors de contrôle.
L'interprétation erronée des résultats.
 
 
 

n°21800977
Pole4
Posté le 07-03-2010 à 21:54:47  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


Les revues Open-Access (et Bentham particulièrement) sont connues pour leurs défaillances dans le processus de review. Ces 3 articles n'ont aucune valeur.


Voilà tu n'as rien prouvé.

Camelot2 a écrit :


Citation :

de manière contrôlée


Ta déformation de propos se remarque.


Évidemment. Mais je ne vois pas comment on peut faire un foudroyage sur des immeubles de 417 m de haut.
Le record étant (mis à part le 11/9) de 187 m. Mais la forme de l'immeuble était particulière :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/SingerBuilding.jpg/220px-SingerBuilding.jpg
Les démolitions du 11/9 n'avaient rien de "contrôlé" (enfin, pas grand chose).

Camelot2 a écrit :


Et peux-tu m'expliquer comment mettre 2t/m de nanothermite autour d'une poutre? N'as-tu pas oublié un "²"?


Non.
http://www.industrie.gouv.fr/metro/aquoisert/si.htm
"masse linéique"
Quand je pense qu'après on souligne  que je ne suis pas un scientifique et bla bla bla.

Camelot2 a écrit :


Citation :

Oui voilà. De même qu'Alan Turing plubliait régulièrement ses résultats sur Enigma dans une revue allemande.  :sleep:


Aucun rapport avec la choucroute.


Si si. Dans le cas montré au-dessus, c'était sous secret défense.
Alors pourquoi pas pour la nanothermite ?

Camelot2 a écrit :


Citation :

MENSONGES (9ème ?)


Es-tu en train de changer d'application en considérant désormais que la nanothermite a servi comme détonateur? Cela semble contradictoire avec ton affirmation précédente où tu parlais de "2t/m" de nanothermite.
On parle bien de nanothermite par explosif non? N'est-ce pas la thèse défendue par les truthers ou a-t-on déjà changé de registre?


Étant donné que c'est un explosif, je ne parle pas de "nanothermite par explosif".
Lis un peu du Quirant, tu apprendras des choses (par forcément justes d'ailleurs :/).
Oui la nanothermite a des applications en démolition
Et non, ce n'est parce qu'aucun article parle d'utilisation pour faire fondre (ou chauffer fortement) des poutres que c'est impossible.

Camelot2 a écrit :


Autre chose...C'est étrange comme dans certains cas tu acceptes ce que le papier de Los Alamos te dit, et dans d'autres non.
Lorsqu'il dit "application comme détonateur" : Ok.
Lorsqu'il dit "production ridicule, aucune application en destruction d'immeubles (au sens explosifs),stade R&D,...": Non.
Tu m'expliques cette dissonance cognitive?


Tu me sors où il a dit la 2ème chose ?
Et ce n'est pas une dissonance cognitive, désolé.
Il n'y a aucun problème à croire uniquement certaines choses quand ça vient de certaines personnes.
Si Quirant dit que 3+5=8 (dans Z), je le crois, s'il dit que 2+6=3, je ne le crois pas.
Et s'il dit des bêtises comme dans ses docs sur la nanothermite, je ne le crois pas non plus.
Adepte de la logique "either you're with us..." ?

Camelot2 a écrit :


Citation :

De même que les bombes atomiques ne sont développées que pour produire beaucoup d'énergie dans un temps très court, pas pour casser des chars et des bâtiments.  :pt1cable:
Et ton processeur, il a été developpé pour aller sur HFR ou pas ?


Aucun rapport avec la choucroute.


Technique de 240-185 : quand on ne comprend pas les arguments des autres, dire que c'est HS.

Camelot2 a écrit :


Sources?
Les reviewers sont sensés être anonymes...


Rien n'empêche un chimiste de lire un article et de le commenter.
http://zelikow.wordpress.com/2009/ [...] 911-truth/
La réponse de Jones à Ola Nilsen est vers la fin de l'article (suivi d'un texte d'Harrit que certains ici devraient lire).

Citation :


I see no reason to doubt the finding of aluminum plates


Camelot2 a écrit :


Les expériences n'ont pas été reproduites. Ceux qui affirment l'avoir fait sont liés à S. Jones et ont procédé exactement de la même manière (avec les mêmes erreurs).


Prouve-le !

Camelot2 a écrit :


1) Les erreurs sont nettes, notamment pour le calcul de la densité énergétique dont la variabilité aurait dû attirer les auteurs sur l'absurdité des mesures prises.
2) Il y a aussi la mauvaise utilisation du DSC.
3) L'utilisation d'un procédé jamais utilisé dans ce cadre (MEK).
4) L'absence d'analyses communément appliqué dans le domaine des nanothermites.
5) L'application d'expériences (ignition) de manière totalement hors de contrôle.
6) L'interprétation erronée des résultats.


