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Auteur Sujet :

rien

n°21952687
garcon75

Transactions (1)
Posté le 07-09-2014 à 11:06:08  profilanswer
 

rien


Message édité par garcon75 le 15-02-2015 à 00:10:09
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Posté le 07-09-2014 à 11:06:08  profilanswer
 

n°21952737
thony94

Transactions (130)
Posté le 07-09-2014 à 11:25:43  profilanswer
 

:heink: c'est de la bonne que tu as du prendre :love:

n°21952802
dadourunru​n79

Transactions (34)
Posté le 07-09-2014 à 11:55:16  profilanswer
 

Un exemple concret ? Lol


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n°21952811
dimidimi

Transactions (38)
Posté le 07-09-2014 à 11:58:58  profilanswer
 

je savais bien que j'aurais du etre attentif avec ma prof de math etant ado
tu donnes des cours de rattrapage ?

n°21952823
AdriHoff

Transactions (15)
Posté le 07-09-2014 à 12:02:38  profilanswer
 

:lol: tu dois encore avoir de l'alcool dans le sang :lol:

n°21952828
pourlarout​e

Transactions (14)
Posté le 07-09-2014 à 12:03:45  profilanswer
 

thony94 a écrit :

:heink: c'est de la bonne que tu as du prendre :love:


Clair que c'est de la formule de seconde main qu'il a racheté à Walter White.

n°21952835
AdriHoff

Transactions (15)
Posté le 07-09-2014 à 12:06:26  profilanswer
 

Ah le bon vieux Walter! :o

n°21954680
Koyomi
www.sebastiengilles.com
Transactions (84)
Posté le 08-09-2014 à 08:37:09  profilanswer
 

Les majuscules c'est illisible et contraire à la charte. Merci de les enlever (et surtout, d’arrêter les substances toxiques :sweat: )
 
Sinon, la formule exacte pour un acheteur c'est :
f(X) = Prix qu'il est prêt à mettre.
 

n°21954803
titoufx

Transactions (16)
Posté le 08-09-2014 à 09:40:53  profilanswer
 

P = port ; = 50 € si achat hors Europe, = 10 € si achat en France  
 
P = f(A), car suivant la valeur de l'envoi, les frais d'assurance augmentent. cela dépend aussi de l'entreprise qui sera choisi pour convoyer le paquet... :bounce:

n°21954811
offspring3​4

Transactions (130)
Posté le 08-09-2014 à 09:45:14  profilanswer
 

quelqu'un a fait le calcul avant de dire que c'est de la ******?
juste pour voir ce que ca donne,
 
apres je suis d'accord que ca semble relativement fumeux, car ca ne prend pas en compte les notions d'offre/demande, et il est également constaté qu'apres quelques années, le prix en occasion d'un produi ne baisse quasi plus.
 
Exemple: combien la formule nous donne pour un iphone 4s, qui est vendu encore au dela de 200€?!


---------------
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Posté le 08-09-2014 à 09:45:14  profilanswer
 

n°21954855
zwoop

Transactions (38)
Posté le 08-09-2014 à 10:11:24  profilanswer
 

Perso je me suis arrêté au 0,8 puissance T qui signifierait que chaque année, l'objectif perdrait 20% de sa valeur (20% de sa "valeur l'année précédente, bien sûr, sinon il ne vaudrait plus rien au bout de 5 ans).
 
Donc un objectif vaudrait par exemple au bout de 5 ans 32% de sa valeur à neuf... 32% auxquels il faudrait déduire les histoires de factures, état, etc...
Un 85L II de 2009 en parfait état avec facture et première main serait donc à vendre pour 600€  :love:  
 
La vraie formule est beaucoup plus simple et proche de celle proposée par Koyomi.  
Le prix de vente max est bien celui que les gens sont prêts à mettre à un instant T.
 
