Reprise du message précédent :
Même les oiseaux sont pour la révolution bolivarienne, pour dire !
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] maduro.php

http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html

Je tombe là-dessus :

>> http://www.liberation.fr/photograp [...] _id=672923
 
C'est quand même assez spécial
 
Avec un peu de recherche :

>> http://noorimages.com/feature/on-t [...] e-control/
 

http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html
 

Cross-topic : Au Brésil, le MST fait campagne pour une assemblée constituante de refondation du système politique

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 

infos140 @infos140  ·  28 min
VENEZUELA PANNE 13 des 23 États du pays, dont Caracas, privés d'électricité
 
 

En Argentine nous avons des pannes de courant tous les été ou dés qu'il pleut un peu beaucoup.
L'excuse de l'été c'est que la cause revient aux clims qui consomment trop en même temps.
L'excuse pour la pluie, la par contre, c'est juste que "c'est normal"

Comme quoi, y'a pire que le gouvernement hollande

 
163% de dette par rapport au PIB, la vache    
 
D'ailleurs y'a un truc que je pige pas au niveau de la dette, le Japon aussi en as une catastrophique presque 200%   mais c'est pas grave, car détenu par les jap's eux-mêmes quoique, je trouve que ça revient au-même sauf qu'ils s'auto-enculent si ils l'annulent    
 
Donc la question pourquoi l'état argentin et Français n'ont pas fait de même ?    

116%  PIB  pour  Venezuela  

C'est sa dette extérieure plutôt, non ?

Ramon Guillermo Aveledo, nouveau leader du MUD qui regroupe l'opposition au régime :
 
http://america-latina.blog.lemonde [...] venezuela/
 
Très populaire pour son émission "Radar des barrios" sur Radio Caracas, qui se fait le porte-voix des sans-grade.

http://www.medelu.org/Le-Venezuela-en-etat-de-choc
Le Venezuela en état de choc
 

En marge de ce meurtre, une caricature non publiée d'un dessinateur vénézuelien a provoqué l'ire de Maduro qui l'a fait virer illico presto.

 
As-tu un article à ce sujet ?

C´est un peu juste, mais j´ai cela (une suite de tweet de Maitre Eolas) :
https://twitter.com/Maitre_Eolas/st [...] 8177149952

Le Venezuela devra verser $1,6 md à Exxon, exproprié en 2007.
 
Les deux camps crient victoire, c'est formidable

Evo Morales (du Mouvement Vers le Socialisme) va très certainement être réélu aujourd'hui en Bolivie.

D'ailleurs, quel est le pays sur l'ensemble du continent américain qui obtient les meilleures perspectives de croissance sur la période 2012-2015 dans le dernier rapport du FMI.
 
http://www.imf.org/external/pubs/f [...] 01014c.htm
 
... La Bolivie avec 5,2% en 2012, 6,8% en 2013 et une perspective de croissance de 5,2% en 2013 et 5,0% en 2014.
 
C'est un sacré pied de nez à tous les néolibéraux du topic qui il y a quelques années prédisaient l'effondrement et la ruine du pays suite aux vagues de nationalisation dans les secteurs stratégiques.
 
A noter également les très bons résultats de l'Equateur (5,1% en 2012, 4,5% en 2013, 4% en 2014 et 4% en 2015). Alors qu'un certain carambar6 nous prédisait sur ce même topic que Rafael Correa était détestait et qu'il ne tiendrait jamais plus de 5 ans à la tête du pays.
 
Quant on sait que ces 2 pays consacrent une part grandissante de leur PIB à la santé, l'éducation et la recherche publique, il y a vraiment de quoi être optimiste pour l'avenir de leurs populations.

 
Il a été ré-élu. Seule ombre au tableau, la constitution de son pays interdit de faire plus de 2 mandats d'affilés et c'est là son 3ème. Personnellement, je ne suis pas contre qu'un président fasse 3 ou 4 mandats. Par contre, c'est tout de même dommage de violer la constitution alors qu'il aurait sans doute pu faire quelque chose pour la modifier ou présenter une autre personne de son parti politique ...

 
La limitation du cumul des mandats dans le temps instaurée dans la constitution bolivienne en 2009 s'applique à tous les mandats débuté après l'entrée en vigueur de la constitution. Elle ne s'applique pas aux mandats passées. Le premier mandat d'Evo Morales (4 ans - 2005 à 2009) ne compte donc pas dans la limite du cumul des mandats dans le temps, il n'y a donc pas de viol de la constitution comme tu peux l'affirmer. Je t'invite à lire la Constitution bolivienne (environ 100 pages, un peu plus de 400 articles) avant de l'interpréter.
 