1) Aucune erreur, le pourquoi de la variabilité a été expliqué dans l'article.
2) Ce qui ne change rien.
3) Et alors ?
4) Si justement, ils ont suivi un article de je-ne-sais-plus-qui pour leur protocole. Ce qui n'aurait pas dû être fait, d'ailleurs.
5) Et alors ?
6) Prouve-le.


Message édité par Pole4 le 07-03-2010 à 21:58:36
n°21801634
Camelot2
Posté le 07-03-2010 à 22:51:49  profilanswer
 


Citation :

Voilà tu n'as rien prouvé.


 
Pour le 3ème article, j'ai les témoignages des deux rédacteurs en chefs, ça me suffit.
Pour les autres, j'ai la réputation de Bentham agrémentés d'exemples savoureux, ça me suffit.
 
 

Citation :

Évidemment. Mais je ne vois pas comment on peut faire un foudroyage sur des immeubles de 417 m de haut.
Le record étant (mis à part le 11/9) de 187 m. Mais la forme de l'immeuble était particulière :
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] ilding.jpg
Les démolitions du 11/9 n'avaient rien de "contrôlé" (enfin, pas grand chose).


 
Ha oui...Le fameux "C'est une DC sans en être vraiment une".
Tu tournes en rond.
Et c'est totalement à l'opposé des conclusions d'Harrit qui parle de "séquences d'explosions extrêmement synchronisées" dans une de ces interviews.
En fait, c'est en contradiction avec l'ensemble des hypothèses trooffeurs qui considèrent une absence de résistance et donc des explosions synchronisées avec la chute "libre" du bâtiment.
En gros, BS.
 

Citation :

Non.
http://www.industrie.gouv.fr/metro/aquoisert/si.htm
"masse linéique"
Quand je pense qu'après on souligne  que je ne suis pas un scientifique et bla bla bla.


 
Pourquoi tu dis "autour" alors?  
La poutre est composée de surface, il est logique de parler en densité surface.
 
A la limite, tu pourrais dire 2t/m le long de la poutre. Mais 2t/m autour des poutres, ça n'a pas vraiment de sens. C'est toi qui voit.
Et effectivement, merci de me rappeler que tu n'as aucune qualification scientifique.
 

Citation :

Si si. Dans le cas montré au-dessus, c'était sous secret défense.
Alors pourquoi pas pour la nanothermite ?


 
L'énigma n'a rien à voir avec la nanothermite.
Les recherches sur le sujet (à l'exception de la description des armements dérivés...) sont totalement accessibles.  
Si tu affirmes qu'il existe une partie de la recherche (en rapport avec ses applications) qui est sous secret défense, il te suffit d'envoyer un mail aux chercheurs en question pour demander confirmation.
Car c'est toi qui affirmes ce genre de chose, right?
 
 

Citation :

Étant donné que c'est un explosif, je ne parle pas de "nanothermite par explosif".
Lis un peu du Quirant, tu apprendras des choses (par forcément justes d'ailleurs :/).
Oui la nanothermite a des applications en démolition
Et non, ce n'est parce qu'aucun article parle d'utilisation pour faire fondre (ou chauffer fortement) des poutres que c'est impossible.


 
Tu m'excuseras mais la thèse des auteurs du papier que tu prends en exemple est que la nanothermite a été utilisé comme "explosifs/incendiaires". Tu peux regarder les interviews d'Harrit, il est très clair à ce sujet.
Par la suite, Jones a changé son fusil d'épaule et a commencé à parler "d'ignition". Mais on en revient aux problèmes des explosifs "classiques" dont aucune signature n'a été retrouvée lors de l'effondrement et lors de la fouille des décombres.
Le serpent qui se mord la queue...La nanothermite étant justement là pour palier aux manques de signe d'une DC.
 
Je n'ai pas dit que c'était impossible. J'ai dit que la nanothermite n'avait aucune application en démolition contrôlée d'immeubles (au sens où tes petits copains l'entendent).
 

Citation :

Tu me sors où il a dit la 2ème chose ?
Et ce n'est pas une dissonance cognitive, désolé.
Il n'y a aucun problème à croire uniquement certaines choses quand ça vient de certaines personnes.
Si Quirant dit que 3+5=8 (dans Z), je le crois, s'il dit que 2+6=3, je ne le crois pas.
Et s'il dit des bêtises comme dans ses docs sur la nanothermite, je ne le crois pas non plus.
Adepte de la logique "either you're with us..." ?


 
Sur quelle base acceptes-tu la conclusion "utilisation comme détonateur" et pas celle "stade R&D"? Quels éléments permettent d'affirmer que, dans un cas, il dit 3+5=8 et dans l'autre cas 2+6=3?  
Pour la production, les papiers détaillant le processus de fabrication sont légions et proviennent en grande majorité de Los Alamos. Je t'invite à les lire.
 
Mais je comprends que tu ne saisisses pas où est le problème vu qu'il est permanent dans votre recherche de la vérité. Vous prenez certains éléments donnés par les autorités US comme argent comptant, mais vous en rejetez d'autres. Tout cela en fonction de votre grille de lecture.
 
L'exemple ci-dessus est assez frappant surtout lorsqu'on constate ton discours sur le "Secret Défense".  
 

