Dites moi tout.

Je pense que ça passe d'abord par l'imagination. Ensuite ça a 1000 facettes: le contre courant, la mode, le décalé, l'innatendu, la surprise, la magie, le rêve.....

Ma question est un peu vague c'est vrai.
En fait c'est en me promenant dans les galeries perso qu'elle m'est venue, on y voit clairement d'énorme différences de créativité (peu importe le niveau technique, là n'est pas le sujet), j'en ai conclus que la créativité était avant tout un état d'esprit. Mais qu'est ce qui fait que certains pourrons passer des heures à recopier l'existant, alors que d'autres n'y voient aucun intérêt ?(Je ne juge pas hein, il y a de trés grands copistes)
 
Certaines réponses à cette question pourraient aider à mieux cerner et à augmenter ce désir d'innover.

Je pense qu'il y a une grande part d'entraînement et de talent en fait. Recopier te permet de mieux appréhender le monde qui t'entoure, te permet de t'entraîner, d'emmagasiner dans ta tête des formes, des couleurs et des volumes, de créer une banque de données si tu veux... (je parle pour le dessin, la peinture ou la 3D par exemple). A partir de là, tu peux imaginer, et là je pense que c'est le talent qui fait la différence.

bah je pense que tout le monde est un temps soit peut creatif mais po forcement en graphisme.
donc la deja on parle de creativité dans le sens artistique du terme.
etat d'esprit je sais pas, mais une capacité a retranscrire les idees que l'on a.
 
apres y a aussi des methodes pour trouver des idees
ou faire des recherches

Certains ne peuvent pas, il n'ont pas l'envie.
perso je bricouille depuis une trentaine d'années, je n'ai jamais pu recopier, déja à 6 ans ça ne me motivait pas du tout, genre qui fait des chiens à 6 pattes , un peu contratiant, pareil pour les acquis techniques, perspective, reflexion, refraction etc, j'ai préféré galérer comme un débile à trouver tout seul comment ça marchait vraiment, que d'écouter quelqu'un m'apporter une solution toute faite, et aujourd'hui encore, je garde ce côté bourricot, je perds énormément de temps, mais la saveur de découvrir et la qualité de l'acquis l'emporte sur la productivité des tutos (je caricature un peu là   ).

oué mais etant plus jeune apres ça depend
perso je recopiais les personnages de dessin animés a la tele et cela jusqu'au college.
apres j'ai eu envie d'essayer autre chose.
recopier reste au tout depart la meilleures façon d'evoluer graphiquement et d'apprendre.
 
sinon meme en recopiant rien n'empeche de donner sa toucher perso
 
bien sur maintenant je m'imagine mal recopier texto un truc.
par je m'inspire de positions, compos ou autre

 
"capacité a retranscrire les idees que l'on a"
Là je ne suis pas d'accord  (patapé) il suffit de maitriser l'outil, la technique, ça ne fait pas de toi quelqu'un de créatif...
Beaucoup ont la "capacité a retranscrire", quelques uns ont "les idées", mais posséder les 2 est + rare.  
mais je me trompe peut être  

la créativité, c'est les carottes  
puis c'est flou et nombrilistique comme concept  

en effet je suis pas du tout ok avec ça
avoir l'idee et retranscrire je suis ok que c different par contre pour realiser une idee creative il faut les 2.
 
parfois j'ai l'idee mais ya des periodes ou chuis pas capable de la realiser
et inversement aussi    
 
et puis avoir des idees c bien joli mais tu peux po les retranscrires , c juste joli sur ton carnet de note

Bordel, si j'aurais fini toutes mes idées ... j'ose pas imaginer la place que cela prendrait  

Si l'on vous demandait de donner une qualité à développer pour améliorer votre créativité, et un outil pour ce faire, que répondriez vous ?
preum's    
Qualité à développer :
- La capacité à prendre du recule
L'outil :
- Le "ni oui ni non" (prescription de 15mn/jour)

ah bah apres faut faire un choix
et garder les mieux
sinon pareild e :mon coté..j'ai un carnet pour ça et bon  

Le sujet est  vaste. Créer t'on vraiment ou ne fait-on que recycler d'autres créations, que l'on pourrait appeler re-création dasn ce cas...
 
