Reprise du message précédent :

Bim ! En plein dedans...

Tiens d'ailleurs, tu parles de quels fascistes ? Ceux qui contrôlent la justice, les médias et les militaires et répriment la contestation dans la violence, le tout dans un sentiment nationaliste exacerbé ?
Ah non, ça c'est Maduro pardon, il peut pas être un fasciste lui

Faudra que je dise à ceux que je connais d'aller chercher leur chèque, ils ne sont pas au courant    
Et c'est vraiment du gros troll bien gras de sortir ça, comme indiqué entre temps, c'est plutôt de l'autre côté que les manifs sont totalement artificielles avec des marches rouges qui n'ont absolument rien de spontanées, mais ne sont que des rassemblements d'employés de PDVSA ou autres entreprises publiques, sous peine de perdre leur emploi s'ils ne participent pas. A vomir.

C'est une excellente chose d'avoir voulu que les revenus du pétrole profitent en majorité aux Venezueliens et non à des entreprises privées étrangères. Le problème, c'est que ça a été fait d'une manière totalement anarchique et sans penser aux effets de bords de toutes les actions entreprises. Avec plein de corruption autour pour arranger le coup. Et pourtant, Chavez était quelqu'un d'instruit et cultivé (et avec du charisme, mais ça à la limite on s'en fout)..... Tout le contraire de Maduro, donc ça ne peut être qu'encore pire maintenant. Enfin, Maduro n'est qu'un pantin désigné par Chavez pour suivre les directives des frères Castro, mais quand même.

 
 
Ceux qui ont amené 66% de la populace sous le seuil de pauvreté en 1998 , qui ont
fait un coup d etat en 2002 apres avoir perdu les elections , ont initié la greve de PDVSA
pour affamer le pays et empecher la pauvreté de regresser et qui aujourdhui contestent
un president elu en essayant de saboter le pays, je m en tient aux faits pas a une diabolisation
ridicule, Maduro a ete elu , Capriles devrait etre en prison pour la prise en otage de l ambassade
cubaine en 2002 tout terroriste qu il est il a beneficié de la generosité de Chavez.
 
Les voila tes fascistes , des terroristes deguisés en elus :
 

 
http://www.legrandsoir.info/venezu [...] rreur.html

C'est bien, tu as bien appris par coeur ton "Alo Presidente".
 
Mais au lieu de t'en tenir à cette propagande, va voir sur place...
Des coupures de courant régulières, parfois plusieurs par jour. Ça flingue l'électroménager.
De l'eau 1 jour sur 2. Quand le fonctionnaire supposé ouvrir les vannes n'est pas parti prendre l'apéro plus tôt que prévu, dans ce cas, faut espérer qu'il te reste un peu d'eau au fond de la citerne.
Des routes dans un état lamentable (c'est pas le pétrole la matière première pour faire des routes ? Ah, si. Bizarre tiens).
De la corruption partout (besoin d'un papier ou d'une démarche administrative ? Si c'est un truc pas vraiment légal, un p'tit billet et ça passe. Si c'est légal... Ben allez, un p'tit billet quand même, ça t'évitera de te lever à 3h du mat pour faire la queue toute la journée).
Tu dois faire la queue pour tout (et je parle pas des 15 minutes de queue à la Poste). Et pendant des heures parfois. Même pour aller retirer de l'argent à la banque.
Et la délinquence omniprésente, la police omniabsente (sauf si c'est une star des telenovelas, là y'a Maduro qui s'indigne quand même ! Et les coupables sont retrouvés !), les hôpitaux qui ne fonctionnent pas, les morgues au double de leurs capacités...
 
Bref, rien ne fonctionne dans ce pays.
 
Alors lorsqu'à tout ceci s'ajoute la méga-inflation, les pénuries récurrentes, la polarisation extrême du pays alimentée en continu depuis 15 ans à base d'insultes par le chef du gouvernement en personne et de diabolisation de l'opposition assimilée dans leur ensemble a des oligarques fascistes (et terroristes )... C'est normal que ça finisse par péter.
 
Le pire étant que certains se contentent de ça, en continuant à rêver que le gouvernement leur donne un jour une maison parce qu'ils ont vu un des nombreux clips de propagande à la télé, dans lesquels une femme est en pleurs en remerciant "mi Comandante Hugo Chavez" en découvrant son appart' meublé tout neuf que celui-ci vient de lui donner. A croire qu'il l'a construit de ses mains.