Citation :

Technique de 240-185 : quand on ne comprend pas les arguments des autres, dire que c'est HS.


 
Ou alors...c'est tout simplement HS.
 

Citation :

Rien n'empêche un chimiste de lire un article et de le commenter.
http://zelikow.wordpress.com/2009/ [...] 911-truth/
La réponse de Jones à Ola Nilsen est vers la fin de l'article (suivi d'un texte d'Harrit que certains ici devraient lire).


 
Ce n'est donc pas un processus de review, merci de confirmer.
 
 

Citation :

Prouve-le !


 
Ae911truth.
 

Citation :

1) Aucune erreur, le pourquoi de la variabilité a été expliqué dans l'article.
2) Ce qui ne change rien.
3) Et alors ?
4) Si justement, ils ont suivi un article de je-ne-sais-plus-qui pour leur protocole. Ce qui n'aurait pas dû être fait, d'ailleurs.
5) Et alors ?
6) Prouve-le.


 
1.Oui, ils calculent une mesure qui n'a aucun sens. Et en tirent ensuite des conclusions sur la capacité énergétique du matériau. Du grand n'importe quoi.
2.Si, la présence d'air change tout. Et il reste des problèmes de calibration et de résultats ineptes. BadCow t'avais fait un cours là dessus...Tu sembles déjà l'avoir oublié.
3.Pourquoi ne pas utiliser les procédures classiques? La réponse est dans la question...
4.Non. J'ai lu plusieurs articles analysant les composants et les résidus de différents types de nanothermites. La progression dans les tests et le type de test étaient toujours identiques et appliqués de la même manière. Et, le torchon de Harrit ne suit ce procédé qu'en partie et avec des problèmes de méthodologie évident ( voir point 3.))
5.Encore une fois, dans les articles parlant de la nanothermite, l'expérience d'ignition n'est pas produit de cette manière. Contradiction avec ton point 4.
6.Voir point 1 .2. 3. 4. et 5.
 
C'est tout pour ce soir...On se revoit demain pour de nouvelle aventures! :o  
 
 

n°21802194
Pole4
Posté le 07-03-2010 à 23:34:53  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


Citation :

Voilà tu n'as rien prouvé.

 

Pour le 3ème article, j'ai les témoignages des deux rédacteurs en chefs, ça me suffit.
Pour les autres, j'ai la réputation de Bentham agrémentés d'exemples savoureux, ça me suffit.


Et pour The Environmentalist ?
http://www.springerlink.com/content/f67q6272583h86n4/

Camelot2 a écrit :


Citation :

Évidemment. Mais je ne vois pas comment on peut faire un foudroyage sur des immeubles de 417 m de haut.
Le record étant (mis à part le 11/9) de 187 m. Mais la forme de l'immeuble était particulière :
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] ilding.jpg
Les démolitions du 11/9 n'avaient rien de "contrôlé" (enfin, pas grand chose).


Ha oui...Le fameux "C'est une DC sans en être vraiment une".
Tu tournes en rond.
Et c'est totalement à l'opposé des conclusions d'Harrit qui parle de "séquences d'explosions extrêmement synchronisées" dans une de ces interviews.
En fait, c'est en contradiction avec l'ensemble des hypothèses trooffeurs qui considèrent une absence de résistance et donc des explosions synchronisées avec la chute "libre" du bâtiment.


Ce qui n'empêche pas d'avoir copieusement arrosé les voisins. C'est ce pourquoi je n'applique pas le terme "DC".
Ce n'est pas en contradiction avec tout ce que tu dis.

Camelot2 a écrit :


Citation :

Non.
http://www.industrie.gouv.fr/metro/aquoisert/si.htm
"masse linéique"
Quand je pense qu'après on souligne  que je ne suis pas un scientifique et bla bla bla.


Pourquoi tu dis "autour" alors?
La poutre est composée de surface, il est logique de parler en densité surface.

 

A la limite, tu pourrais dire 2t/m le long de la poutre. Mais 2t/m autour des poutres, ça n'a pas vraiment de sens. C'est toi qui voit.


J'ai dis autour parce que je ne parlais pas de "dedans". Si c'est "le long", c'est "autour".
Bref, tu n'as pas envie de répondre à la question principale : que se passerait-il ?

Camelot2 a écrit :


Citation :

Si si. Dans le cas montré au-dessus, c'était sous secret défense.
Alors pourquoi pas pour la nanothermite ?


L'énigma n'a rien à voir avec la nanothermite.
Les recherches sur le sujet (à l'exception de la description des armements dérivés...) sont totalement accessibles.
Si tu affirmes qu'il existe une partie de la recherche (en rapport avec ses applications) qui est sous secret défense, il te suffit d'envoyer un mail aux chercheurs en question pour demander confirmation.


