Reprise du message précédent :
Concernant les harkis, j'ai une anecdote assez émouvante. En tant que sociétaire du club d'échecs d'Aix-en-Provence, un de mes meilleurs amis était un certain Larbi, fils de Harki. Il n'était jamais retourné en Algérie, comme sa famille. Et puis depuis une dizaine d'années, le temps aidant, les harkis ont pu revenir en Algérie. On s'était perdu de vue pour des raisons professionnelles, et voilà qu'un soir, en regardant le programme TV de Arte, je lis un synopsis sur un programme, "Les noces de Larbi" ...et en matant le docu, je vois mon pote !  
 
http://www.yabiladi.com/forum/soir [...] 87500.html
 
Un sacré joueur d'échecs le Larbi !
 
http://static.ladepeche.fr/content [...] 102146.jpg

 
Des anciens de l'armée française mais de la seconde guerre mondiale, non ?

 
Marrante cette anecdote Note bien que quand je parle de "harkis", je ne parle pas des simples algériens qui se sont retrouvés dans l'armée française soit forcés, soit parce qu'ils ne savaient pas trop quoi faire (l'écrasante majorité d'entre eux),  je parle des vrais harkis, qui l'ont été consciemment etc.

 
Non, de l'armée française pendant la guerre de libération algérienne : http://fr.wikipedia.org/wiki/Déser [...] d'Algérie)

 
Mais je ne vois pas comment des harkis auraient pu être dans les cercles du pouvoir en Algérie. Par contre, comme beaucoup de caciques militaires dans les anciennes colonies françaises, ils avaient tous faits la seconde guerre mondiale dans les armées françaises. Le cas le plus emblématique reste le général Oufkir, porte-flingue d'Hassan II et qui eut la mauvaise idée de vouloir renverser son monarque.

 
Des harkis qui se sont ralliés à l'ALN ?  

Le C dans l'air sur l'Algérie m'a reconcilié avec cette emission, c'est globalement un portait assez juste de la situation actuelle (même si superficiel car le format n'a pas le temps de s'étendre sur un sujet precis).
 
C'est avant tout le système politique actuelle qui emêche l'émulation alors que bon nombre de secteurs sont déjà prêts et n'attendent que ça mais sont freinés au profit d'investisseurs etrangers... C'est tout le paradoxe de la politique actuelle...
 
On a commencé à survoler ce point sur l'autre topic Algérie où j'avais hier recensé différents secteurs economiques algériens...
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t37891036
 
 
 
Dont l'entreprise Cevital qui a racheté Fagor/Brandt par exemple dont le patron donnait une interview sur LCI avec Field tout à l'heure... Field s'interrogeait du pourquoi investir à l'étranger lorsqu'il y a tant d'emploi à creer en Algérie (le groupe emploie déjà 12 000 personnes là-bas) ? Et d'expliquer que sa croissance dans son domaine (huile corps gras et sucre) a été freiné par une loi l'empêchant durant nombre d'années d'investir et s'affirmer à l'etranger et qu'il a dû faire une croissance verticale en investissant dans d'autres secteurs industriels sur place et que maintenant il peut enfin se placer à l'international et que la France n'est qu'une etape et d'ajouter qu'avec la volonté politique, le pays pourrait atteindre une croissance à deux chiffres...
 
Bref tout ça pour dire qu'il est rare de voir un pays où ce sont ses politiques qui freinent/brident les initiatives à un tel niveau comme l'Algérie où tout doit être centralisé et que quelqu'un qui réussit et à des idées, c'est vu comme une menace de prendre un pouvoir trop important...

 
Exactement, sachant que c'est le clan autoritariste qui a pris le pouvoir au sein du FLN peu avant la guerre. Comme le dit le wiki, les déserteurs étaient vus avec suspicion par les autres, mais ils ont peu à peu fait leur trou pour et ont pu émerger définitivement dès 79 avec la marionette Chadli.

batata melange tous les termes comme à son habitude
 
Elle veut parler des DAF    
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3% [...] 3%A9rie%29
 
 

 
Mais j'ai parlé des DAF juste avant toi, et je lui ai même mis le lien de ton article    
Et j'ai bien précisé pourquoi je disais "harki", à Tietie, je n'ai rien mélangé du tout.  
 
Bref : lis.

