Reprise du message précédent :

 
C'est la thèse dont je me sens le plus proche, mais j'attends le procès tout de meme, et ce n'est qu'une thèse hypothétique effectivement, mais qui résiste au croisement des sources et aux convergences d'interets.  
 
je me rappelle du sentiment que j'avais eu au moment de l'effondrement des tours c'était :"tin les terros n'ont surement pas du imaginer qu'ils feraient tomber les tours"
Comme on dit le premier sentiment est souvent le plus juste.
 
 
 

 
Ca doit faire environ un an.
 
Il y a une différence entre se dire "neutre" et dire "c'est louche", "c'est bizarre", "j'ai des doutes", "il y a des zones d'ombres."
 
Quand on est neutre, on pose une question "A-t-on retrouvé un passeport? Dans quelles conditions?"; on ne balance pas ( pure exemple hypothétique) "Il devait avoir des poches en titane le terroriste pour qu'on retrouve son passeport intacte...".    
 
La dernière théorie à la mode, c'est le "fly-over". L'avion aurait survolé le Pentagone et un missile l'aurait frappé...ou un autre avion...ou une bombe...enfin...quelque chose...
Au début, il y avait aussi les "no-planer" ( il y en a encore, mais ça se fait rare)...Et j'ai trouvé quelques perles sur les hologrammes sur Reopen il y a quelques mois.
Reopen est divisé sur la thèse du missile d'après les débats que j'ai pu lire...
Et l'unique réflexion que j'avais en tête, c'était:
 
"COMBATS d'INFIRMES!"  
 

 
Moui alors ça bof...
Il y a très peu de sources démontrant qu'il existait des contacts entre OBL et la CIA que ce soit pendant la guerre en Afghanistan ou après.
OBL a toujours nié que la CIA l'ait aidé et a réaffirmé à maintes reprises son intention de s'en prendre aux intérêts US.
 
Son cheval de bataille de les foutre dehors de la Terre Sainte, ce n'est pas nouveau du tout.
 
Dès le début, AQ a été construit comme un moyen de mettre en échec les intérêts américains dans la région et, plus généralement, dans le monde.
 
Et cette thèse n'est pas celle défendue par les truthers, elle ne fait guère vendre...car il s'agit alors de reconnaître l'existence d'AQ et son implication, d'une manière ou d'une autre, dans le 11/09...ce qui fout en l'air toute leur rhétorique développée jusqu'ici.

Ce topic est un perpétuel recommencement  .
 
Et à la fin on revient toujours à la base des "truthismes" de tout horizons, les truther n'arrivent pas à croire que les surpuissants états-unis se soient fait avoir par une bande de gus motivés avec des cutters,  les antivaccins ne croient pas la communauté scientifique (dixit une antivaccin dans l'émission mots croisés "Je doute des scientifiques" aka "Tout ce que vous pourrait me démontrer je m'en fous car j'ai mes croyances" ), j'ai découvert cette semaine un mouvement sur le net qui ne croit pas en l'existence des armes nucléaires et qui soutient mordicus que tout ce qui les concerne est truqué.
 
Plein de causes différentes, toujours le même argument à la base.
 
 
Oh et avec parfois un chouïa de complot juif comme pour le 11/9 et les infos venant directement des poubelle d'american free press.

 
   En meme temps je pouvais pas dire "nan mais ça va je blaguais" au post d'après, je me serais fait dégager    
 
En fait ce que j'ai lu à ce propos c'est que Ben Laden a pris le mord sur les USA et fait de les foutre dehors des "terres saintes", parce qu'il voulait recycler ses milices arabes pour la sécurité du royaume Saoud.
 
quoiqu'il en soit c'est tout de meme une conséquence de la guerre froide pour moi.
 
Après les déclarations d'Al Qaida j'ai toujours du mal à y croire.
 
Sinon pour les thruthers à mon avis c'est surtout une réaction au fait que la presse fait de moins en moins son boulot d'investigation et a relayé pas mal de conneries, surtout la téloche et ses infos bien plates, bien rangées, bien caricaturales.
 
