Reprise du message précédent :
un kit pour metre des bonnettes macro dessus (qu'est mieux que le gros par soleil de 72mm en plastoc d'origine). Perso j'ai le raynox en 52mm, mais les kit 62mm permettent d'empliler des bonnettes sans fenetrage[EDIT] vignétage.
 
voilà avec 8-9 dioptries de bonnette devant ce que ça donne (a fond de zoom la largeur du champ est d'un peu plus d'1 cm) :
 
http://membres.lycos.fr/pascal16/photos/andrene.jpg  
 
 
inconvégnant des bonnettes :
_ pdc réduite
_ demande d'être proche du sujet (entre 20 et 30 cm pour 3 dioptries, 10 cm et 11 pour un 10 dioptries)
 
avantage :
_ s'adapte sur tout APN
_ combiné au 12X du zoom d'un FZ, on prends des insectes de tailles vraiment différente avec toujours le même montage.

 
 
non d'un chien mon mode macro est a 3cm , je suis nul en optique , ton bourdon c'est le max de grossissement que tu puisse obtenir  

Rhaaa suffit de vous titiller un peu pour avoir de belles images...    
 
Merci   , je vais faire un tour dans le début du topic...  
 
Pour ce qui est des compléments optiques, je trouve ça quand même (un peu) contraignant, m'enfin à vrai dire je n'ai jamais testé.  

 
Je suis un peu newbie, c'est du vignetage c'est ça?
 
edit: et concernant les autres points de différence avec l'A200, à savoir l'écran orientable ça ne manque pas trop? (pour la macro justement par exemple), et le 28mm ( ) et la vidéo (re   ), la mise au point manuelle elle vous satisfait?
 
D'ailleurs est-ce vraiment ici que j'aurais un avis objectif??  
 
Désolé si j'insiste, mais je ne voudrais pas me gourrer...    
 
Les macros de fleurs (sans bonette) du site dédié au FZ ne sont pas vraiment top, auriez vous d'autres exemples? (bon ok je vais lire le début du topic)

 
En passant, mon G3 n'en fait pas à 200...    

 
si, ca manque l'écran orientable... mais bon on peut pas tout avoir à 500€.
La mise au point manue est difficile due à la mauvaise qualité du viseur électronique. C'est mieux avec l'écran lcd.
pour la video c'est pas trop le critère d'achat pour un apn...
le 28mm manque aussi, mais le zoom x7 est ridicule par rapport au zoom x12 (sur lequel tu peux mettre un 18mm...)
 

 
oui et non...  
mais je n'ai pas tjs trouvé mieux que le FZ20 dans les bridges à moins de 600€ (et au dessus mieux vaut taper dans les reflex).
 
Tu as de la chance car le A200 et le FZ20 ont des avantages et inconvénients qui ne sont pas superposés (à part l'AF,mais ca c'est pour bcp d'apn).
Fait une liste en rangeant par ordre d'inmportance (au besoin mais une note de 1 à 5 et fait la somme) les caractéristiques qui t'intéressent.
par exemple, je mettrait 5 en zoom pour le fz et 2.5 pour l'A200 (la plupart des bridges maintenant font du x8, x10, x12)...
 
Aussi au niveau carte mémoire, à mon avis les toffes faites avec l'A200 (8Mpixels) seront plus grosses que du 5Mpixels donc sur une même carte tu en mettras moins.
 
Je pense que les deux apn sont bien mais qu'il y en a un qui te conviendra mieux.
 

 
clair ! sinon tu achètes à la fnac et si t'es pas content tu en ramènes un au bout de quelques jours et tu prends l'autre !

 
ça depends ce que tu appels bruits... moi je ne supporte pas ce defaut sur mes toph en general a 200 c'est faible mais deja trop pour moi  
si tu fais des toph en mauvaises condition de lumiere, le bruit ressortira enormement lors de l'eclaircissement

 
je viens de voir cette offre :
http://www.fnac.com/Shelf/article. [...] ed76b&Fr=2
 
domage qu'il n'y a pas la m^me pour le fz...

 
Ah? Oui mais ça fait cher les compléments, la Sd et la housse (300€ p/r à un A200 nu sur le net)
 
Je crois qu'on va rester sur le FZ, et je vais voir avec lui si la mise au point manuelle et la griffe de flash lui sont vraiment indispensable, sinon -> FZ5. Enfin de toutes façons on va tripoter un peu tout ça à la Fnac.

 
la mise au point n'est pas vraiment utile, par contre la griffe c'est utile sur tous les appareils (numériques ou argentiques).
Avec un flash externe, les photos en intérieurs n'ont rien à voir avec les photos faites avec le flash interne...
disons que vu le prix du fz5 autant prendre un fz20... après il est aussi plus récent et plus compact... à toi de voir.
 