Oui les recherches sur le sujet accessibles sont accessibles.
Et s'il y a des recherches non-accessibles, je n'ai qu'à demander à ceux qui font des recherches accessibles.
Et il me diront tout ce qui est secret défense.
Tu as une drôle de logique :/

Camelot2 a écrit :


Je n'ai pas dit que c'était impossible. J'ai dit que la nanothermite n'avait aucune application en démolition contrôlée d'immeubles (au sens où tes petits copains l'entendent).


Mais on peut quand même l'utiliser en DC de manière efficace.
Donc ce que tu viens de dire, on s'en fout.

Camelot2 a écrit :


Citation :

Tu me sors où il a dit la 2ème chose ?
Et ce n'est pas une dissonance cognitive, désolé.
Il n'y a aucun problème à croire uniquement certaines choses quand ça vient de certaines personnes.
Si Quirant dit que 3+5=8 (dans Z), je le crois, s'il dit que 2+6=3, je ne le crois pas.
Et s'il dit des bêtises comme dans ses docs sur la nanothermite, je ne le crois pas non plus.
Adepte de la logique "either you're with us..." ?


Sur quelle base acceptes-tu la conclusion "utilisation comme détonateur" et pas celle "stade R&D"? Quels éléments permettent d'affirmer que, dans un cas, il dit 3+5=8 et dans l'autre cas 2+6=3?


Facile : "utilisation comme détonateur", ils disent qu'ils l'ont fait.
Alors que "stade R&D", non.

Camelot2 a écrit :


Citation :

Prouve-le !


Ae911truth.


Ok, donc rétablissons la vérité : une des expériences (la plus importante) a été vérifiée par un chercheur qui ne fait pas partie des auteurs du papier original. Et ce par des méthodes différentes (ignition sur une résistance et dans un DSC ou avec une torche).

Camelot2 a écrit :


Citation :

1) Aucune erreur, le pourquoi de la variabilité a été expliqué dans l'article.
2) Ce qui ne change rien.
3) Et alors ?
4) Si justement, ils ont suivi un article de je-ne-sais-plus-qui pour leur protocole. Ce qui n'aurait pas dû être fait, d'ailleurs.
5) Et alors ?
6) Prouve-le.


1.Oui, ils calculent une mesure qui n'a aucun sens. Et en tirent ensuite des conclusions sur la capacité énergétique du matériau. Du grand n'importe quoi.
2.Si, la présence d'air change tout. Et il reste des problèmes de calibration et de résultats ineptes. BadCow t'avais fait un cours là dessus...Tu sembles déjà l'avoir oublié.
3.Pourquoi ne pas utiliser les procédures classiques? La réponse est dans la question...
4.Non. J'ai lu plusieurs articles analysant les composants et les résidus de différents types de nanothermites. La progression dans les tests et le type de test étaient toujours identiques et appliqués de la même manière. Et, le torchon de Harrit ne suit ce procédé qu'en partie et avec des problèmes de méthodologie évident ( voir point 3.))
5.Encore une fois, dans les articles parlant de la nanothermite, l'expérience d'ignition n'est pas produit de cette manière. Contradiction avec ton point 4.
6.Voir point 1 .2. 3. 4. et 5.


1 : Elle n'est certes pas très utile mais ce n'est pour ça que c'est du "grand n'importe quoi"
2 : La présence d'air permet de tester le matériaux dans les conditions auquelles il a été utilisé. Je me rappelle du "cours" de la vache. Ce qui ne change en rien mon avis : l'emballement dans le DSC ne modifie pas les conclusions.
3 : Parce qu'il ne s'agit d'un matériau classique. La réponse était effectivement dans la question :/
Accessoirement, pour prouver qu'il y a de l'aluminium métallique.
4 : Fais voir...
5 : Évidemment. Plusieurs personnes ont cherché à savoir la vitesse de propagation. Mais pour faire ça, il faut en avoir une grande quantité de nanothermite. Et ce n'était pas leur cas.


Message édité par Pole4 le 07-03-2010 à 23:36:31
n°21802315
Lmarco
Posté le 07-03-2010 à 23:47:08  profilanswer
 

Je comprends toujours pas comment certains non-scientifiques peuvent prétendre donner des leçons et explications sur des trucs aussi pointus, à des scientifiques...

n°21802399
snakesolid​2
Premier de cordée
Posté le 07-03-2010 à 23:58:50  profilanswer
 

:heink:

 

Je comprend pas pourquoi les truthers font impérativement appel à la DC pour le 9/11.

  

Pourquoi se faire c*** à préparer une gigantesque opération impliquant des centaines (milliers ?) de personnes à poser des tonnes d'explosif, alors qu'avec quelques millions de dollars on peut proposer à des pauvres type de mourir en échange de fric pour leurs familles. (les soldats US meurent bien pour quelques milliers de dollars/mois  :o )

 


C'est pas plus simple comme ça ?  :o

 

Les truthers sont bien compliqués  :pt1cable:

 


Message cité 3 fois
Message édité par snakesolid2 le 08-03-2010 à 00:00:59

---------------
The most basic question is not what is best, but who shall decide what is best. Thomas Sowell
n°21802438
Lmarco
Posté le 08-03-2010 à 00:05:26  profilanswer
 

snakesolid2 a écrit :

:heink:  
 
Je comprend pas pourquoi les truthers font impérativement appel à la DC pour le 9/11.
 