Alors que pendant ce temps là au cinoche y a eu JFK, puis la mode Michael Moore etc...
 
En plus vu comment les gens se foutaient grave de la politique jusqu'au onze septembre...les gens ont du avoir l'impression de découvrir 36 000 scoops sur internet.
 
 
 
 
 

Tu t'es fait vacciner ?

La dernière fois que j'ai eu une infection orl j'étais tellement malade que les médecin ont cru que j'avais un truc beaucoup plus grave (je conseille d'ailleurs à tout le monde d'attendre ses résultats de radio dans la salle d'attente pour voir arriver une infirmière qui vous annonce d'un air grave "excusez moi on va devoir faire une nouvelle série de radios" c'est un grand moment de solitude).
 
Donc entre avoir une chance sur un million d'avoir un problème avec le vaccin et une chance sur mille d'en avoir avec la grippe j'ai choisi.
 
 
Et oui on est dans la même optique, des faits contre des LU et des croyances.

 
Argument qui ne tient pas, puisqu'il y a 1 000 fois plus de canaux d'infos, aujourd'hui plutôt que hier ...à tous les niveaux, et il y a plein de réseaux d'infos alternatifs, avec le net ...Curieux qu'on nous sorte ça en boucle alors que dans les années 70, y'avait 3 chaînes de TV publiques aux ordres et quelques chaînes de radios ...D'ailleurs, la censure ne marche pas vraiment puisque Kassovitz est passé pas mal à la TV, comme censure, on peut faire mieux ! De toute façon avec le net, difficile de contrôler l'information ! Et puis Meyssan a sorti son bouquin qui a été un best-seller mondial ... Drôle de censure !
Concernant JFK de Stone, il faut quand même savoir que Garrisson était un allumé complet ...
Moore, j'aime bien, mais il ne faut pas prendre ce qu'il dit au premier degré, il fait des montages et des raccourcis un peu trop limite ...style, dans Farenheit 9/11, faisant croire que Bush avait reçu des émissaires talibans aux States, alors que ce n'est pas vrai, ce sont plutôt les pontes d'Unocal qui ont reçu les barbus !

 
1°) C'est à dire plusieurs thèses ? Soyez précis.
 
2°) Citez-moi des sources non-fiables ?
 
3°) Pourquoi ça ferait chier les pro-VO, la liberté d'expression ? Je doute de la durée de vie d'un pro-VO sur les adorateurs de la raie ouverte ... Par contre, sur HFR, leur durée de vie, pour certains, est étonnante !

 
Personne ne te retient sur ce topic.
 
Bon vent!
 

 
 
Sur ce sujet (Ben Laden, la CIA, l'Afghanistan), un bon reportage d'enquête avait été fait il y a quelques temps déjà.  
dispo ici  
http://www.dailymotion.com/video/x [...] en-15_news
 
très instructif pour ceux que ça intéressent

Une petite anecdote : Bastison vient de dépasser la barre des 50 000 visites ! Moorea34 c'est champagne et ptits toasts..Vous reprendrez bien du pancake?

Qu'est-ce que tu viens chercher exactement d'ailleurs? A part répéter à qui veut l'entendre que tu n'as pas d'avis bien sûr.

Tout d'abord, vous vous êtes pointé ici en disant que les troofers et les debunkers sont a mettre dans me même sac. Vous avez par la suite essayé d'enfoncer les debunkers en les accusant de troofisme, mais sans jamais citer d'exemple concret. Que des accusations dans le vide. Ensuite, vous avez embrayé sur les raisons de l'invasion de l'Afghanistan en disant que c'était pour exploiter ses ressources. Malgré nos demandes avec insistance, vous n'avez jamais réellement montré que c'était le cas. Vous avez essayé de vous défausser en balançant a qui mieux mieux une page html sur... le profil géologique de l'Afghanistan qui spéculait sur les quantités de gaz et de pétrole.
 
Puis, étant donné que votre page n'est pas si pertinente que ça, vous essayez de vous dépatouiller en disant que finalement, on s'en fout si les USA exploitent ces ressources. Pour vous, seule compte l'intention et votre idée qu'ils ont exaucé leurs velléités. Vous voulez que les USA fassent des trucs en catimini. Vous ne montrez rien, vous ne prouvez rien, et vous n'avez pas compris le discours des debunkers.
 