Effectivement, le mieux est d'aller les tripatouiller  

Macro et Macro.
 
 
le FZ20 a un mode macro.
Il permet de faire la mise au point de très près, mais seulement quand le zoom est à 1 ou 2X. La largeur minimal d'un objet qu'on peut prendre dans ce cas est de 5cm environ, mais il faut être vraiment près.
Quand le zoom est plus fort (de 4X à 12X), la distance de mise au point minimale est de 1.7m environ.
 
La bonnette macro rend l'APN myope, on peut être près et zoommer comme on veut (mais forcément, ce qui est loin n'est pas net).
Avec une bonnet 10 dioptrie (très forte), la mise aupoint est à une dizaine de centimètre de bout de l'objectif et zoom à fond, la largeur de champs est de 1cm environ
 
Perso, j'utilise la lentille d'entrée d'un zoom 70-210 d'un autre appareil comme bonnette, elle fait 8 diopties environ. J'ai commandé 2 bonnettes 3 et 4 dioptries.

zoom à fond (12X)
nombre de dipotrie  
puis distance min/max de mise au point en cm entre le bout de l'objo et le sujet
puis largeur de champ correspondant en cm
 
2diop 20/50 - 3.5/4.0
3diop 25/32 - 2.6/2.6
4diop 20/26 - 2.0/2.0
6diop 15/17 - 1.4/1.5
7diop 14/15 - 1.2/1.2
 
un papillon classique fait dans les 5-6 cm, il faudra pas zoomer à fond.
une guêpe faisant 3cm environ, on la met plein cardre dans tous les cas.
une mouche faisant 1cm, elle rentre dans le cadre
un moucheron faisant 0.2cm, avec le de manque de lumière de piqué et autre, il faut du matos spécialisé.
 
 
 
et dans l'autre sens, avec 4 diopties
zomm : MAP min/max en cm - largeur de champ correspondante en cm
 
12X : 20/26 - 2.0/2.0
6X : 30/36 - 3.9/4.5
3X : 19/40 - 4.5/8
2X : 0/45 - 5.0/20
1x : 0/100 - 5.5/100
 
suivant où l'on se place et en jouant avec le zoom, on arrive à prendre de 2cm à 1m large.

Vla de la fleur (avec bonnette)
 

 

 

 

 
 
et sans bonnette :

 
 
   ça c'est de la réponse!
 
T'es libre ce soir??
 
Plus sérieusement , berci meaucoup!      

Tu as commandé quoi comme bonnette, et où stp?

Pour les tofs :
J'en ai qu'une pour l'instant, celle qui est en fait la partie avant d'un zoomm, elle fait 8 dioptries environ.
 
j'ai commandé un +3 et +4 de marque Hoya sur un site en allemange.
je reposte quand je les ai.
je n'incite pas acheter dans tel ou tel mag tand que j'ai pas acheté.
Je les ai pas vu sue un seul mag en France.
 
Y a parfois des Kits bonnette 4-2-1 dioptries à moins de 100E (neuf) sur ebay.
par exemple (70E+FdP=80E):
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dl [...] 68891&rd=1

franchement, je vous voit partir sur des bonnettes ....    
c'est pas terrible quand meme !!!!  
je prefere 1000 fois une photo de fleurs bien cadrer , avec une belle compo que ce que vous montrez ! c'est pas terrible, on se croirais dans un livre scientifique sur la botanique , .... c'est BOF comme tof !!!!    
regarder les tofs sur le topic de botanique , et celle de FMG !!! ces tof sont chouettes, avec de belles compo, de la lumiere douce ..... de la photo quoi !...  
 
je ne comprend pas trop ce que vous cherchez .... vous voulez absoluement une loupe pour voir les details ? ou faire de belles photo ? parce que sinon, vous pouvez acheter un microscope non ?  

soon46 :  en dessous de la première photo, il y en a d'autre, c'est pas ma faute si tu sais pas compter à plus de 1.

 
je les ai vu les autres photos !!!  Mais , bon, cé pas grave ..... je pense que , peut etre ,  sur ces photos, la compo n'a pas été rechercher .....  
On pense plus a une photo de la fleurs pour mettre dans un livre de botanique pour savoir l'identifier ....  
Essaye peut-etre de mieux les cadrer , ou de plus les mettre en valeurs .....  
une photo de Augur6 qui a un "bridge" comme vous :
 

 
la fleurs , est bien mise en valeurs, elle est decentrée .... la lumiere est douce ....  
enfin, ce n'est que MON avis .....  