 
Il y a beaucoup de cubains dans l'entourage de Maduro ?
Le problème est bien résumé dans une article du Monde Diplomatique :
 
http://www.monde-diplomatique.fr/2013/11/WILPERT/49805
 
Le pays a encore une économie largement privatisée, mais la gouvernance un peu chaotique du pays fait fuir les investisseurs étrangers, mais aussi locaux, qui devant le manque de visibilité de la politique gouvernementale, préfèrent mettre leur argent à l'étranger plutôt que le foutre dans les banques vénézuéliennes avec la possibilité de le perdre. Sans investissement local, évidemment, la situation se dégrade entraînant des pénuries et des dysfonctionnements massifs.

 
Mais pas le Venezuela et Maduro, ah non ! Mais comment osez-vous, vous vous permettez, source, antiaméricanisme primaire, ennemi du bien ????????????
 
 
 
 
 

C'est minable ce genre d'ingérence des USA.
Mais je ne vois pas en quoi ça excuse la gestion désastreuse du Venezuela par Maduro (et avant par Chavez).
Je ne vois pas en quoi ça exonère le chavisme de sa responsabilité dans la vétusté des infrastructures de base du pays (énergie, eau, routes...).
Je ne vois pas en quoi ça légitime le fait d'emprisonner une juge qui en toute indépendance a libéré un opposant dont rien ne justifiait l'incarcération.
Je ne vois pas en quoi ça légitime la censure et la main-mise sur les médias, avec toute cette propagande chaviste omniprésente.
Je ne vois pas comment ça peut expliquer la corruption généralisée dans le pays, à tous les niveaux.
Je ne vois pas en quoi ça justifie la répression violente des manifestations du peuple qui en a plein le cul de tout ça.
Non, désolé, je ne vois pas.

J'oubliais le plus grave, la criminalité qui ne cesse d'augmenter... Il est bien connu que tous les voyous des barrios mais surtout les guerilleros des zones frontalières avec la Colombie sont financés par la CIA pour déstabiliser le régime chaviste.

Le site le Grand Soir, très orienté à gauche, met en ligne une interview de Franck Gaudichaud :
 
http://www.legrandsoir.info/venezu [...] arada.html
 
Gaudichaud pourtant très favorable au chavisme et à la révolution bolivarienne admet une corruption bureaucratique massive dans le pays et 70 % de la richesse nationale encore aux mains du privé ...ce qui est plus qu'en 1998 ...

Après 15 années, on peut conclure que le Venezuela est dans une impasse.  
Pour moi, dès les premiers signes d’essoufflement, vers 2006, la réussite n'aurait pu se poursuivre qu'avec le succès d'une vraie opposition à la gauche du MVR lors des présidentielles.
Mais cette opposition n'a jamais pu émerger du fait de l'omniprésence de Chavez.
 
Après, il était déjà trop tard, la boli-bourgeoisie a pris trop d’influence et elle s'est assise confortablement sur sa rente de situation. La corruption est devenue trop importante pour pouvoir changer quelque chose sous une présidence PSUV, et encore moins avec un Président sans charisme comme c'est le cas actuellement. Si il lui venait à l'idée de vraiment lutter contre la corruption, Maduro serait immédiatement destitué par le Parlement (Cabello est à l'affût), voir viré par les hauts gradés de l'armée qui sont sans doute les plus corrompus.
 
Par contre, je pense que Chavez entrera dans le cercle très fermé des très grands Hommes politiques qui ont eu une influence continentale.  
 
Au même titre que Reagan et Thatcher ont imposé le néo-libéralisme à l'échelle de l'Amérique du Nord et de l'Union Européenne, Chavez a permis l’essor d'une politique de gauche sur tout le continent sud-américain : augmentation très nette des dépenses publiques et notamment de santé et d'éducation et recul considérable de la pauvreté à l'échelle de d'Amérique du Sud depuis 10 ans.
 
Même les politiques de droite qui sont restés au pouvoir dans certains pays d'Amérique du Sud ont dû se résoudre à aller à contrecœur dans cette direction.
Comme quoi, le capitalisme ne marche jamais aussi bien que lorsqu'il y a, dans le pays voisin, un méchant rouge avec un couteau entre les dents pour pousser les capitalistes à partager les richesses par peur de tout perdre.  C'était la même chose en Europe durant les 30 glorieuses avec le bloc soviétique.
 