A mon avis ce qui peut motiver le recopiage de l'existant c'est :
- avoir envie de créer du figuratif, ce qui ne sous entend pas forement du réaliste
- éduquer l'oeil et la main
- s'approprier un outil
- la performance technique pure, le défi
 
Recopier un style graphique est inutile et à éviter à mon avis, car il peut être difficile de s'en détacher.

Bah voui quand même, quand tu vois des mangas à la tonnes et que tu te mets à gribouiller un perso manga, ça devrait éveiller quelques soupçons.
Un autre exemple (pas forcément le meilleur ) les tutures...
Les softs de 3D permettent de créer un objet crédible. Pour certains c'est absolument génialissime de pouvoir créer leur propre voiture, pour d'autres, c'est absolument génialissime de pouvoir reproduire une tuture et c'est blueprint direct. ça vient certainement du fait qu'on est sur un forum, l'endroit où se rencontrent ceux qui veulent apprendre, mais ne peut on pas aussi progresser en terme de créativité ? L'outils et la technique ne sont pas tout...

en fait non, on en est pas tj conscient, c'était histoire chatouiller JLB mais ça marche po.

 
La technique est au service de la créativité, faut d'abord maitriser les outils pour créer quelque chose, non ??   modéliser une voiture est un bon moyens de prendre le soft en main (même si perso je préfère prendre lesvoiture en photo que des les modéliser, c plus rapide   )

"Avec pour conséquences, sur certains forums par exemple, de faire tout un cake lorsque quelqu'un poste une copie ou une influence plus ou moins forte ou plus ou moins évidente..."
ah oui je crois que j'ai vu ça
 
"...prétendre croire ou faire croire que trois traits mal ficelés masquant maladroitement un possible manque de technique sont l'émergence de quelque chose de nouveau ou d'inédit..."
Ca amène une question interessante : la répétition systématique d'une erreur ou d'une maladresse  peut-elle définir un style ?
 
 

Le dessin fait resurgir pas mal de choses ... mais dès que je change d'endroit, ils perdent d'intérêt à mes yeux.
Comme quoi les idées c'est très variable, on peut penser deux choses diamétralement opposées selon où on se situe

je sais pas si c'est vraiment le bon topik, au pire j'effacerais.
En ce moment je dessine pas mal et j'essaies d'observer l'environnement afin de mieux le comprendre. Et une chose que j'ai énormément de mal à capter est la couleur. Par exemple j'ai pris une photos d'un ptit ruisseau et j'ai essayer de mettre en couleur un croquis représentant ce même ruisseau. Le résultat ne vaut pas le coup d'oeil car j'ai juste essayer de retranscrire les couleurs, mais en comparant ensuite les couleurs avec celles de la photo avec la pipette, j'ai pu voir à quel point j'étais loin du résultat. J'ai réessayé en prélevant directement les couleurs de la photo et le résultat était déja (beaucoup)mieux. Je veux dire qu'il s'en dégageait plus de naturel, plus de lumières enfin c'était bien plus...
Et j'ai par ailleurs constaté qu'un dessin colorisé avec des couleurs choisies avec soin (pas trop mon cas  ) donnait des résultats bien plus naturels et surtout au niveau des ombrages et des lumières. Hier je suis resté ébahi devant un coup de pinceau gris qui apparaissait clair sur un un fond de gris foncé et qui apparaissait foncé sur un fond de gris clair. C'est pourtant évident mais les gris ne semblaient pas être les même (avec un peu de concentration on voit bien que c'est le même). Donc je me suis dis que si ça se passe comme ça pour du gris qui est une couleur basique, qu'est ce qu'il en est des couleurs   ??  
Comment recréer une ambiance, un type de lumière si je ne suis même pas capable de cerner les couleurs. Enfin bref, tout ça pour voir que j'ai tout à apprendre (comprendre surtout ) et d'ailleurs savez vous si on apprend ce genre de chose en prépa art?
 
 

 
Interessante analyse je trouve
Aucune idée pour la prépa art

 
Nous on a eu quelques notions de couleurs dans certains cours ( ce que j'ai fais c'est une sorte de prépa intégrée donc ça devrait revenir au même ).
Mais les profs nous ont dit d'entrée de jeu :
 
" Y'a des artistes ils passent leur vie pour maitriser une seule couleur "
 
Sinon un exercie intéressant, tu prends une photo, tu pipetises tu brosses, tu pipetises tu brosses et ainsi de suite. Tu verras que même avec de gros coups de brosses de bourrin, t'auras quelquechose de sympa à la fin.
 