la Map est trop en arrière, sur 3 étamines, 2 sont floue, diffraction bleue autour des patéales. Ce qui permet d'avoir comme sujet principal non pas la fleur mais le pétale arrière. Lequel fini flou aussi. Gros manque de profondeur de champ (volontaire pour avoir avoir un fond flou ?).
L'exposition est bonne (et pas facile sur une fleur blanche).

explication sur mes tofs :
la 1 : c'est volontaierment un zoom à ofnd avec ma seule bonnete pour l'instant.
La lumière y est très douce, comprend purquoi tu aime les autre lumières douces.
 
la 2 : sans zoom, avec la limitation en 800-600 du site, ben on voit des truc dedant sans savoir ce que c'est, y a pas d'autre moyen de voir comment c'est dedant. Tu remarquer que j'ai laissé dépassé dessous une seconde zonne nette qui donne rès bien dans la photo originale.
 
la 3 : centrée certe, mais couleurs superbes.
 
la 4 : la fleur fait 5mm de diamêtre, sans bonnette, elle aurait une résolution de 320*200, elle serait nulle.
coté lumière, le centre offre un lumière très douce, un peu moins autour.
 
la 5 : ressemble à ce que tu proposes comme référence, comprends vraiment pas ce que lui trouve de nul

 
la map est voulue sur les 3 etamines de façon à avoir le pistil et le plan des trois petales au fond net , la faible profondeur de champ me permet de mettre en valeur le centre de cette fleur qui ne mesure pas plus de 8mm de diametre    
 
pour le bleu.....sur la petale, comme tu dis du blanc en plein soleil necessite une sous expo pour pas cramé les details, et c'est simplement un defaut lors de l'eclaircicement.
 
mais bon moi je l'aime.... je pense que tu comprends pas ce que soon46 veut te dire, tes photos sont techniquement parfaites mais la mise en valeur n'est pas là, elle font un peu vidal de la botanique.  
 

et puis pour qu'il y ait plus de tofs que de discours inutils (tout sans bonnette):
 
le cerisier en fleur quand il faisait mauvais :

 
des pommiers et poiriers :

 
le chien (à 50m, zoom à fond):

 
du panoramique avec une écluse

 
 
un test de zomm sur la loire et un chateau

 

 
Vive le zoom 12X et le 2.8 d'ouverture toute focale du FZ20
 

non non non, je n'ai jamais dit qu'elles etaient nulles ! c'est nette , c'est parfait pour le coté "technique" ca y a pas de doute ! mais tu ne les mets pas en valeurs ! la compo est presente sur la 2 (la touche de vert nette est jolie mais justement encore mal cadré , car tu aurai pu  la mettre encore plus en valeur avec un peu plus de vert ...).
pour la 1ere je dirai : belle performance technique .
pour la 3eme : centré, de plus la compo est pas top car le jaune derriere est trop present ! il y a des éelements parasites" qui genes ....
pour la 4 : belle performance technique !
et la derniere elle n'est pas mise en valeur non plus ...  
mais je ne dit pas qu'elles sont nul !  je critique la compo et le cadrage  ....

 
pour moi la 1, est jolie, il y a une recherche de compo ! le paysage derriere  le fait ! il y a peut etre un peu trop de branches ! mais c'est tres jolie ....  
les autres .... j'acroche pas ....
mais le zoom a l'air de bien marché !
si faut pas donner son avis j'arrete !  

Dans ton post tu commences par opposer bonnette et bonne photo.
Non, on peut avoir une bonnette et faire de la bonne photo.
 
Tu as bien un 105 macro non ?

 
ah, ben, voila ! je sais ! justement je suis triste quand je vois quelque photo alors que vous pouvez faire des super trucs vraiment jolie !!!!  
j'aimerai , en vayant ces photos , faire "Whaouh " ! mais , bon, la plupart on voit que des prouesses techniques !!! voui, vous etes bon, vous faites des super grossissements !!! mais essayé de combiné les 2 : grossissement et compo .... ....
 
ps: voui j'ai un 105 macro ...

Bonjour!
Je rechercherais un fz 20 d'occaz !
voilà !
Pô trop cher s'il vous plaît !
Mon  2ieme Z3 (minolta) vient de me lacher et bon, pourquoi pô le fz 20 !!
 