A noter que le référendum d'initiative citoyenne révocatoire de mi-mandat a été mise en place en Bolivie dans cette Constitution (2009). Dès 2011, le peuple bolivien aurait pu provoquer un référendum révocatoire afin de révoquer le président s'il le souhaitait. Il pourra le faire dès 2016 pour ce mandat qui vient de débuter. Ce type de référendum s'applique pas uniquement au poste du Président mais à l'ensemble des élus du territoire.
 
Les français, vu leur constitution instaurant une monarchie présidentielle, sont plutôt très mal placés pour critiquer la Constitution Bolivienne...

Exact, ça n'a rien d'anticonstitutionnel.
Après c'est un peu dommage de voir que les politiques sociales d'Amérique Latine ont du mal à se détacher de l'image d'un dirigeant (Morales en Bolivie, Correa en Équateur...).

Oulà, quelle susceptibilité

 
Comme la loi constitutionnelle n'est pas rétroactive.
Par exemple, en 2007, Chirac aurait pu se présenter pour un 3ème mandat, malgré la réforme constitutionnelle du quinquennat de 2000.
 
Après, c'est sûr que c'est aux militants d'Alianza País en Equateur et du MAS en Bolivie de se bouger pour trouver un successeur capable de régénérer les idées et mettre un petit coup de balai contre la bureaucratie.
Mais après, vu l'Histoire de ces 2 pays, ça peut se comprendre.
Ils ont tellement été habitués à des politiques qui n'en avaient rien à battre de l'intérêt général.
 
Personnellement, je verrai d'un bon œil, l'émergence d'une grosse opposition de gauche dans ces 2 pays.
Il y a déjà l'Unidad Plurinacional de las Izquierdas en Equateur.
Par contre, en Bolivie, à part le Parti Vert à 2,7% et le Mouvement Sans Peur à 2,9% (plutôt à droite du MAS), il y a pas grand chose d'autre.  

 
Si tu critiquais la Constitution de ton propre pays, je pense que tes critiques pourraient être plus facilement entendues. Là, on dirait que tu cherches simplement à casser du sucre sur l'un des pays les plus progressistes de l'Amérique Latine. Or, tu es très silencieux concernant le système politique français. Du point de vue du citoyen, la Constitution de Bolivie est bien mieux que la Constitution française.
 
Par exemple, dans la Constitution Bolivienne, comme dans toute constitution, il y a la hiérarchie des normes. En Bolivie, la Constitution est le texte suprême, vient ensuite les traités internationaux, les lois organiques, les lois budgétaires, les lois ordinaires, les règlements etc.
 
Il est écrit que toute modification de la Constitution doit obligatoirement être validé via référendum. Ce n'est pas le cas en France.
 
Il est aussi écrit qu'il existe un référendum d'initiative révocatoire concernant les traités internationaux. Si 5% du peuple bolivien veut casser un traité international, un référendum est organisé. Si plus de 50% du peuple souverain souhaite sortir d'un traité international, alors le pays en sort.  
 
En France, c'est impossible, le peuple français n'est pas souverain, il ne peut rien faire seul et doit forcément passer par l'intermédiaire de ses élus.

 
oui, belle susceptibilité, je n'ai même pas critiqué l'une ou l'autre constitution .  

 
Tu as critiqué Evo Morales qui aurait violé la Constitution. Mais as-tu lu cette constitution ?

 
Tu me poses la question alors que je suis sur que toi même ne l'as pas lu . En tout cas, je me suis pas trompé sur le contenu de cette constitution.  

Morales réélu (pour un troisième mandat, mais promis c'est le dernier), un président misogyne, un président homophobe, oui mais un président socialiste !

 
Je posterai d'ici peu un résumé de mon étude de cette constitution (j'étudie les constitutions intéressantes et les processus constituants novateurs depuis environ 2 ans, cf. signature). Je peux déjà vous dire qu'elle est décevante sur un point, c'est sûr le mode d'élection. Tout passe par des élections par le choix et rien ne passe par des élections par le sort.

 
Aucun argument, essaie de transformer un désaccord en querelles personnelles, cherche son interlocuteur en répétant la même chose en boucle...
 
...ah oui, j'oubliais : renverse la charge de la preuve.
 
Et sur le fond, tu as quelque chose à dire peut-être ?