Dans le même exprit quand tu appliques un filtre découpage, ça te simplifie une photo en 5-6 couleurs mais elles se marient bien.
 
Sinon au niveau de la créativité, nous on a quelqu'un dans notre classe qui nous sort toujours des trucs pompés de quelquepart.
Soit une pub existante refaite en pire, soit un logo trouvé sur deviantart et à peine modifié etc...
 
Le problème c'est qu'on s'en est rendu compte au fur et à mesure et que sur toute l'année on se dit qu'elle n'a même pas fait la moitié des boulots d'elle même.
 
En plus ses réinterprétations sont toujours en dessous de l'existant, et faites sans "intelligence".
 
Mais contrairement à ce constat qui pourrait paraitre déja assez terrible, elle décroche toujours des notes très correctes parceque les profs eux ne s'en rendent pas compte et elle a l'air de se sentir très bien dans sa peau ( et nous le fait savoir ).
 
Donc que dire de gens comme ça qui recopie bêtement sans rien ajouter, en espèrant de bonnes notes ( elle recalcule ses moyennes à chaque trimestre et discute sur des virgules ) et qui finalement arrivent à s'en sortir?

c'est pas des boulots où des notes obtenus comme ça vont lui sauver la mise.
 
Et si au final elle "bosse" comme ça plus tard elle prendra un procés vite fait bien fait (pour sa gueule).

 
 
Faut voir.
 
Elle va peut être aiguiser sa technique de pompage.
 
Quand on sait que le nouveau logo ANPE ressemble étrangement à un logo espagnol (de souvenir) existant...

Ya un espagnol justement qui disait parait-il "les mauvais copient et les bons volent"..

pour repondre à ta question Zsx... foin des grands discours, je ne sais pas ce qu'est la creativité (deja je serais bien en peine de definir ce que "c'est" ) pas plus que je ne saurais expliquer comment viennent les idées aux gens... difficile d'expliquer un Beethoven ou un Dali   ...
 
edit: à un moment tu sens qu'"il faut faire comme ça", c'est tout...

Si on ecoute/regarde bien ce qui se fait actuellement -et je pense surtout au making of des films- on entend souvent les real et/ou les types des effets spéciaux dire "je me suis inspiré de ceci ou de cela et j'ai rajouté ca"
 
En fait il me semble que la démarche la plus fréquente est la suivante
On a une idée qui est inspirée consciemment ou incosciemment de quelque chose d'existant. (ca m'est deja arrivé de dessiner un truc et de me rendre compte apres, que j'ai en fait quasi reproduit un truc que j'avais vu a la télé ou dans une BD(en moins beau par contre ))
Apres c'est la mise en travail de cette idée, et comme l'interpretation de chacun varie (pour les couleurs par exemple, comme le disait Merhaldir) Cela va forcément donner des résultats différents selon les personnes.
Et enfin il y a l'oeil du "public" qui joue aussi. Certains vont tout de suite identifier la source d'inspiration de départ, vont trouver que c'est completement "pompé" et crier au manque de créativité. D'autres vont au contraire y voir la démarche et le parcours de l'auteur plutot que son point de départ.
 
En résumé, tout le monde s'inspire de qque chose consciemment ou pas, c'est l'interprétation personnelle qui en ressort et la vision du public qui va dire si l'auteur a été créatif. Donc chacun aura un avis différent sur la question.
 

Certaines personnes médisantes le qualifierait de "pousse souris".

Peut être n'a t-il pas envie d'être créatif, peut être est-il tellement fan qu'il veut le refaire

Je précise quand même, des fois que... je ne juge pas le gars, il est passionné de 3D, se fait la main sur un sujet qui lui plait, il a raison, la vie c'est fait pour se faire plaisir. Mais l'exemple est parlant.

zut

Suite d'une discussion sur le topic de JLB
 

 
bon je parle pas le troidiste mais je crois comprendre ce que tu veux dire
En fait tu compares des produits qui ne sont pas comparables.
 