 
 
La vraie réussite dans les successeurs de Chavez, c'est Correa en Équateur.
 
Lorsque Correa est arrivé au pouvoir. Le pays était étranglé par la dette et le FMI. Les bonnes recettes néo-libérales avaient usé 8 Présidents de la République en même pas 10 années (de 1996 à 2006).
En 2006, une dette publique de 17 milliards de dollars qui avait frôlé les 100% du PIB.
 
Puis donc arrive Correa qui lance un audit de la dette.
Il refuse de payer 70% de la dette jugée illégitime.
Les capitalistes pris de frénésie revendent les titres de dette en masse
Les titres s'effondrent.
Et au final, l'Equateur rachète ces même titre à 35% de leur valeur initiale
 
Certains pays de l'UE devraient en prendre de la graine.
 
Aujourd'hui, la part du remboursement de la dette dans le budget de l'Etat équatorien n'est plus que de 7% contre pratiquement 50% en 2006.
La dette publique ne représente plus que 18% du PIB.
Le taux de chômage a diminué de moitié.
Les dépenses sociales sont passées de 7% à 15% du PIB entre 2006 et 2013.
Les dépenses de santé et d'éducation ont été multipliées par 3.
Recrutement de professeurs, éducation publique gratuite et universelle, gratuité des manuels scolaires et de la cantine (une mesure indispensable alors qu'au début des années 2000, la majorité des enfants n'avaient qu'un repas par jour).
Le taux de scolarisation est passé de 75% en 2006 à 90% aujourd'hui. Un demi-million d'enfant sont passés du travail infantile aux bancs des établissements scolaires.
Près de 2% du PIB est consacré à l'enseignement supérieur (contre seulement 1,5% en France), c'est un record en Amérique Latine. Correa met tout les moyens pour lancer son pays dans l'Economie du savoir, la recherche et la production de biens et services à haute valeur ajoutée.
Le nombre de personnes pauvres a diminué d'un tiers en 7 ans. L'extrême pauvreté a été divisée par 2, elle est tombé de 17% à 9% de la population entre 2006 et 2013.
 
 
Ironie du sort, dans les commentaires d'un article Yahoo Finance sur la croissance en Equateur, on aperçoit quelques commentaires de Nord-américains qui parlent de bonne gestion économique de l'Equateur en comparaison avec celle d'Obama. Il y en même un qui voudrait un Correa comme Président des Etats-Unis. Et les mecs qui trainent sur Yahoo Finance sont loin d'être des gauchistes...
http://finance.yahoo.com/news/ecua [...] 46326.html

Au vénézuela, l'armée reconnait avoir été un peu excessive dans son traitement des manifestations : http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27015608

Une petite analyse de 11 minutes sur Venezuela. Un an après la présidentielle post Chavez, Maduro et la montée en puissance des oppositions.
http://www.franceculture.fr/emissi [...] uro-et-la-
 
"Le Venezuela était la Suède de l´Amérique du Sud"
"Il y a des pauvres et des riches des deux cotés"
"On traite de fascistes les socio démocrates"
 

 
http://www.slate.fr/story/86943/ve [...] lences-hrw

Le Venezuela ou la route de la servitude illustrée...

Suite du débat sur l'Argentine qu'a relancé Hélicon sur un autre topic:
 
Comme je te l'ai dit plusieurs fois, tu devrais prendre plus de temps à lire correctement les posts qu'on écrit, qu'à les découper, ça t'éviterait de poser des questions de ce genre.
 
Dans l'article que j'ai posté il est indiqué que le FMI reproche à l'Argentine de ne pas permettre des audits économiques depuis 6 ans, mais il est bien inscrit que par ailleurs le FMI reproche à l'Argentine de trafiquer les stats données au FMI. Tu noteras l'utilisation du "par ailleurs", ce qui indique que l'accusation est décorrelée du fait précédemment cité.
Donc ton argumentation sur les 6 ans est nul et non avenu, les 6 ans correspondent à autre problème.
 
Surtout que c'est particulièrement absurde de penser (et je doute très fortement que le FMI le fasse), que le régime Kirchner se soit dit du jour au lendemain "ah tiens et si on se mettait spontanément à trafiquer les données économiques du pays qu'on donne au FMI". Le limogeage et le remplacement des statisticiens de l'INDEC par des gens fidèles aux demandes du pouvoir, ça date de 2007, le plus probable, c'est que avant celà, les chiffres étaient aussi trafiqués mais à une échelle moindre, tout simplement, 2007 correspondant à un point de non-retour auquel certains travailleurs intègres de l'INDEC à l'époque ont dû s'opposer.