Passons sur le fait que vous essayez d'insinuer que le 11/9 est le point de départ de la politique américaine en Asie et qu'il a été préparé de manière intentionnelle pour la mener à bien. Passons également sur le fait que vous ne semblez pas très au courant de la méthodologie scientifique. Passons également sur le fait que vous utilisez des sophismes pour imposer votre vision du monde.

Merci de venir nous éclairer de ton avis impartial et objectif.
 
T'aurais pas envie d'aller éclairer le topic Afgha ou Moyen-Orient?  
Il y a aussi le topic "Complot mondial" qui attend tes lumières avec impatience...
 
Parce que tes jugements de valeur sur les querelles pro-Vo/complotistes, on n'en a strictement rien à foutre.
 

Non. Si vous avez montré qu'Unocal était intéressé par le transport de ces ressources jusqu'en 1998, vous n'avez jamais montré que les USA ont recommencé à profiter de ces mêmes ressources à partir de 2001. Vous pouvez retourner la problématique dans tous les sens, c'est le néant absolu de ce côté-ci de votre discours.

Sur le web ouais, les complotistes continuent d'essayer d'occuper le terrain le plus possible, d'où une guéguerre apparente en effet.
Mais ces gueguerres sont à peu près insignifiantes, car comme je l'ai dit plus haut au niveau des experts, ingénieurs et scientifiques, il n'y a pas de querelles. Il n'y pas de controverses, pas de camps qui s'affrontent, pas de remise en cause de la VO. S'appuyer sur les guéguerre du net entre complotistes et débunkers pour en déduire qu'au final rien n'est sûr concernant le sujet, c'est une fumisterie.

Dénoncer l'absurdité et le non-fondement scientifique des théories loufoques de missiles sur le pentagone ou de thermite dans les tours, ce ne sera jamais "du n'importe quoi". C'est applicable dans un tas de domaines d'ailleurs.

 
Ah non, pitié, sur le topok Afghanistan, j'ai déjà mon lot de crypto-conspis !

Peut-être qu'on devrait lui dire que Bastison n'est pas le seul site à réunir des informations sur le 11/09?    
 
Et réunir des graphiques et des résultats d'études, c'était un peu le but du site il me semble...Mettre à disposition de tout un chacun une version vulgarisée de l'effondrement des tours.
 

 
C'est à dire? Quelles conclusions? Quels pseudo-scientifiques?
 
Et l'étude de l'ASCE et de Purdue montre que la répartition des dégâts sur le Pentagone est cohérente avec un avion et avec la trajectoire décrite par le NTSB. On ajoute à cela les ADN, les lampadaires, les appels des passagers, les relevés radars, les témoins, les débris d'avions, ...
Et c'est bon, il est là le gros navion.
 
Pour le WTC, l'existence des avions n'est même pas une question sur laquelle se pencher.

Les évènements sont globalement bien compris. Y a-t-il un point particulier qui te semble avoir besoin d'explications?

Bah vu qu'il est dans sa posture de scepticisme philosophique vous pourriez lui expliquer trente fois que la terre est ronde il serait encore à argumenter qu'il y a encore des points d'ombre et que la théorie de la terre ronde n'est donc pas recevable à 100% et que de toute façon il ne prend pas position puisqu'il est bien au dessus de ça...    
Tiens ça me rappelle un certain Ummo85

 
OMG IWH GALILEO'S POINT

Donc en gros tu n'as strictement rien à dire qui ait rapport avec le sujet?
Je repose donc la question initiale:  

D'accord, on prend note de ton opinion sur la question. Autre chose?

Mince alors pour une fois que tu aurais pu parler des attentats
 
Étonnamment cette "agressivité" que tu dénonces t'empêche pas de dire qu'il y a des zones d'ombres, que tu n'as pas d'avis ou de faire du HS.

si peu
/s'en retourne lurker

 
Il est beau.
La terre plate et tout et tout...  
 