 
 
Pourquoi se faire c*** à préparer une gigantesque opération impliquant des centaines (milliers ?) de personnes à poser des tonnes d'explosif, alors qu'avec quelques millions de dollars on peut proposer à des pauvres type de mourir en échange de fric pour leurs familles. (les soldats US meurent bien pour quelques milliers de dollars/mois  :o )
 
 
C'est pas plus simple comme ça ?  :o  
 
Les truthers sont bien compliqués  :pt1cable:  
 
 


 
Ils meurent en utilisant de la nanothermite ou pas ?

n°21802460
snakesolid​2
Premier de cordée
Posté le 08-03-2010 à 00:08:29  profilanswer
 

Lmarco a écrit :


 
Ils meurent en utilisant de la nanothermite ou pas ?


 
En fonçant dans les tours avec des avions  [:cbrs]  
 
 :o


---------------
The most basic question is not what is best, but who shall decide what is best. Thomas Sowell
n°21802492
Empificato​r
légendaire
Posté le 08-03-2010 à 00:15:36  profilanswer
 

Un petit passage dans la boucle temporelle quasi-perpétuelle que constitue ce topic pour signaler la sortie d'un livre et d'un film portant notamment sur les travaux d'une des grandes cautions militaires des truthers, l'inénarrable Albert Stubblebine  [:vapeur_cochonne]

 

http://www.lemonde.fr/livres/artic [...] _3260.html

 

Le film, dont voici le trailer. On peut voir un homme tenter de mettre en application une des théories de cet immense truther à 00:36 s [:rofl]

 

http://www.allocine.fr/video/playe [...] 36356.html

 

Message cité 2 fois
Message édité par Empificator le 08-03-2010 à 04:36:29

---------------
"It became necessary to destroy the town to save it"
n°21802516
snakesolid​2
Premier de cordée
Posté le 08-03-2010 à 00:22:01  profilanswer
 

Empificator a écrit :

Un petit passage dans la boucle temporelle quasi-perpétuelle que constitue ce topic pour signaler la sortie d'un livre et d'un film portant notamment sur les travaux d'une des grandes cautions militaires des truthers, l'inénarrable Albert Stubbledine  [:vapeur_cochonne]  
 
http://www.lemonde.fr/livres/artic [...] _3260.html
 
Le film, dont voici le trailer. On peut voir un homme tenter de mettre en application une des théories de cet immense truther à 00:36 s [:rofl]
 
http://www.allocine.fr/video/playe [...] 36356.html
 


 
Ce passage  :lol:  
 

Citation :


 
Aux Bérets verts, on a appris à essayer de ressembler à un arbre lorsqu'ils étaient dans un arbre, à avoir l'air d'une canalisation entre deux immeubles, à sauter bruyamment en l'air et à tourner sur soi-même quand on attaque un ennemi avec un couteau. Jonson cite ce général Noriega qui nouait des rubans noirs autour de ses chevilles et plaçait dans ses chaussures de petits morceaux de papier avec des noms écrits dessus pour le protéger des sorts jetés par ses ennemis. Ou ce major venu espionner mentalement le monstre du Loch Ness. Il affirme que Ronald Reagan ne prenait aucune grande décision qui n'ait été approuvée au préalable par un astrologue de San Francisco. Tout cela serait vrai, quoique absurde, confondant.


 
 :D


---------------
The most basic question is not what is best, but who shall decide what is best. Thomas Sowell
n°21802582
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 08-03-2010 à 00:39:43  profilanswer
 

snakesolid2 a écrit :

Pourquoi se faire c*** à préparer une gigantesque opération impliquant des centaines (milliers ?) de personnes à poser des tonnes d'explosif, alors qu'avec quelques millions de dollars on peut proposer à des pauvres type de mourir en échange de fric pour leurs familles. (les soldats US meurent bien pour quelques milliers de dollars/mois  :o )


C'est quand même présager qu'un américain est quand même bien cupide au point de négliger la valeur sentimentale d'un membre de sa famille. Quant aux soldats, la première chose qu'ils aiment par-dessus tout, c'est le pays dont ils sont issus et la fierté de le protéger. En grande majorité, parce que oui, je suis au courant des soldats noirs qu'on envoyait au Viêtnam se faire charcuter moyennant quelques biftons.
 

Lmarco a écrit :

Je comprends toujours pas comment certains non-scientifiques peuvent prétendre donner des leçons et explications sur des trucs aussi pointus, à des scientifiques...


C'est du domaine quasi-religieux [:spamafote]


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »
n°21802605
snakesolid​2
Premier de cordée
Posté le 08-03-2010 à 00:48:03  profilanswer
 

240-185 a écrit :


C'est quand même présager qu'un américain est quand même bien cupide au point de négliger la valeur sentimentale d'un membre de sa famille. Quant aux soldats, la première chose qu'ils aiment par-dessus tout, c'est le pays dont ils sont issus et la fierté de le protéger. En grande majorité, parce que oui, je suis au courant des soldats noirs qu'on envoyait au Viêtnam se faire charcuter moyennant quelques biftons.
 