 
C'est bien beau toutes ces hypothèses mais :
 
1. Tu ne prouves pas que les chiffres sont faux de 1998 à 2014. En effet, ce n'est pas parce que le FMI fait un reproche sur la difficultés de faire des audits depuis 6 ans (2008-2014) que tous les chiffres sont de facto faux entre 1998 et 2014. Au mieux, on peut mettre de côté ceux situés à partir de 2008.
2. Si le limogeage dont tu parles (sans donner de source) est effectivement à partir de 2007, on ne peut donc pas se servir de ce point pour discréditer les chiffres avant cette date à savoir de 1998 à 2007.
 
En bref, si l'on part de l'hypothèse que les chiffres à partir de 2007 sont douteux, ignorons-les et concentrons nous sur ceux entre 1998 et 2007.
 
Voici le graphique issu des chiffres du FMI :  
 

 
On peut raisonnablement conclure que les politiques néo-libérales du FMI instaurées entre 98 et 2002 ont détérioré le PIB alors que suite au défaut de 2002 jusqu'en 2007, la situation s'est améliorée.

 
Faire défaut sur une dette publique est un choix politique. Adolfo Rodríguez Saá a déclaré devant l'Assemblée qu'il ne paiera pas un centime de la dette. Source : http://elpais.com/diario/2001/12/2 [...] 50215.html
 
Mais c'est bien de rappeler l'état du pays suite à 4 années de politiques néo-libérales imposées par le FMI en échange d'apport de capitaux, de privatisation de services publics, de réduction des salaires...
 
 
 
On aurait pu faire comme en Grèce, c'est-à-dire continuer de creuser. Le défaut est un choix, pas une obligation. La Grèce n'ayant pas fait de défaut total sur sa dette est dans une situation horrible depuis maintenant 6 ans et c'est pas terminé tant qu'une politique prenant le contre-pied de la politique actuelle ne sera pas mise en place. L'Argentine, grâce à des choix politiques courageux a été dans la tourmente pendant 4 ans, pas 5, 6 ou 8 comme ça aurait pu être le cas.
 
 
 
Ce n'est pas uniquement grâce au défaut mais c'est aussi grâce à lui. Mais effectivement, l'augmentation du SMIC de 50%, l'augmentation des dépenses sociales, le contrôle des flux de capitaux, la désindexation du peso sur le dollar et la dévaluation du peso ont aussi permis de relancer l'économie du pays.
 
 
 
Clairement pas. Quant aux investissements étrangers, le pouvoir en place, grâce aux contrôle des flux financiers ont pu refuser les capitaux visant la spéculation.
 
 
 
Les manifestations et les violences ont commencé en 2000 donc 2 ans avant le défaut de paiement. La manifestation dont tu parles (le « massacre d’Avellaneda ») a eu lieu le 26 juin 2002 soit 6 mois après le défaut.
 
C'est les politiques néo-libérales, entraînant une crise entre 98 et 2002 qui ont provoqué ses manifestations et ses morts. Le défaut de paiement de la dette publique n'est pas une baguette magique qui permet de retrouver en 7 jours l'arrêt des manifestations, la paix sociale et le rétablissement de l'économie. Il a fallu 1 an pour cela. Et pendant cette année, les conséquences des politiques néo-libérales agissaient encore.
 
 
 
Ceci est faisable pour un pays comme l'Argentine. Car il est seul, isolé. En revanche, on ne peut pas mettre au ban de la finance la moitié de l'Europe, si la moitié des pays européens souhaitaient faire un défaut simultané par exemple.

 
Tu ne lis pas les posts en fait, je te montre l'absence d'audits et le soupçon de stats frelatés sont deux faits décorrelés, dans l'article, tu repars sur ta proposition initiale comme si de rien n'était.
 
Quand au reste c'est encore plus contre-productif pour ton argumentation, expliquer que c'est le même INDEC (en terme d'effectifs) qui a pu pondre les mêmes statistiques avant 2007 que après 2007, vu le caractère grossier des stats post-2007, ça invalide l'ensemble des stats présentées.
 

 
Qui décrète qu'un PIB de 100 milliards = le fond ?  
 