Quelle serait la motivation de Ben Laden, d'être agent de la CIA ? L'argent ? Il en a, et n'a pas vraiment les moyens de jet-setter, ni de profiter de la vie, à moins d'aimer la vie de camp. Et ce serait se mettre absolument dans le creux de la main de ceux qui le payent. Dès que la CIA voudrait se débarasser de lui, elle n'aurait qu'à organiser une fuite et il se ferait exécuter ignominieusement par les siens.  Il n'était pas en contact avec la CIA du temps du combat contre l'URSS, rien de factuel ne permet d'envisager cette thèse. Et par contre, absolument tout ce qu'on sait de lui témoigne que c'est un pur. Tu ne peux pas évacuer ça.

Et côté CIA, c'est encore moins soutenable. Ça ne peut évidemment pas être une décision de l'agence elle même, déjà, sans en référer à l'autorité politique. Mais ce n'est pas seulement ça. Il faut des hommes de terrains pour organiser cela, des gens qui risquent leur vie pour un salaire de fonctionnaires. Le moindre agent patriote qui se rend compte du degré de trahison que cela implique écrit une lettre au Congrès ou à la Présidence et c'est fini. Et sinon, aux médias.

Et côté politique, le moindre homme politique qui demande ça à une agence dont la mission est de défendre les intérêt de la nation sera accusé de  haute trahison. La CIA n'est absolument pas contrainte d'obéir à un ordre d'attaquer (ou de laisser attaquer) le territoire.

Il n'y a aucun argument dans cette impression du moment pour soupçonner un complot.

a+

 
Un indice pour vous, à la maison :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fernand_de_Magellan
 
 
 

Bon, soit.
Mais alors que viens-tu faire ici ? Quel est ton but ?  
Depuis le début tu te fous du monde, tu ne dis rien clairement. Soit tu viens pour parler concrètement, soit tu te barres du topic

J'aurais plutôt redirigé vers Pythagore , Aristote ou Erastothène perso, la rotondité de la Terre était connue depuis l'antiquité

 
 
Pour fêter ça, j'ai eu une prime : CIA, Mossad, MI5, DST... tout le monde s'y est mis...
sympas les gars  
 
 
Du coup, goinfrage de pancake effectivement !!!      

 
Moi jprendrais une pizza, merci.  

 
A dans quelques jours...  
 
 
 

Voilà, barre-toi.    
 
[pareil   ]

Comme quoi sa théorie du "moi meilleur que vous tous" ... ça vaut pas cher!

Allez, on va le faire reviendre :
 
bagel, quels sont les points soulevés par les truthers qui vous semblent irrefutables et que les debunkers y repondraient par pure mauvaise foi, hormis le gaz et le petrole afghans ?

laisse tomber, il a la foi.

T'as pas oublié le pavot afghan ?     (hint : le marché des ventes d'armes est lié aussi au narcotrafic    )
L'argent pour la reconstruction de pays envahis de manière illégale ?   (retour à 80% dans la poche des entreprises "sélectionnées" )
La destruction des preuves pour les procès ENRON et Cie (into the WildTC7 )?    (c'est con, hein ?)
Le Patriot Act qui était déjà dans les carton, quelle aubaine ?   (quel beau coup diront certains)
 
 
Au fait, pour la commission d'enquête, je crois qu'on est d'accord, elle a été entravée, elle est incomplète, fausse parfois.    
 
Vous allez, j'espère, me trouver un petit gif à la con inédit pour moi, dans votre réponse. Vous êtes cool les gars.

,  
un agoravoxien.

 
Oué, aussi limpide qu'un scénario hollywoodien où le héros découvre toutre la machination à la fin.    
Sérieux, à part des histoires à la Tom Clancy, t'as rien d'autre ?

 
Il paraîtrait que le Mossad et la CIA auraient miné l'Empire State Building pour avoir un prétexte pour envahir Cuba et le Chrysler Building pour envahir le Venezuela ! Ca va permettre de faire de la place à Manhattan pour les promoteurs immobiliers tout en latant Chavez et Castro !