 
Malheureux, attends d'autres numéros avant de dire ça    
 
Sinon l'émission a l'air bien en effet, même s'ils ne peuvent pas s'empêcher d'inviter Sifaoui quand ça parle d'Algérie  

Mais à toi de comprendre, tu ne parles pas à un algérien à la base lorsque tu t'adresses à lui donc sa reaction est assez logique, le terme que tu emploies n'a pas la même signification que lorsqu'il est utilisé entre algérien    
 
Tu lui dis DAF depuis le debut et il aura une piste de reflexion sans pour autant jouer sur les mots  

Je parlais juste de cette émission effectivement
 
Celle sur la Syrie hier, était une caricature d'information avec la Bassam Kodmani en guest  

 
C'est vrai   Mais je préfère tellement "harki" à DAF    
 
Entre nous, ce qui aurait été bien, c'est que les pauvres harkis qui ont été recrutés sans trop comprendre les enjeux, on les eût appelé les "RAF" ( les "recrutés par l'armée française"   ), ce qui n'a pas de connotation spécialement péjorative et correspond bien à leur situation dans la majorité des cas ...  Et que le terme bien péjoratif de  "harki" , lui, soit accolé aux DAF, auxquels il sied parfaitement  

Enfin bref, ce sont souvent les anciens militaires ayant combattu pour la puissance coloniale (française, anglaise ...) qui ont souvent pris le pouvoir par la suite, dans le processus de décolonisation. Le problème de ces décolonisations, c'est qu'il y avait très peu d'élites locales formées par le colonisateur, d'où des problèmes importants. De plus, les processus d'indépendance étant souvent passés par des guerres, ils ont été annexés par les militaires, ce qu'illustre l'éjection du politique Ben Bella par le militaire Boumedienne. En même temps, dans les pays émergents, si l'armée ne prenait pas le pouvoir, vu l'absence de classe moyenne, c'était la porte-ouverte au pillage par les pays occidentaux, donc il n'y avait pas trop le choix. Mais l'Algérie paie encore, en mon sens, 50 ans après l'indépendance, la main-mise des militaires sur le pays.

 
 
Tu m'étonnes   Mais comme dit lus haut, si ce n'était que ça, ça irait encore, mais il me semble que c'est pire, puisqu'il y'a le pouvoir militaire, le pouvoir des services secrets, et le pouvoir des spéculateurs, de l'argent ...  
 
Ben Bella, le politique comme tu le dis bien, avait justement trahi les autres politiques et personnalités "majeures" du FLN pour se rallier aux autoritaristes/militaires qui avait fait un putsch au sein du FLN avant même la fin de la guerre. Il semble qu'attiré par le pouvoir, Ben Bella a accepté de se rallier à ce clan, dominé par Boumedienne, qui avait besoin d'un personnage majeur du FLN pour paraître légitime, alors que les autres "politiques" du FLN l'avaient prévenu que ça finirait mal et qu'ils le jetteraient à la première occasion, et la suite leur a donné raison.  
 
En fait c'est très triste, la révolution algérienne a commencé à être spoliée par des opportunistes autoritaristes avant même l'indépendance. Mais la situation aurait encore pu s'arranger à la mort de Boumedienne s'il n y'avait pas eu l'infitration de ces déserteurs de l'armée française, qui étaient d'ailleurs souvent issus d'une lignée de caïds ayant profité de la colonisation.
 
 

Le problème dans tous processus révolutionnaire violent, c'est que ce sont l'armée et les services secrets qui prennent une place importante et qui confisquent le pouvoir à la fin. Ca a été la même chose après la révolution bolchevik en Russie, la guerre civile a provoqué une inflation des effectifs des services secrets et de l'armée. En Algérie, 8 ans de guerre a tout simplement donné le pouvoir aux militaires, qui l'ont gardé après. Mais comme j'ai déjà dit, la société civile algérienne n'avait pas les cadres de son indépendance et donc, nécessairement, c'est l'armée qui est apparue comme l'unique pôle pour moderniser l'Etat. On retrouve ce schéma dans beaucoup de pays décolonisés.

