Reprise du message précédent :
Qu'est ce qu'on se fout du conflit de 14-18. Quand on sait que cette guerre était une boucherie sans nom, que c'est par sa faute que la seconde guerre mondiale a eu lieu, et que finalement les poilus ont une part de responsabilité dans l'extermination de 6 millions de Juifs, on se dit que ce jour ferié du 11 Novembre est à supprimer d'urgence

On n'est meme pas certain que le Soldat Inconnu etait vraiment francais :

 
 
Degage

Sans oublier les saloperies chimiques

Indirectement. Finalement, sans cette pseudo-victoire française, mais avec une bonne défaite, l'Allemagne n'aurait jamais eu à subir cette humiliation, qui a énormément favorisé la montée du nationalisme Allemand. De même, le nationalisme Italien a trouvé une belle source de crédit dans la demi-victoire de son pays, et la frustration engendrée...

Dire que des mecs qu'on a force a se battre dans des conditions atroces, 100000 fois au dela de ce que ton petit quotidien douillet te (et me) permet d'imaginer, ont ne serait-ce qu'une infime part de responsabilite dans la Shoah, c'est gerbant. Ger-bant  
 
La chair a canon n'a jamais decide ni des guerres ni des politiques ni des traites.

Et puis c'est gerbant aussi de dire qu'on se fout de 14-18. Non mais  

c'est le traité de versailles et les demandes completements extremes du traités qui par ricochés provoqués la 2 GM
- les Allemands ont très mal vécu les conditions de la défaites, on leur faisait payer plus qu'il ne fallait.
- le partages des territoires notemment de l'empire austro hongrois n'a fait qu'aggraver les nationalismes de certains zones de l'Europe.
quand au fait de raccourcir de la sorte et d'accuser les "poilus", c'est juste stupide. dégage.  un beau troll.

oui mais pour la symbolique on met un soldat probablement allemand à coté du probablement français, ca pourrait être un manière de marquer le centennaire de l'armistice en 2018.
Sinon la petite fille de Loyd George premier ministre britanique de l'époque à sortit un livre sur le traité de versaille qui parait il est très interessant. "les artisants de la paix"

sans parler des munitions immergés au large de la Belgique qui commencent à fuir pour certaines. La pollution du sol autour de Verdun est un vrai problème par contre qui n'a jamais été abordé.

 
fiction historique : ces poilus partent cueillir des fleurs à l'arrière et nous nous faisons humilier. Moins de 20 ans plus tard, la France, armée jusqu'aux dents, envahi l'Italie, déclare la guerre au reste de l'Europe et massacre tout les blondinets sur le passage.
 
Est-ce stupide ?
 
Je ne vois pas ce qui dans l'histoire aurait pu empêcher qu'un truc pareil arrive.
 
Ces mecs là, nos grands parents ou arrières grand parents, se sont battus parce qu'on leur a expliqué que c'était ce qu'ils devaient faire pour protéger leur pays, leur peuple, leurs familles. Des mecs du pays de mon père ont traversé la France pour venir mourir en son nom (pas au nom de leurs généraux, mais par peur pour leur pays) au pays de ma mère, à l'est de la gare de l'est
 
Ils t'ont peut être protégé de trucs dont tu aurais pu être bien moins fier.
 
Alors taggle  
 
 
edit pour éviter les malentendus : je ne dis pas que ce sont les soldats allemands qui sont responsables de la 2GM par leur défaite. Je reprend juste l'hypothèse absurde d'Ark des soldats vaincus responsables des conséquences de leur action

Dommage qu'ils aient traîné pour mettre au point le napalm et les bombes au phosphore. Ca aurait donné un côté féérique aux tranchées

 
 
Dis moi, sois tu arrête ton troll de merde sois je te vire à coup de pieds au cul.
Et ne rale pas sinon je te sanctionne avec effet immédiat.

Quand même pas à l'est du périph ?

Tu vois Pantin ? Ben encore un un peu plus près de la Sibérie que ça  

Tu ne te préoccupes pas de la guerre de cent ans j'imagine, simple question de distance.
 
Sinon, vos réactions outrées sont un peu justifiées, mais j'estime que les poilus n'ont rien protégé, juste servis des intérêts. Des victimes innocentes, simpelment.

Ouais, "un peu", on va dire ça.

Va-t'en. Tout de suite.

 
 
Il a bien réussi à m'énerver.

what the fuckin' rapport?
 
les poilus ont servis des intérets ça c'est certains, plus la guerre continuait, plus ça arrangeait certains. Certains états majors ont littéralement fait dans leur fond de culotte quand ils ont appris les fraternisations, si les soldats décidaient du sort de la guerre à la place des dirigeants c'était la fin de tout.

En quoi le fait de n'avoir "rien protégé" équivaut-il à avoir "tué des Juifs" ? J'ai raté une articulation logique, là...