 

ebay
 
FZ neuf garanti 2-3 ans a  300 euros en ce moment

 
il y a aussi Zesteph qui en vend un :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] c#t5162598
 
D'après ce que j'ai pu voir sur les forums, la série Z de minolta c'est du direct sav...  
J'ai pas encore vu de personne qui a eu des pb avec son fz, ca devrait te rassurer !
 
A+.

euhhhhh !marci !
mais où ?
a pô vu !
je parle de FZ20 et j'en ai vu 2 qui se battaient en duel, et pas à ces tarifs !!
 
sinon, une ch'tite question , même plusieurs :
Votre viseur, il est aussi pas bon que celui du fz10 ?  
c'est le même ?
La fiabilité, c'est comment ?
avez vous des apn avec plus de 20 000 tofs dans le ventre sans soucis ?
 
les mises à jours, y en a-t-il, et est-ce que ça apporte quelque chose ?
 
En gros, j'hésites, j'ai bouffé 2 Z en 5 mois avec des pannes différentes, je suis passablement agacé par la marque, et donc, je cherchais une autre soluce, voilà !
merci pour vos réponses

On s'est croisé, merci Tintin !
Je vais essayer de chercher sur ebay et de contacter Zesteph !
En fait, je cherches, je regardes, je fouine !
Le Z3 n'es pas un mauvais apn, mais là, ça me gave !!

En terme de capteur, il est quand même vraiment, vraiment mauvais . Il bruite à mort . Dommage l'optique est pas mauvaise.

je vais pas faire le débat entre ces 2 apn, on tourne à 2 souvent, et mon collègue a un fz10!
La définition semble meilleure, c'est vrai, mais la polyvalence et l'ergonomie est meilleure sur le Z3, j'en suis désolé !
Cependant, la fiabilité ne semble pas au rendez vous, pour le Z3 !
Et ça c'est très pénible !
 
Si les panas avaient 30 sec de tmeps de pose,; un vrai viseur, et super macro à 1 cm, j'aurais pris pana, qui est de toutes façons plus cher que le minolta, c'est à prendre en compte aussi!!
C'est marrant, j'a dit au début que je ferais pô le débat et ....on reste toujours plus ou moins attaché à son appareil !!
désolé !
Bref, si vous avez des tuyaux, je suis preneur !
merci

Mes excuses . J'aime pas le Z3, je l'ai vu tourner, j'ai été horrifié par le niveau de bruit c'est pour ça .

Pô de soucis, y a bien des défauts sur le z3, c'est clair !
Et le bruit en est un !
Présent aussi sur le Fz 10 mais peut être moins prononcé !
Chacun essaie de contourner les difficultés de son apn, et s'y attache !
C'est normal, et même souhaitable!!
Cependant, pour moi le pana reste une valeur sûre d'après mes goûts, je ne suis pas un pro et ce que je dis n'engage que moi !
Voilà !
Alors, ce viseur ?
ces mises à jour ?
cette fiabilité ?
combien vous avez fait de tofs sans soucis ?
 

bonjour
c est vraie que niveau fiabilité le Z3 a son coté de retour impressionnant.
 
Pour les FZ, je n'en connais aucun encore, c'est plus des soucis de manipulations.
 
pour ce qui est au nombr de 20 000 declenchements ca fait beaucoup !! car l'appareil est récent.
Il faut juste faire attention qu'il soit garantie
 
Le fz20 n'a pas de mode super macro c'est vraie mais j'ai fais des photos à 5cm ce qui est vraie pas mal(merci la bague de reglage manuel du map )
 
apres faut savoir que meme à 1cm ou 5cm photo avec flash tu oublie sauf si flash externe, flash macro ou diffuseur sinon bonjour l'oreole noir sur l'image.
 
ceferid : tu as mon mail sur mon profil

marci zesteph, ce soir tard ou demain, vas essayer le reste du  film sur teloche !
et ce viseur, c'est le meme que fz 10 ?
les mises à jour ?
zesteph combien de tofs dans le ventre ?
belle réactivité sur ce forum !
 

j'en ai fait 10 000 en 3 mois avec le 1er z3,alors, voilà, j'ai, malheureusement, un peu de temps libre et j'ai démarré au mois de janvier, donc ...
Le 1er z3 panne de viseur au bout de 10 000 tofs, donc, et l'autre 3 800, probleme carte sd !
voilà, j'ai pô enviede recommencé !
a bosser avec sav et plus d'apn pendant un mois !

ceferid contact moi par mail
 
perso je shoot pas comme toi !!
je suis à 1500 photos bon ok je passe plus de temps à peaufiner le site et à bosser que à faire des photos