ça sort d'où cette loi qui voudrait que lorsque l'Argentine tombe à 100 milliards de PIB, elle ne peut que stagner ou remonter indépendamment des politiques économiques mises en œuvre ?

Le PIB est un indicateur de croissance qui dissimule beaucoup de disparites : On peut considerer que le fond est proche quand on atteint des seuils de pauvrete (55% au pire de la crise) pire que que le Bengladesh ou du niveau du Botswana pour un pays comme l'Argentine.

 
D'accord, donc ça sort bien de ton chapeau. Tu le décrètes pour ensuite étayer ta thèse.

Qu'est ce qui est sorti du chapeau ?

 
 
histoire   vote  ARNAQUE       désole  
 
infos240 @infos140  ·  9 min
VENEZUELA Les autorités accusent la leader de l'opposition Maria Corina Machado de complot pour renverser le pdt Nicolas Maduro (Reuters)
 
 

L'argentine a trouvé un accord avec le club de Paris pour ses arriérés de dette :
 
http://www.liberation.fr/economie/ [...] te_1029643
 
Après le règlement du litige avec l'espagnol Repsol, qui avait été exproprié par le gouvernement argentin, l'Argentine s'inscrit dans une normalisation de ses relations avec la finance internationale.

 
HRW, ha oui, les droits de l ' homme, c esr vrai que c etait mieux avant quand la droite tenait le pays,
la il y en avait des droits...
 

 
Mais ou est allé le pognon durant des decades de droite.???..
 
Mais ca a pas suffit, comme dit il fallait saboter l avenement de Chavez et affamer encore plus
la populace pour la punir de ses choix grace a des greves et des tentatives de coups d etat :
 

 
Donc apres avoir detruit le pays on le ravage pour empecher la gauche de reussir, mais :
 

 
Meme sous Maduro :
 

 
HRW, ils militent pour le droit de crever la dalle.??..Hungry Right Watch.??.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Econo [...] government
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Venezuela

Tient, un point Mitterrand
 

Disons qu'il venait moins de notre poche ....
 
Quand tu es exportateur de pétrole, et que son prix explose, bah ça fait plus de thunes ouai ...
 

Tu es contre le droit de grève ?
 
 
 

Oui pauvre gauchistes, ils ne peuvent pas réprimer le peuple comme il veut ...
 
 

Les libre-échangistes et les défenseurs des multinationales vont être aux anges :
 
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/88 [...] que_latine
L’Alliance du Pacifique attire les regards en Amérique latine

 
Libre-échange mondial : le dossier de « L’Humanité dimanche »
http://www.medelu.org/Libre-echange-mondial-le-dossier

Pourquoi l’Argentine risque le défaut de paiement
 

En même temps c'était prévisible : y'a une dette, elle est due jusqu'à son remboursement.

 
Il n y a rien de du, les emprunts d'etat argentins ont été massivement vendus a decouvert par les
banques de wall street, ce sont elles qui ont poussé la valeur de ces titres a chuter de 70% sur
lesquelles elle se sont engraissées, laissant les crediteurs quasi ruinés, qu' ils aillent se plaindre
chez goldman sachs et consorts.

 
C'est mal parti pour le remboursement.    
 
http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html
 

c'est pas grave, ils seront juste interdit de chéquier à la banque de france

Un très bon résumé de la situation : L'Argentine et les fonds vautour par un économiste.
 
Un passage judicieux :

L'Argentine se résous enfin à négocier avec les "fonds vautours" : Argentina Bonds Rally as Fernandez Says Debt Talks Are On.

Trop tard, ça va péter encore une fois
 
Sont tous les mêmes les dirigeants, après avoir spoilé le pays tout entier pendant plus d'une décénnie, ils décident de se bouger, un peu, histoire de ne pas se faire zigouiller par le peuple vu qu'il reste encore un an de mandat...
De l'avoeu d'un ex ministre K, ils ne s'attendaient pas a devoir régler les dettes et pensaient que ça allait passer pour les suivants...

Spolié

T'imagines François Hollande qui nous spoile pendant sa prochaine intervention télé, en nous indiquant qui est le prochain à mourir dans Game of Thrones

http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] #no_mobile
http://fr.scribd.com/doc/232719285 [...] Des-10-Ans
Baisse de l'âge légal pour le travail des enfants en Bolivie.
 
Assez bizarre et contradictoire, si certains ont des sources?

 
La honte

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] mestre.php