 
Damn
 
J'ai pas été assez précis, je parlais plutôt de pauvres d'irak, d'afghanistan ou autre, corrompre un soldat américain est en effet infiniment plus difficile.
 


---------------
The most basic question is not what is best, but who shall decide what is best. Thomas Sowell
n°21802715
Lak
disciplus simplex
Posté le 08-03-2010 à 01:15:59  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
tu parles de ça ?  
 

Citation :

Ahmadinejad qualifie de "gros mensonge" les attentats du 11 septembre
 
(AFP) – Il y a 20 heures
 
TEHERAN — Le président iranien Mahmoud Ahmadinejad a qualifié samedi les attentats du 11 septembre 2001 aux Etats-Unis de "gros mensonge" ayant servi de prétexte à l'invasion de l'Afghanistan, selon les médias d'Etat iraniens.
 
"Le 11 septembre a été un gros mensonge qui a ouvert la voie à l'invasion de l'Afghanistan, sous le prétexte du combat contre le terrorisme", a déclaré le président ultraconservateur, selon ces médias.
 
Bête noire des Etats-Unis, M. Ahmadinejad a souvent remis en cause le fait que des membres d'Al-Qaïda aient perpétré les attaques du 11 septembre 2001, qui avaient fait près de 3.000 morts.
 
Le président de la République islamique a également affirmé que les attaques aériennes contre les tours jumelles du World Trade Center étaient un "scénario et une action complexe des renseignements".
 
Ces propos interviennent alors que les Etats-Unis font pression sur leurs partenaires au Conseil de sécurité de l'ONU pour que celui-ci adopte de nouvelles sanctions contre le programme nucléaire iranien.
 
Washington accuse Téhéran de chercher à acquérir l'arme atomique sous couvert d'activités nucléaires civiles, ce que l'Iran a toujours démenti.


 
Il me semble que c'est plutot Ahmadinedjad qui reprend à son compte les causes des doutes au niveau des commanditaires de ces attentats, et des façons dont ces évènements ont été récupérés plutot que l'inverse.


Oui, je parle de ça. Evidemment qu'il reprend les théories du complot qui sont déjà en l'air, mais mon propos c'est de dire que je constate que certains truthers prennent l'opinion exprimée par ce monsieur comme confortant leur conviction.
A l'inverse, si demain Bush venait dire "Je suis persuadé que les 11/09 est l'oeuvre de terroristes islamistes", je suis persuadé que parmi les pro-vo personne n'en aurait rien à carrer.
Donc :

  • se faire traiter de "bushistes" est particulièrement rigolo.
  • ça me semble une réponse valable au message initial de Pole4.


Pole4 a écrit :

lak : Où ça ?


Tu peux par exemple aller voir infowars (un autre site d'Alex Jones) : la dépêche y est reprise, et certains commentaires sont éloquents.
 

Camelot2 a écrit :

Citation :

un article pertinent et validé par la communauté scientifique de chimie, qui prouve que la première version est fausse.


 
Non.
Cet article n'a pas subi le processus de review normal, a été publié dans une revue open-access dont l'éditeur est connu pour ses pratiques de spams en vue de rechercher des reviewers qui ne sont pas dans le domaine visé par la publication.
Il s'agit d'une publication où l'on paye pour être publié. Il suffit de pouvoir y mettre l'argent.


On pourra ajouter, pour faire bonne mesure, que ledit éditeur (Bentham) a été pris en flagrant délit d'accepter un article-canular y'a encore pas longtemps. Ce qui a amené quelques démissions, et d'après ce que disent ces démissionnaires, on ne peut pas dire que le processus de peer-review paraisse sérieux. (lire l'article)


---------------
Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures.
n°21803198
moorea34
La farce enjôleuse du 11/09
Posté le 08-03-2010 à 07:27:11  profilanswer
 

Empificator a écrit :

Un petit passage dans la boucle temporelle quasi-perpétuelle que constitue ce topic pour signaler la sortie d'un livre et d'un film portant notamment sur les travaux d'une des grandes cautions militaires des truthers, l'inénarrable Albert Stubblebine  [:vapeur_cochonne]  
 
http://www.lemonde.fr/livres/artic [...] _3260.html
 
Le film, dont voici le trailer. On peut voir un homme tenter de mettre en application une des théories de cet immense truther à 00:36 s [:rofl]
 
http://www.allocine.fr/video/playe [...] 36356.html
 


 
Stubblebine  la référence de Chiesa, Raynaud et bien d'autres !!!
 