La société civile algerienne avait bel et bien les cadres nécessaires, instruits et tout (Ferhat Abbas était pharmacien, il me semble).
Mais tous les intellos ont été virés par les "militaires" qui ont préféré mettre en place un ancien garde champêtre comme Ben Bella, ou un ancien gardien de chèvre comme Boumedienne.
Les militaires se sont partagés les fromages, et tout le système s'est mis en place sur une gestion incompétente ,basée sur une énorme corruption, les aparatchiks se répartissant la manne pétrolière sans se soucier aucunement du développement.
En particulier, le tourisme, pour lequel l'Algerie est mieux placée que la Tunisie et le Maroc a très vite disparu, après un départ pas si mauvais que ça:Centres touristiques de Sidi Feruch, de zeralda,hotel de luxe sur la hauteur de Gardahia,etc
Tout a été laissé à l'abandon, certains centres devenant des résidences fermées pour les cadres du régime.
Tant que les décideurs s'enrichiront sans rien foutre avec le pétrole et le gaz,ça ne bougera pas.
Peut-être que leurs enfants qui ont fait leurs études dans les universités et grandes écoles européennes changeront ça, mais actuellement, ça ne semble pas possible, tant l'administration est corrompue et inefficace (le coup de "la veste sur le dossier de la chaise" )

 
Je souscris à ça    
Je rajoute juste que  l'Algérie a  produit des cadres compétents, même ceux formés je pense uniquement en Algérie, par exemple, pour l'économie, Abderrahmane Hadj-Nacer. Mais les "décideurs", qui sont parfois de vrais analphabètes, n'ont aucune envie de développer le pays, et je doute que leurs enfants en aient envie aussi s'ils ont la même mentalité que leurs parents    
 
Il y'a qu'à voir Rafik Khalifa, l'escroc qui était assez apprécié en France, et qui n'est autre qu'un des enfants de Laroussi Khalifa, un déserteur de l'armée française faisant partie du clan "militaire" du FLN qui a volé la révolution.  

J'ai juste des extraits, c'est un article Mediapart :  
 
Economie informelle, évasion fiscale et corruption rongent l'Algérie.
 
Les rares analystes algériens indépendants avaient prévenu : le quatrième mandat de Bouteflika sera celui de la prise du pouvoir de l’économie mafieuse et informelle. Du trafic de devises au commerce international, comment cela marche ? De notre envoyé spécial à Alger.
 

 
Il me semble qu'il y avait un manque criant de cadres ...à tel point, que l'armée algérienne choyait les franco-algériens immigrés, pour qu'ils viennent faire leur service militaire en Algérie, où ils étaient directement sous-officiers. Ce fut le cas d'un ami plombier, qui est allé faire son armée en Algérie dans les années 70, sous-off avec son cap de plombier.
Le colonisateur français n'avait pas formé une élite indigène, comme les anglais avaient pu le faire dans leurs colonies, et si, en effet, la corruption de la bureaucratie FLN et de l'armée a été criante, il n'en restait pas moins que l'Algérie, comme beaucoup de pays émergents, manquait de cadres pour moderniser le pays. Un article sur la formation qui démontre mon propos :
 
Le bilan de la période coloniale en Algérie, qui a duré 132 ans, fait ressortir seulement deux établissements de formation d’ingénieurs. Cependant, durant cette période, peu d’école d’ingénieurs ont vu le jour en France, à l’exception de celles des grands Corps de l’État érigés tout au long du XIXe (Picon et Chatzis, 1992) ou encore de quelques facultés de sciences ou écoles qui ont formé des ingénieurs à la fin du XIXe siècle. Les deux institutions édifiées sur le sol algérien ont été fréquentées, comme d’ailleurs les quelques établissements de niveau moindre, par un public essentiellement européen11 et restaient inaccessibles aux Algériens : « Durant l’année 1949-1950, on dénombrait seulement 77 Algériens sur les 453 élèves inscrits dans l’enseignement technique agricole. Quant à l’enseignement technique professionnel, parmi les 1973 élèves inscrits, on comptait 271 Algériens » (Khelfaoui, 2000, 17-18). L’École d’agriculture n’admettra des stagiaires « indigènes » que tardivement. Entre 1957 et 1959, soit plus de cinquante ans après sa création, on ne compte que deux stagiaires algériens, 19 autres les rejoignent entre 1959 et 1961 (Benslimane, 2004a) et cet établissement n’a fourni à l’Algérie indépendante que deux ou trois ingénieurs agronomes (Haddab, 2004). En Tunisie, la situation ne vaut guère mieux : à la fin du protectorat français en 1956, ce pays ne pouvait compter que sur 84 ingénieurs, 48 d’entre eux étaient issus de l’École coloniale d’agriculture de Tunis (Bensalem, 1990). En métropole, la formation reste également inaccessible aux Algériens puisque « à l’indépendance, on ne distinguait que deux ingénieurs diplômés des grandes écoles françaises dans les rangs des quelques deux cents hauts fonctionnaires algériens » (Karvar, 2004 : 26).
(Source:[url] http://anneemaghreb.revues.org/711[/url])
Le choix de suivre le modèle soviétique n'a pas arrangé les choses.