Là où je ne te suis pas c'est que cela serait moins "créatif" d'utiliser poser plutot que [le log de ton choix].
Je comprends la satisfaction que l'on a à faire une chose de A à Z mais si on pousse ton raisonnement, qd tu utilises un "vrai logiciel" ça ne reste qu'un processus de création partiel.  
Tu n'a pas créer les logiciels que tu utilises.
Tu n'as pas créer la machine sur laquelle tu travailles.
... on peut aller plus loin
 
Ca reviendrait à dire que celui qui va chasser la martre rouge en sibérie pour fabriquer ses pinceaux, qui parcourt la terre pour récupérer les pigment naturels pour fabriquer ses huiles,  qui plante du lin et du coton pour fabriquer les toiles, ... est plus créatif que Poppy qui se contente d'acheter ses pinceaux et sa peinture... ouah la nullarde    
 
 
Qd je parcours les topics 3D sur ce forum, je suis rarement frappé par la créativité.
C bien plus souvent le défi technique qui prévaut que la recherche d'idée ou de composition.
 
Je comprends  la satisfaction personnelle (tt à fait justifiée, je suis jaloux d'ailleurs ) que l'on peut avoir à modéliser une voiture mais créativement parlant ça vaut pas grand chose - aucun interet en dehors des considérations techniques qui n'interessent que les spécialistes.
 
Maitriser un outil plus complexe ne veux pas dire être plus créatif mais juste avoir plus de lattitude de création.
Et encore c'est peut-être à relativiser je pense car les contraintes peuvent stimuler la créativité et l'émergence de nouveaux styles (ex les bas débits du net ont favoriser l'émergence du graphisme vectoriel flash-like)
 

C'est savoir dépasser les bornes des limites

le truc c est dans mon 1 er post j ai simplement oublié d' ecrire à la fin  je site"un vrai soft de 3D" d'ou ta reaction je pense    
 
alors vi bien sur on peux aller très loin en poussant le résonnement  mais je suis pas sur que ca fasse avancer le shmilblike  
 
en fait je pourrais comparer poser à un sculpteur qui achète de supberbes  sculptures decoupées en plusieurs blocs sur l axe de la hauteur ..., et le seul travaille qu 'aurait à fournir le sculpture serait de les poser  les une sur les autres pour achever son oeuvre ...quel création  n'est ce pas    
 
mais partir d un cube ou d'une  entitée géométrique  genre un triangle et en faire  une créature/perso/voiture ... etc  texturé et prète à être  animé, ça va au dela du defis technique  (je parle de modélisation de perso),
 
sans connaissances en anatomie tu fera pas grand chose, c'est belle et bien une erreur de croire que c est simplement de la technique et c est pour moi une partie du processus de  création que je souhaiterais savoir /pouvoir faire  
 
 
je ne donnerais pas suite à l'exemple avec Mme poppy, dans le sens ou je ne reconnais pas mes idées dans tes propos, desolé mais ca part trop en succettes    ... je vois très bien ou tu veux  en venir mais ce n'est absolument le message que j'ai voulu faire passer    
 
 
 
mais je te rejoint (sisi),  une oeuvre n'a pas besoin d'avoir un processus de création complexe  pour être intérssante
 
 
 

bah utiliser poser c'est pas un puzzle non plus, dans le sens où je fais ce que je veux avec, alors que ta comparaison c'est vraiment le puzzle ( en 3d ) tout est fait y'a qu'à coller
 
pour comparer au sculpteur : soit il utilise des outils ( Poser ) ou alors il sculpte avec ses ongles
 
Poser c'est pour moi un outil, comme ton logiciel de 3D préféré, parce que moi ça me va aussi

vivi tres bien, mais chacun son point de vue  

mais je suis très conscient que ça limite  
ça limite ma création puisque je suis dépendant du logiciel pour les persos, et ça limite aussi les critiques puisque beaucoup ne regardent même pas, ou ne désirent pas donner de critique simplement parce qu'il y a Poser ( j'ai même eu une critique sur 3dvf je crois du genre : c'est superbe, génial, dommage que ce soit fait avec Poser ) ben là je préfère pas dire ce que je pense de ce genre de réaction

oui voila c est aussi ce que j aurais peur ...enfin c est un grand mot mais  en utilisant un soft comme poser j aurais un peu peur de m enfermé dans un certains styles de creations,  
 
parce que bon je peux pas dire que je soit une bête en modeling etc ... (loin sans faut   ) mais en 3 ans j'ai quand même vu une evolution au travers des mes differents projets, evolution qui fut ponctué de passage sur differents logiciels  ...faut il voir un rapprochement entre  mon evolution et le passage sur differents logiciels  
 
donc pour en revenir à poser, peut être que le soft te limite en te proposant toujours les même possibilités  

sans doute oui, pis en plus je l'utilise mal