Le film à l'air pas mal...  :pt1cable:  :pt1cable:

n°21803608
Camelot2
Posté le 08-03-2010 à 09:40:49  profilanswer
 

Citation :


Et pour The Environmentalist ?
http://www.springerlink.com/content/f67q6272583h86n4/


 
Même profil que les précédents. Open-Access et bibliographique faisant appel à des articles non-reviewés ou à des articles post-2001 au sujet des nanothermites.
Et si on regarde les conclusions du rapport sur lequel ils se basent:
 

Citation :

"Now that we have a model of how the debris pile worked, it gives us a much better idea of what the people working on and near the pile were actually breathing," Cahill said. "Our first report was based on particles that we collected one mile away. This report gives a reasonable estimate of what type of pollutants were actually present at Ground Zero.
 
"The debris pile acted like a chemical factory. It cooked together the components of the buildings and their contents, including enormous numbers of computers, and gave off gases of toxic metals, acids and organics for at least six weeks."


 
Quant aux leurs, je ne vais pas les reproduire. Par compassion.
 

Citation :

Ce qui n'empêche pas d'avoir copieusement arrosé les voisins. C'est ce pourquoi je n'applique pas le terme "DC".
Ce n'est pas en contradiction avec tout ce que tu dis.


 
Ha...Je pensais que les bâtiments s'étaient effondrés dans leur empreinte...On m'aurait menti?
 

Citation :

J'ai dis autour parce que je ne parlais pas de "dedans". Si c'est "le long", c'est "autour".
Bref, tu n'as pas envie de répondre à la question principale : que se passerait-il ?


 
Merci de la précision mais je pense que tout le monde comprend que "autour d'une poutre", c'est...autour d'une poutre. Et pas "dans la poutre".
Les planchers s'effondreraient sans doute sous le poids.  :o  
Sur une poutre verticale, je vois mal comment tu vas faire tenir deux tonnes par mètres. Et je vois mal comment tu vas t'assurer une destruction uniforme des différents piliers.
 

Citation :

Oui les recherches sur le sujet accessibles sont accessibles.
Et s'il y a des recherches non-accessibles, je n'ai qu'à demander à ceux qui font des recherches accessibles.
Et il me diront tout ce qui est secret défense.
Tu as une drôle de logique :/


 
Non.
Tu affirmes "Secret défense".
Mais tu n'as aucune idée:
-si une partie des études sont Secret défense
-ce que ces études couvrent.
 
Or, dans les études non-secret défense...On retrouve déjà le processus de production et les différentes caractéristiques des produits...ainsi que le stade d'avancement.
 

Citation :

Mais on peut quand même l'utiliser en DC de manière efficace.
Donc ce que tu viens de dire, on s'en fout.


 
Tu utilises à nouveau le terme "DC"? Etonnant.
Non, la nanothermite ne peut-être utilisée en DC de manière efficace (évite de ressortir les détonateurs, tu sais très bien de quel application on parle...).
 

Citation :

Facile : "utilisation comme détonateur", ils disent qu'ils l'ont fait.
Alors que "stade R&D", non.


 
T'as pas peur du ridicule?
http://www.docstoc.com/docs/217359 [...] ic-matches
 

Citation :

R&D Awards. super-thermite electric matches


 
Dois-je te signaler la date? 2003.
 

Citation :

Ok, donc rétablissons la vérité : une des expériences (la plus importante) a été vérifiée par un chercheur qui ne fait pas partie des auteurs du papier original. Et ce par des méthodes différentes (ignition sur une résistance et dans un DSC ou avec une torche).
 
1 : Elle n'est certes pas très utile mais ce n'est pour ça que c'est du "grand n'importe quoi"
2 : La présence d'air permet de tester le matériaux dans les conditions auquelles il a été utilisé. Je me rappelle du "cours" de la vache. Ce qui ne change en rien mon avis : l'emballement dans le DSC ne modifie pas les conclusions.
3 : Parce qu'il ne s'agit d'un matériau classique. La réponse était effectivement dans la question :/
Accessoirement, pour prouver qu'il y a de l'aluminium métallique.
4 : Fais voir...
5 : Évidemment. Plusieurs personnes ont cherché à savoir la vitesse de propagation. Mais pour faire ça, il faut en avoir une grande quantité de nanothermite. Et ce n'était pas leur cas.


 
Je répondrai à cela plus tard. Je dois filer.
 

n°21810733
Pole4
Posté le 08-03-2010 à 19:26:55  profilanswer
 

Lak a écrit :


A l'inverse, si demain Bush venait dire "Je suis persuadé que les 11/09 est l'oeuvre de terroristes islamistes", je suis persuadé que parmi les pro-vo personne n'en aurait rien à carrer.


Si on devait réagir à chaque fois quelqu'un dit ça...

Lak a écrit :


Tu peux par exemple aller voir infowars (un autre site d'Alex Jones) : la dépêche y est reprise, et certains commentaires sont éloquents.


Ah... Bah forcément, si tu vas sur une site d'Alex Jones...
 