Exemple, le 24LII qui en général se vend dans les 1000 à 1100€ peine à partir à 900€ en ce moment (3-4 annonces sur HFR) parce qu'il n'y a a priori pas d'acheteurs intéressés...
Du coup, si tu veux le vendre en ce moment, il faut le baisser à 750-800€ pour tenter de stimuler un achat "pas besoin mais bonne affaire".
Et dans 4 mois, la situation sera peut-être radicalement différente.
 
Une seule règle donc : vendre au prix que les acheteurs sont prêts à mettre en ce moment. :jap:


Message édité par zwoop le 08-09-2014 à 10:13:16
n°21954864
frederiko1
Terminatux was right
Transactions (25)
Posté le 08-09-2014 à 10:15:17  profilanswer
 

Exemple objectif vieux de 4 ans qui se trouve à 500€ neuf. Achat en france avec facture en excellent état (si je pige bien la formule).
( 0,8 puissant T x V - FV - GV - DV ) U  
(0,8p4 x 500 -0,4*500) 0,8  
(204,80-200)*0,8 = 3,84€
 
C'est un bon calcul car je souhaite acheter plein de matos d'occasion à 3.84€ pièce !
 
Franchement la formule est mauvaise. Rien que le 0.8puissance T amène le matos au tiers de sa valeur en 5 ans. Et comme en plus on soustrait encore 2/5 de sa valeur pour risque de panne, le matos ne vaut systématiquement plus rien.
 
Sans trop chercher on pourrait plutôt faire  avec 0.9 au lieu de 0.8 et plutôt que de soustraire en cas de fin de garantie, d'ajouter en cas de garantie restante + 10% du prix neuf.  
( 0,9 puissant T x V) U + 0.1 V
 
pour un objo de 4 ans sous garantie à 500€ neuf
 
328+50 = 378€
 
pour un objo de 5 ans sans garantie (cas initial) : 265€
 
Mais bien sur ça a des limites (un vieux takumar de 40 ans...). Le côté facture ou pas pour mois ne peux pas ce mettre dans une formule. Pour moi c'est du binaire : si je n'ai pas confiance, je n’achète pas. Même à prix cassé (et au contraire plus le prix est cassé plus j'ai un doute sur le vendeur).


Message édité par frederiko1 le 08-09-2014 à 10:15:48
n°21954873
marcopodi

Transactions (51)
Posté le 08-09-2014 à 10:19:21  profilanswer
 


 
allez j'm'y jette sur un exemple concret, le 24-105 que je viens de vendre :)
 

Citation :


A = ( 0,8 puissant T x V - FV - GV - DV ) U + P
 
A = prix achetable ( ou le prix de vente conseillé si vous voulez vendre le votre )
V = prix de vente d’un matos équivalent ( performance ) actuellement au lieu d’habitation de l’acheteur et non le prix de vente de l’objet à l’époque où le vendeur l’avait acheté => 750€
T = nombre d’années depuis l’achat d’origine => 1
F = coefficient Facture ( risque du matos volé ) : = 0 si facture francaise/europeenne/americaine existe ; si non = 0,5 si V => 1000 € ; = 0,3 si V entre 500 et 1000 € ; = 0,2 si V< 500 € => 0
G = coefficient Garantie ( risque lié aux pannes ) : = 0 si encore sous garantie au moins 1 mois ; = 0,1 si T =< 1 ; = 0,2 si 1 > T <= 2 ; = 0,3 si 2 > T =< 4 ; = 0,4 si T > 4 => 0
Si achat hors France, le G devient Ge = 3 fois le G
D = coefficient Dédouane : = 0 si reste en France, = 0, 05 si voyage hors de France =>0
U = coefficient Usure ( état de l’objet ) = 1 si totalement neuf ;  = 0,8 si excellent ; = 0,65 si bon ; = 0,5 si moyen ;  =< 0,2 si mauvais => 0,8
P = port ; = 50 € si achat hors Europe, = 10 € si achat en France => 10€
 
 
A = ( 0,8 puissant 1 x 750 - 0 - 0 - 0 )  + 10 => 600€


 
ça marche pour cet exemple ...
 
j'vais faire mon 5DII japonais, datant de 2010 en état correct maintenant ... :whistle:
 