Il ne faut pas oublier non plus que pas mal d'algériens avaient des "situations" en France avant l'indépendance, et qu'ils ont parfois essayé de retourner en Algerie ,ou ils ont été tout de suite en butte à l'hostilité de l'administration locale qui craignait de les voir prendre les places qu'ils d'étaient attribués.
Je connais un prof de français, exerçant en France, qui a essayé de repartir en Algerie, et qui a été immédiatement découragé, il est revenu en France.
L'une des tares originelles de l'independance de l'Algerie, c'est qu'elle est basée sur le pillage et le vol, en 1962 chacun a pris ce qu'il a pu, terres (reprises par la collectivisation des années '70),maisons, commerces, ateliers, mais aussi et surtout places dans l'administration, d'autant plus recherchées qu'elles constituaient une rente de situation.
Des histoires d'infirmiers qui ont mis une blouse et se sont institués médecins pour distribuer au hasard les médicaments trouvés dans le stock, il en court quelques unes.

 
Ca devait être ultra-minoritaire comme situation. Ca été le problème de tous les pays décolonisés, le déficit des cadres pour mener à bien la modernisation du pays, ce n'est pas uniquement l'Algérie. D'ailleurs ça existe toujours. Dans le pétrole, tu as énormément d'ingénieurs étrangers, voir l'attaque du complexe pétrolier d'In Amenas :
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] menas.html
 
avec des terroristes qui visaient des ingénieurs étrangers.

ca pose la question de savoir pourquoi l'Algérie, en cinquante ans, n'a pas été capable de faire former les spécialistes dont elle a besoin.
Il est vrai que, une fois formés, il est tentant d'aller valoriser le diplôme en France plutôt que de rester sur place.

 
Quand tu n'as pas de cadres, de techniciens, d'ouvriers spécialisés et qu'en plus tu choisis le modèle soviétique pour te développer, et bien tu en arrives à la situation actuelle. Sans compter une émigration vers l'Europe, et plus particulièrement la France, pour trouver des salaires meilleurs.

Le "modèle soviétique", il a très vite été capable de former assez d'ingénieurs pour envoyer des hommes dans l'espace, je doute que l'algerie en soit jamais capable.Seulement ,eux, ils n'avaient pas de rente pétrolière ,à l'époque.

 
Le problème c'est pas qu'il n ya pas de spécialistes, c'est que le pouvoir n'en veut pas. Au début de l'indépendance, il y'a eu des gens compétents aux ministères de l'éducation par exemple, même chose sous la courte période du gouvernement réformateur avec Abderrahmane Hadj-Nacer qui était le gouverneur de la banque centrale ... Il y'a des ingénieurs, des informaticiens, des médecins, des économistes, le problème n'est vraiment pas là.  
 

 
Oui, mais la Russie de 1917, ce n'était pas l'Algérie de 1962. Il y avait l'embryon d'un état moderne, avec une administration capable, des ingénieurs, des techniciens, etc ...Et l'homme soviétique dans l'espace, ça doit beaucoup aussi aux ingénieurs teutons embarqués en 1945, comme Von Braun aux USA.

 
L'éducation algérienne était meilleure sous la période "socialiste" qu'après ...  Le souci n'est vraiment pas là, le souci est que le pouvoir ne veut pas de cadres  dans les ministères

 
Je ne te parle pas de la période socialiste, je te parle à l'indépendance, en 1962. Revois ce que j'ai marqué plus haut sur le faible nombre d'étudiants algériens dans les écoles techniques. Et même aujourd'hui, tu as beaucoup d'ingénieurs étrangers qui bossent sur les sites pétroliers et gaziers, notamment des ingénieurs de Gaz de France.