Comment ne pas faire de rapprochements entre les 3 personnes ?
http://s2.noelshack.com/uploads/images/11365914544875_debiles.jpg

Camelot2 a écrit :

Citation :


Et pour The Environmentalist ?
http://www.springerlink.com/content/f67q6272583h86n4/


Même profil que les précédents. Open-Access et bibliographique faisant appel à des articles non-reviewés ou à des articles post-2001 au sujet des nanothermites.
Et si on regarde les conclusions du rapport sur lequel ils se basent:
 

Citation :

"Now that we have a model of how the debris pile worked, it gives us a much better idea of what the people working on and near the pile were actually breathing," Cahill said. "Our first report was based on particles that we collected one mile away. This report gives a reasonable estimate of what type of pollutants were actually present at Ground Zero.
 
"The debris pile acted like a chemical factory. It cooked together the components of the buildings and their contents, including enormous numbers of computers, and gave off gases of toxic metals, acids and organics for at least six weeks."


 
Quant aux leurs, je ne vais pas les reproduire. Par compassion.


Mais si vas-y, sinon on ne peut pas comparer.
Et avec tout ça, tu n'as pas prouvé que l'article n'avait pas été reviewé :/

Camelot2 a écrit :


Citation :

Ce qui n'empêche pas d'avoir copieusement arrosé les voisins. C'est ce pourquoi je n'applique pas le terme "DC".
Ce n'est pas en contradiction avec tout ce que tu dis.


Ha...Je pensais que les bâtiments s'étaient effondrés dans leur empreinte...On m'aurait menti?


Non. Ils se sont effondrés dans leur empreinte ET à côté.

Camelot2 a écrit :


Citation :

J'ai dis autour parce que je ne parlais pas de "dedans". Si c'est "le long", c'est "autour".
Bref, tu n'as pas envie de répondre à la question principale : que se passerait-il ?


Merci de la précision mais je pense que tout le monde comprend que "autour d'une poutre", c'est...autour d'une poutre. Et pas "dans la poutre".


Pas toi :/ Sinon je n'aurais pas précisé.

Camelot2 a écrit :


Sur une poutre verticale, je vois mal comment tu vas faire tenir deux tonnes par mètres.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Ophtalmo (© moorea)

Camelot2 a écrit :


Or, dans les études non-secret défense...On retrouve déjà le processus de production et les différentes caractéristiques des produits...ainsi que le stade d'avancement.


Ce qui nous aide vachement pour savoir la quantité que l'on pouvoit produire en 2001  :pt1cable:  

Camelot2 a écrit :


Citation :

Mais on peut quand même l'utiliser en DC de manière efficace.
Donc ce que tu viens de dire, on s'en fout.


Tu utilises à nouveau le terme "DC"? Etonnant.


Oui puisque je ne parle pas forcément du WTC.

Camelot2 a écrit :


Non, la nanothermite ne peut-être utilisée en DC de manière efficace (évite de ressortir les détonateurs, tu sais très bien de quel application on parle...).


Ok donc pour toi elle est incapable de démolir une poutre.
Pourquoi pas hein...

Camelot2 a écrit :


Citation :

Facile : "utilisation comme détonateur", ils disent qu'ils l'ont fait.
Alors que "stade R&D", non.


T'as pas peur du ridicule?
http://www.docstoc.com/docs/217359 [...] ic-matches

Citation :

R&D Awards. super-thermite electric matches


Dois-je te signaler la date? 2003.


Ça ce sont les allumettes pour des feux d'artifices...
Entre commercialiser un produit dans le public et mettre au point un incendiaire puissant pour militaires, il y a pas mal de différences :/
 

Citation :


Je comprends toujours pas comment certains non-scientifiques peuvent prétendre donner des leçons et explications sur des trucs aussi pointus, à des scientifiques...


Moi non plus... Comment un non-chimiste peut prétendre donner des leçons et explications sur des trucs aussi pointus à un chimiste ?
Et il n'y a pas que ça... Cadeau (pas de moi) :
http://s2.noelshack.com/uploads/images/19219062061584_ha_ha_ha.jpg

n°21810971
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 08-03-2010 à 19:51:23  profilanswer
 

Tout ceci est fort désespérant...

n°21810975
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 08-03-2010 à 19:51:35  profilanswer
 

Citation :

Moi non plus... Comment un non-chimiste peut prétendre donner des leçons et explications sur des trucs aussi pointus à un chimiste ?  
Et il n'y a pas que ça... Cadeau (pas de moi) :


Vous qui pointez des mensonges à tout-bout-de-champ, même et surtout là où il n'y en a pas, en voilà un beau de votre part. Sachez que moorea34 ne fait que reprendre les conclusions de Sunstealer du forum JREF et de Badcow.
 
Tiens, tant que j'y suis, je viens de retrouver les reviewers des rapports du NIST :
 

Citation :

The peer review system consists of an Editorial Review Board (ERB) at each NIST location. The Washington Editorial Review Board (WERB) is employed at headquarters and the Boulder Editorial Review Board (BERB) is employed at the Colorado campus. Each Board is composed of a Chairman, Vice-Chairman, and 30 member reviewers from the Laboratories.


Vous ne voulez pas non-plus qu'on reviewe les reviewers ?

Message cité 2 fois
Message édité par 240-185 le 08-03-2010 à 19:58:57

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »
mood
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