Citation :


A = ( 0,8 puissant T x V - FV - GV - DV ) U + P
 
A = prix achetable ( ou le prix de vente conseillé si vous voulez vendre le votre )
V = prix de vente d’un matos équivalent ( performance ) actuellement au lieu d’habitation de l’acheteur et non le prix de vente de l’objet à l’époque où le vendeur l’avait acheté => 1200€
T = nombre d’années depuis l’achat d’origine => 4
F = coefficient Facture ( risque du matos volé ) : = 0 si facture francaise/europeenne/americaine existe ; si non = 0,5 si V => 1000 € ; = 0,3 si V entre 500 et 1000 € ; = 0,2 si V< 500 € => 0,3
G = coefficient Garantie ( risque lié aux pannes ) : = 0 si encore sous garantie au moins 1 mois ; = 0,1 si T =< 1 ; = 0,2 si 1 > T <= 2 ; = 0,3 si 2 > T =< 4 ; = 0,4 si T > 4 => 0.1
Si achat hors France, le G devient Ge = 3 fois le G
D = coefficient Dédouane : = 0 si reste en France, = 0, 05 si voyage hors de France =>0.05
U = coefficient Usure ( état de l’objet ) = 1 si totalement neuf ;  = 0,8 si excellent ; = 0,65 si bon ; = 0,5 si moyen ;  =< 0,2 si mauvais => 0,65
P = port ; = 50 € si achat hors Europe, = 10 € si achat en France => 10€
 
 
A = ( 0,8 puissant 4 x 1200 - 0.3*1200 - 0.3*1200 - 0.05 * 1200 )  + 10 => 0.41*1200 - 360 - 360 - 60 => 492  - 780 => -300 ...


 
là y'a comme un petit soucis :D


---------------
Flickr
n°21954898
garcon75

Transactions (1)
Posté le 08-09-2014 à 10:28:13  profilanswer
 

Les gars, apparemment le soucis vient du - FV et - GV en plus de la décote ?
 
Alors vous suggérer quoi pour améliorer la formule ?

n°21954913
marcopodi

Transactions (51)
Posté le 08-09-2014 à 10:31:56  profilanswer
 

ton 0,8 puissance le nombre d'années n'est pas bon ... :)
 
l'age d'un objectif ne fait pas sa valeur :)
 
il n'y aura pas 250€ d'écart entre un 24-105 de 2013 et une de 2010 :)


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Flickr
n°21954919
zwoop

Transactions (38)
Posté le 08-09-2014 à 10:33:28  profilanswer
 

L'autre souci, c'est qu'un prix de vente dépend aussi d'une période. A certains moments, tu ne l'expliques pas forcément par des chiffres, il y a une recrudescence d'un objectif en particulier, et du coup, les prix chutent (sinon les objos ne se vendent pas).
 
Et ça, difficile de le mettre dans une simple formule :/

n°21954929
marcopodi

Transactions (51)
Posté le 08-09-2014 à 10:35:16  profilanswer
 

zwoop a écrit :

L'autre souci, c'est qu'un prix de vente dépend aussi d'une période. A certains moments, tu ne l'expliques pas forcément par des chiffres, il y a une recrudescence d'un objectif en particulier, et du coup, les prix chutent (sinon les objos ne se vendent pas).
 
Et ça, difficile de le mettre dans une simple formule :/


 
oui, ça dépend aussi des périodes de l'année ... faut faire x0.9 l'été, x1.2 après noel, x0.8 au moment des impots, etc ... :D


---------------
Flickr
n°21954949
offspring3​4

Transactions (130)
Posté le 08-09-2014 à 10:40:21  profilanswer
 

le principal point a prendre en compte, pour un objectif en particulier, c'est que contrairement à un boitier, pour lequel le capteur vieillit, se fait dépasser par les nouveaux arrivants, un excellent objectif d'il y a 10 ans (par exemple le canon 50L, qui n'a pas été remplacé) ne "vieillit" pas, si la formule optique était bonne et l'af performant, ca n'a pas bougé aujourd'hui, mon 28-70 f2.8L n'est pas mis à l'amende par le capteur du 6D...
 