 
 
Je sais que la majeure partie de la population algérienne était anlphabète au sortir de la colonisation, ce que je ne comprends pas, c'est qu'on cherche à trouer des causes "historiques" à la situation actuelle du pouvoir algérien, alors que la cause se résume à une absence de volonté politique

 
Je ne cherche aucune excuse, je constate simplement que comme tous les pays anciennement colonisés, sortir de la colonisation, avoir l'indépendance après 8 ans d'une guerre atroce, dans un pays ravagé, avec une population en grande partie analphabète, n'a pas facilité la modernisation de l'Algérie. Sans compter la "malédiction de l'or noir", qui pousse les politiques à l'inertie. Après, le système FLN copiant le système soviétique, avec parti unique, armée omnipotente, collectivisation des terres, bureaucratie parasitaire, etc ...n'a pas aidé le pays à se moderniser.

Faut arrêter avec les "pays ravagé", l'Algérie de '62 n'était pas la Russie de '45, rien n'était ravagé, ni les exploitations agricoles en plein rendement, ni les voies de communication, ni les villes.
Tout était fonctionnel,et en super état, la France ayant continué les investissements jusqu'à la fin.
 le seul problème c'est que le nouveau gouvernement a provoqué le départ de tous les européens, et la perte de leur savoir et de leur activité.
Il suffisait de former des cadres, au besoin en recrutant temporairement des formateurs à l'étranger, et spécifiquement en France, la Coopération n'était pas reservée à l'Afrique noire.
Simplement, les dirigeants ont trouvé plus simple et plus rentable pour eux de tout laisser aller à vau l'eau, en se contentant d'engranger les milliards de revenus du gaz et du pétrole.
Ca ne les intéressait pas de se donner le mal de créer une économie nationale, pour autant qu'ils en aient été capables.
La mentalité locale a fait le reste: J'm'en foutisme et pots de vin ne sont pas un bon terreau pour créer une économie.
J'ai connu une entreprise française qui a livré une usine de meubles "clé en main", et l'a mise en route avec du personnel français.
Résultat, ils n'ont seulement jamais pu avoir un type en bout de chaîne pour réceptionner les éléments et les ranger, ils tombaient par terre et s'endommageaient avant même d'être montés.
Le directeur de l'usine s'en foutait, puisque lui n'était jamais là non plus.
Quant aux entreprises étrangères, le niveau des pots de vin exigés a fini par les décourager:
D'après un responsable d'une entreprise de travaux publics,rencontré sur place dans les années '70, on était passé de la 504 à la Mercedes, puis à la valise de billets, jusqu'à ce qu'on leur demande plus que le bénéfice escompté pour le chantier.
Ils ont fini tant bien que mal les contrats en cours et ont plié bagage.
 
   On peut le prendre par tous les bouts qu'on veut, le problème de l'Algérie est celui de son gouvernement, les bases étaient meilleures que dans n'importe quel pays d'Afrique. Elles le sont toujours, d'ailleurs, le pays dispose d'une énorme réserve de trésorerie, qui permettrait de faire beaucoup.

 
- De Gaulle a laaaaaaaargement contribué au départ des européens hein    
- De toute manière, les colons européens n'auraient  servi à rien, déjà qu'ils se mobilisaient toujours en masse parce qu'ils ne voulaient pas qu'on accorde l'égalité des droits, c'est pas eux qui auraient accepté de travailler pour des gens qu'ils considéraient dans leur grande majorité comme des bougnoules. Des européens qui n'étaient des Pieds-Noirs, eux, auraient pu coopérer si on le leur avait proposé.
- "Laisser" des infrastructures  ne sert à rien quand un pays est composée d'une population analphabète, affamée, traumatisée et qui sort d'une guerre.  
- Ce n'est pas la population qui est je m'en-foutiste, elle ne fait que s'adapter et ne demande qu'à bosser et ça a toujours été comme ça.  
- Pour les pots-de-vin réclamés aux entreprises non pas par la population mais par les dirigeants/notables corrompus, les grosses entreprises étrangères s'en accomodent très bien.  
 