 
C'est un peu exagéré et sociocentré. D'ailleurs, tu as oublié de préciser qu'il était aussi raciste anti-chauve européen.
Faut pas non plus oublier qu'on reçoit les informations sous le prisme de la déformation de la presse d'opposition. Cf cet article pour un peu contrebalancer : http://www.primitivi.org/spip.php?article307
 
Plus généralement, à part peut-être l'Uruguay (ou l'Argentine et certaines mégapoles comme Mexico pour le droit des homosexuels), la population latino-américaine est au même point que la société française d'avant 1968.
La faute à l’omniprésence du catholicisme et au prosélytisme des pentecôtistes et néopentecôtistes.
 
La Bolivie du fait de son enclavement a toujours été à la traine sur le plan sociétal.
 
Si tu passes à la loupe les discours et les actes des prédécesseurs de Morales et les autres concurrents à la présidentielle (d'ailleurs tous des hommes), tu auras du mal à trouver moins pire. Peut-être le candidat du Parti Vert. Le Mouvement Sans Peur c'est du même tonneau que le MAS. Les autres partis de droite et néolibéraux, c'est pire.
 
 
 
Ce qu'il faut voir c'est si la situation s'améliore ou se détériore. L'interdiction de la discrimination sexuelle a été inscrite dans la Constitution bolivienne sous Morales, c'est déjà une première pierre.
A l'intérieur du MAS, tu as de nombreuses personnalités qui cherchent à étendre les droits et la condition des femmes et des homosexuels en Bolivie.
 
Dans le précédent gouvernement Morales, il y avait 7 femmes sur 21 ministres. Mieux que le gouvernement Jospin de 1997. Tu m'excuseras, mais je penses pas qu'un Président misogyne nommerait un tiers de femmes alors que ça n'a jamais été dans la culture politique du pays (regarde par exemple la composition des gouvernements boliviens avant 2006).
 
Mais après, c'est sûre que pour reprendre l'analogie avec la France, Morales c'est le De Gaulle de la Bolivie. Il faudra pas compter sur lui pour que la Bolivie face une révolution sur le plan sociétal.
D'où l'intérêt d'espérer l'émergence qu'une grosse opposition de gauche, mais pour l'instant ça n'en prend pas le chemin en Bolivie

Franchement je préfère voir les mélenchonistes se pignoler sur Moralès que sur Chavez, Castro, ou ce timbré de Maduro.

Personne ne se pignole sur Maduro je pense
 
Enfin, ya pire, genre se pignoler sur des femmes dénudées préalablement dessinées avec ses propres excrements mais faut chercher

 
Globalement d'accord avec tout ton message mais je rebondis sur ce petit passage pour dire que dans la Constitution de 2009, la séparation entre l'Eglise et l'Etat est actée.

La constitution de la Bolivie est un texte volumineux : 411 articles (100 pages).  
Mandat unique obligatoire.  
Référendum d'initiative citoyenne (RIC) révocatoire à partir de 15% du corps électoral.  
RIC législatif pour les citoyens comme en Suisse.  
Instauration de l'obligation de donner une réponse aux pétitions.  
Droit de vote des étrangers établis.  
Volet sur la transparence et la corruption (combat contre le conflit d'intérêts).  
Contrat social sur la qualité des services publics.  
Les médias ne peuvent servir les oligopoles ou les monopoles.  
Droits sociaux.  
Droit à l'environnement (avec justice spécifique).  
Devoir des citoyens de protection de l'environnement.  
Les ressources naturelles sont propriété du peuple.  
Les bénéfices issues de ces ressources naturelles doivent obligatoirement être investis en Bolivie.  
L'importation des déchets toxiques et nucléaires est interdit.  
Limitation du droit de propriété à 5000 ha.  
Priorité aux TPE, PME, aux entreprises collectives et aux coopératives.  
Planification avec participation citoyenne. L'eau et l'assainissement doivent être gérés publiquement ou collectivement.  
Droit de propriété lié au fait qu'il ait une utilité sociale.  
Les investisseurs étrangers sont les bienvenues à condition qu'ils respectent le droit bolivien.  
Le patrimoine bolivien est inaliénable.  
La ratification d'un traité international est obligatoirement soumis à référendum.  
Interdiction d'installation de base militaire étrangère sur le sol bolivien.
RIC sur les traités internationaux à partir de 5%.  
RIC révocatoire à 15% à mi-mandat.  
Droit de préemption suite à faillite.  
Règle verte.  
Séparation de l'église et de l'état.

 
La constitution est juridiquement respectée mais je trouve ça un peu limite.
Pas plus de deux mandats mais si je peux faire un troisième je vais pas me gêner.    
Il n'y avait vraiment personne pour prendre la suite ?

Dans les journaux argentins ils disent que Morales aurait été élu en se basant sur les différents sondages qui le donnait gagnant car ils n'auraient dépouillé que 6% des votes pour le moment.

Putain ...

D'un autre côté, cela ne changerait rien.