Donc une telle formule ne peut s'appliquer à tous objets en vente.
 
Je suis nettement plus d'accord avec Zwoop, le meilleur prix est toujours celui auquel l'acheteur et le vendeur s'entendent.


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Mon Feed-Back
n°21954966
garcon75

Transactions (1)
Posté le 08-09-2014 à 10:46:14  profilanswer
 

Modif :
 
-Coefficient de décote est 0,9 car il y a coefficient Usure qui joue déjà
-F et G ne sont plus un coeff variable à multiplier avec V mais deviennent valeur fixe à soustraire directement

n°21954973
zwoop

Transactions (38)
Posté le 08-09-2014 à 10:50:29  profilanswer
 

En fait, avec toute la bonne volonté du monde, une formule pourra au mieux essayer d'entrer en compétition avec l'argus (cote CI par exemple).
Mais au final, même la cote est discutable puisque les tarifs varient en fonction de la période et du nombre d'exemplaire d'un même objo en vente sur un même support.
La cote fait déjà bien son travail, et ne peut être améliorée que par "l'expérience" (entre guillemets, hein). Plus tu passes régulièrement sur différents supports en consultant de nombreuses annonces, plus tu sais combien se vend un objectif en ce moment.  
L'avantage d'HFR (qui impose la négo sur le sujet au lieu d'en mp) est que tu sais même du coup à combien est réellement parti chaque item.

n°21954978
garcon75

Transactions (1)
Posté le 08-09-2014 à 10:51:21  profilanswer
 

Donc la formule est pour le moment applicable pour un appareil !
 
J'élaborerai une formule pour les objectifs plus tard

n°21954982
zwoop

Transactions (38)
Posté le 08-09-2014 à 10:52:49  profilanswer
 

garcon75 a écrit :

Modif :
 
-Coefficient de décote est 0,9 car il y a coefficient Usure qui joue déjà
-F et G ne sont plus un coeff variable à multiplier avec V mais deviennent valeur fixe à soustraire directement


 
Le coefficient d'usure ne peut pas être appliqué ainsi sur les objectifs, qui ont une durée de vie trop importante pour leur attribuer un -10% tous les ans.
EDIt : voilà, formule non applicable pour les objos en l'état ;)


Message édité par zwoop le 08-09-2014 à 10:53:18
n°21955029
garcon75

Transactions (1)
Posté le 08-09-2014 à 11:06:30  profilanswer
 

Zwoop, tu as raison mais propose ta formule pour voir, parce que critiquer est plus facile que de faire

n°21955038
marcopodi

Transactions (51)
Posté le 08-09-2014 à 11:10:21  profilanswer
 

y'a pas de formule garcon, c'est ce qu'on veut te dire :)
 
si on prend l'exemple d'un 135F2 ou d'un 50f1.2 ... bah ça décote pas ...  c'est minimum 600€ pour le premier, 800€ pour le second quelque soit l'age, après on rajoute un peu si il est récent, garanti etc ... mais voilà ... :)


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Flickr
n°21955070
zwoop

Transactions (38)
Posté le 08-09-2014 à 11:21:32  profilanswer
 

garcon75 a écrit :

Zwoop, tu as raison mais propose ta formule pour voir, parce que critiquer est plus facile que de faire


 
J'ai clairement dit que pour moi, au mieux, si une formule était trouvée, elle reviendrait à donner la même chose que la cote CI.  
A partir de là, pourquoi vouloir à tout prix essayer de remplacer un système existant ? Qu'est ce que la formule idéal, pour toi, pourrait apporter en plus de la cote CI ?


Message édité par zwoop le 08-09-2014 à 11:22:18
n°21955251
AdriHoff

Transactions (15)
Posté le 08-09-2014 à 12:42:37  profilanswer
 

Tu regardes sur eBay combien ça se vend, et tu appliques à peut-près le même tarif.. :whistle:

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