A part ça, on est d'accord, il n y'avait pas de volonté de développer le pays. Et bien sûr qu'ils auraient étaient capables de le faire,  puisqu'il y'avait des cadres à l'indépendance, seulement, beaucoup ont dû s'exiler ou ont été tués puisqu'on leur a préféré les "dafistes". Un des rares cas où le colonialisme et le neo-colonialisme n'est pas responsable d'une part majeure des problèmes du pays, c'est bien celui de l'Algérie (même ça a commencé à changer depuis les années 80 malheureusement).

Il y'a eu deux alliances de l'oppostion qui se sont crées, une avec des forces diverses (vrays syndicats d'opposants, vrais militants des droits de l'homme, etc.) dont néanmoins certaines ayant collaboré avec le pouvoir ou qui se réunissent autour du faux opposant Ali benflis,  et une autre toute fraîche (l'Alliance Nationale pour le Changement, ANC) avec des forces qui ont toujours été dans l'opposition (y'a des "islamistes" aussi bien sûr, je vous le dis tout de suite) ...  
Oufffff, j'étais à deux doigts d'envoyer un mail à l'un des partis (laïcs) pour demander ce qu'ils en pensaient. Sachant que l'oppostion "officielle" qui veut créer un "consensus" n'a absolument aucun ancrage populaire contrairement à cette ANC, pour moi c'est une "bonne" nouvelle. Une opposition bidon ne sert à rien.

 
Starman je sens que la liste va lui plaire  

ça c'est l'autre "front d'opposition" :
 

 
 
La question étant :  
 
Pourquoi l'ANC a été crée ?
 

Serait-ce le début de la déstabilisation du gouvernement ?  
 
 
Ils réclament le départ de Hamel : Impressionnante manifestation de policiers à Ghardaïa
 

 

 
http://www.elwatan.com/actualite/i [...] 28_109.php
 
Une première !  
 

 
A quand remonte la dernière ?  
 
En vidéos :  
 
 
Ghardaïa : Plus de 1500 policiers des Unités spéciales demandent le départ du général hamel  
 
https://www.facebook.com/video.php? [...] 87&fref=nf
 
Des centaines de policiers marchent à Bab Ezzouar et se dirigent vers Alger-Centre
 
http://www.ihooh.net/2014/10/des-c [...] nt-de.html
 

 
Stop de parler papier là, y'a quelque chose qui trame en Algérie en ce moment
 
LES POLICIERS GRÉVISTES ENTRENT DANS LE PALAIS DU GOUVERNEMENT À ALGER
 

 
http://www.chouf-chouf.com/actuali [...] nt-a-alger
 

 
Policiers expulses des journalistes de l'âne de canal ^_^
 
https://www.facebook.com/RadioTrott [...] 24/?type=1
 
 

 

ALERTE ALERTE ALERTE
 Said Boutef occupe illégalement au lieu et place le poste de A. Boutef en qualité de président
 
 Maintenant tout es clair , Hamel toujours en poste , la réunion de la police avec Sellal confirme que la présidence et entre les mains d'un concierge qui garde les lieux à l'mage du chien et salopards de said boutef.
 
 Pour information , certes les policiers ont rejoints leurs casernes alors que la DGSN spécule qu'ils ont repris le travail , c'est faux, c'est faux même archi-faux, toutefois ils demeurent toujours en grève , il n y a pas de policiers dans les barrages à l'exception des policiers stagiaires désarmés.
 
 Les décisions prises aujourd'hui par Sellal , ont jetés de l'huile au feu si le mouvement de grève continuera plus ferme était .
 Déjà la présidence sera acculée demain par la police communale et plus de 300 Touaregs .
 Malheureusement la présidence est abandonée par son locataire , ils seront reçus par le concierge qui assume l'intérim à l'image de said boutef unopportuniste notoire , affamé du pouvoir comme son père Abdelaziz
 
 La vacance du poste de président de la république se confirme de jour en jour , nous rejetons que cette présidence soit dirigée par ce chien de said boutef.
 
 Considérons ces situations dangereuses pour notre pays, j'interpelle personellement le général Tewfik & le général Tartag de mettre fin immédiatement à ces agissements intolérables , la présidence est une institution de l'état algérien , elle doit être protégée de ces lâches et traîtes qui font la pluie et le beau temps pour préserver leurs intérêts.

Qui s'exprime dans cette première personne du  pluriel  
Tu peux donner l'origine stp ?