Les jeunes soldats allemands étaient persuadés d'être du bon côté, eux aussi. Finalement étaient-ils les méchants ? Personnellement je doute qu'on puisse si facilement décider.

Y dit qu'y voit toujours pas le rapport avec l'implication des poilus dans l'holocauste
Tourne pas autour du pot, essaie pas de noyer le poisson...

toi t'as RIEN compris au sens du topic en fait, je suis pas là pour dire "on est les gentils ce sont les méchants" cesse de polluer ce topic.

 
J'en ai marre tu vires.

On est tout de même en droit de s'interroger sur l'utilité de cette guerre.
 
Déclarer la guerre à l'Allemagne en prenant prétexte de l'assassinat de je ne sais même plus quel aristo des Balkans ? Bon, de toute façon la guerre allait péter, alors cette raison ou une autre...
 
Donc cette guerre était inévitable étant donné le contexte de l'époque, ok.
 
Par contre ce qui ne l'était pas, c'était ces massacres à l'échelle industrielle. On est en droit de se demander à quel niveau ça a déconné pour qu'on en arrive là. Je veux dire, RIEN ne peut justifier qu'on envoie autant d'hommes au massacre.

 a la base il y a les alliances qui se sont mises en place juste avant, il s'agissait d'etouffer les empires centraux. Puis cela a été l'escalade, l'étincelle a été l'attentat de Sarajevo. Les massacres des batailles tiennent parfois d'une incompétence terrifiante ( suffit de voir comment les Anglais ont préparé la Somme, comment Nivelle a préparé le Chemin des Dames) et une stratégie d'usure ( "se faire tuer sur place" était l'ordre de missions des soldats qu'on envoyait dans la fournaise de Verdun).

Tout le mode est d'accord que c'etait une guerre et les massacres des tranchees etaient inutiles. Mais quand on lit "les poilus ont une part de responsabilité dans l'extermination de 6 millions de Juifs", ca n'a rien a voir avec ca. J'y crois pas qu'un troll soit venu polluer ce topic le jour meme de la commemoration

 
Faut revenir sur le contexte : assassinat de Machin-Ferdinand en Europe orientale => tensions entre l'empire Austro Hongrois et les minorités d'Europe de l'E => prise de position de l'Europe occidentale (puis des USA en 17, éternels retardataires quand il s'agit de venir nous aider ceux-là) => et bing. Ca c'est la chaîne "politique".
L'affrontement franco-allemand a aussi clairement une composante économique : deux pays costauds, en cours de fort développement (fin de Révolution industrielle), avec course aux colonies et grosse modifs sociales (essor du niveau de vie pour toutes les classes) etc. Ca aurait fait mal que l'Allemagne "broute" en Lorraine, ou la France/UK en Rühr...
On pourrait presque dire que sous des dehors "patriotiques" on a envoyé nos pioupioux se faire éventrer dans la boue pour pas que BASF bouffe le charbon de Péchiney. Mais officiellement, c'était pour pas que l'Europe de l'Est se fasse tailler en morceaux
 
Et puis pour les massacres, bah y z'avaient pas encore les massacres de civils pour faire plier les Etats, ni les missiles guidés intelligents, donc bon y avait guère autre chose qu'envoyer des millions de gusses se faire aplatir avec des obus mal finis

si l'allemagne avait gagné qu'est ce que celà aurait changé à la face de l'europe?

L'utilité de cette guerre est sans commune mesure avec les pertes humaines. Tellement faible (pourtant je suis alsacien) que je dirais qu'elle était inutile. Une monstruausité politique.

Nichts mein Herr  

 
 
quand même pas

De toute facon, refaire l'histoire 100 ans apres, c'est inutile et pas le sujet du topic je pense.

n'empêche
 
 

va savoir, peut être que la france aurait été affaiblie économiquement + crise éco de 29 + démantellement de l'empire colonial au profit de l'allemagne.
Peut être que le front populaire du coup ne serait pas passé et que l'extrême droite l'aurait emporté en 36.
Enfin on sait pas.

 
   le cousin Machin n'a rien à voir....... c'était l'Archiduc François (ou Franz) Ferdinand de Hasbourgs, assasiné par l'étudiant   serbe Princip, membre de la Main Noire......
 
Donc gros bordel, alliances scellées donc réactions en chaines.... la guerre aurait pu duré moins longtemps mais la course à l'armement fait qu'à la fin, ben on doit user ses munitions........
 
 
Pour l'anedocte, le leader du groupe Franz Ferdinand a choisi ce nom car il est fan d'Histoire et pour lui l'assasinat de l'archiduc autro-hongrois a eu des conséquences presque inimaginables.......

en lisant le titre je pensais que c'etait un topic special Fenston

tient je viens de voir au zapping que le doyen des poilus s'est éteint hier à la veille du 11 novembre ...et qu'il en reste plus que 4 en France ...
 
Voila ... c'était l'info du jour