Reprise du message précédent :

 
+1.
Tous les pays qui ont rendu le licenciement aussi facile que l'embauche ont vu le chômage diminuer, et cette mesure ne peut pas rendre la situation des jeunes plus précaire qu'elle ne l'est déjà, donc à essayer, on jugera aux résultats : si le chômage des jeunes diminue c'est une bonne mesure et elle sera conservée même si les socialistes reviennent au pouvoir, sinon elle dégagera, mais comme dit Tony Blair seules les mesures qui marchent sont de bonnes mesures.
Donc on attend de voir ce que ça donne, mais si le chômage a baissé depuis 7 ou 9 mois consécutifs sans magouille particulière depuis que ce genre de mesures "précaires" sont adoptées, moi je dis que ça va dans le bon sens et qu'il faut continuer dans cette voie puisqu'elle semble effectivement marcher en pratique.

 
Alors la excuse moi mais t'es completement à coté de la réalité.
Les américains exercent une pression financiere pour que le monde avance vers le liberalisme (et au passage ouvre de nouveaux marchés pour que les entreprises américaines se fassent du fric), voir meme apporte leur aide. Les exemples les plus recents sont l'Irak et ils sont carrement allé faire la guerre (le petrole), les élections en Ukraine (soutien financier et médiatique enorme pour le Iouchenko), etc etc... par le passé, ils ont quand meme brisé de nombreux gouvernements populaires en amérique latine allant à l'encontre de la volonté du peuple (ils ont soutenu Pinochet...). Ils ont meme aider les talibans en Afganhistan durant la guerre froide (car opposé aux russes).
Après tout n'est pas noir, c'est sur que je prefere Iouchenko à la mafia, c'est sur qu'ils sont intervenu contre les nazis tt ca, mais la, plus ca va, plus tout est orienté economiquement (cf "les nerfs de la guerre", documentaire de Arté, dispo sur le net en P2P).
 
 
 

 
tes exemples que tu prends sont tous des dictatures, ton jugement sur le communisme est donc biaisé. Car oui, par définition, le communisme n'est pas une dictature.
C'est fou, j'arrete pas de me repeter...

J'ai discuté avec un recruteur il y a quelques semaines de ça et on a parlé de ce nouveau contrat.
"Si vous étiez à la place d'un patron et que devant vous se présente 2 personnes : l'une de 25ans et l'autre de 26ans passée, vous embaucheriez laquelle sans prendre de risque?"
... Ca donne a réfléchir qd on voit les requins qu'il y a dans certaines boites...
 
 
J'espère que les JD (bac +5 max) sans emploi n'ont jamais redoublé/changé de cursus et qu'ils ne restent pas 8 mois au chomage car 26ans c'est vite arrivé.

Honnêtement, vu l'imcompétence que j'attribue à un recruteur n'ayant pas ou peu d'expérience du métier pour lequel il recrute, je comprends que de choisir un candidat ou l'autre pour un an de différence soit une solution des plus efficace

Je ne vois pas pourquoi on critique ce contrat: on oublie souvent que c'est uniquement pour les petites entreprise qui ne sont pas très "chaudes" pour embaucher. Avec ce contrat, ca facilite les choses et c'est mieux que de ne rien avoir et même mieux qu'un CDD.
JE ne vois pas pourquoi on en fait tout un foin.

Au moins ca occupe les syndicalistes et pendant ce temps là, ils nous cassent pas les couilles pour des conneries

fab -> c'est surtout le CPE qui fait chier ...

Oui, on parle de la même chose, je préfère un CPE que d'être au chomage

Le probleme allant être maintenant que si tu veux pas de CPE tu vas être au chomage

Avec l'argument du "c'est toujours mieux que rien" on peut rapidement arriver à bosser pour trois cacahuetes.
 
Pour le CNE, oui on en fait tout un foin car c'est une remise en question directe du code du travail.
 
Pour fab, le pbm de l'emploi est ailleurs, on est un des pays les plus riches de france et les bénéfices des investisseurs ont rarement été aussi haut. Le pbm ce n'est pas quil n'y a pas de ressources, c'est qu'elles ne sont pas partagées.

je prefere un CDI avec 6 mois de période d'essai, pour les ptites boites y a le CNE.
ne me fais pas croire que France telecom a besoin de 2 ans pour savoir si un employé lui convient ...

 
Si j'ai bien suivi aussi bien le CNE que le CPE c'est pour les entreprises de 20 salariés max.

Toute modification du code du travail, meme la plus minime, est une "remise en question directe du code du travail."
 
Et l'argument des "on va finir par payer pour bosser" tiens aps non plus, faut etre sense quand meme. EN CDI aussi tu peux te faire gicler. Et rester au chomage, tu crois pas que c'est pire qu'un CNE ?
Apres on peut discuter la longueur de al periode d'essais. C'est vrai que 2 ans ca fait long quand meme.

 
GROSSE ERREUR, le CPE c'est comme le CNE mais pour les moins de 26 ans et les plus de 20 employés !

Merci pour la correction, ça change pas mal les choses.

Encore une fois, c'est peut être la télé qui biaise les infos, je sais pas lisez des journaux: le CPE, c'est uniquement pour les petites entreprises qui ne peuvent pas recruter en CDI

2 ans, si ca se trouve, il sera content de toi au bout de 8 mois, et il te gardera.........arrétez de vous faire des films, vous croyez que tous les employeurs sont des vicieux: qu'ils vont vous gicler au bout de 2 ans pour le kiff?

source?
Je lis ça aussi dans les journaux...

Pour moi le CPE n'est qu'une nouvelle tentative de faire baisser le chiffre du chômage pour 2007
Ce contrat est complètement illogique, va favoriser un emploi jetable des moins de 26 ans, tout en pourrissant totalement l'emploi des 26-30 ans(inintéressant par rapport au moins de 26 ans, et peu d'expérience en plus). Cette limite à l'âge et non pas au nombre d'employés est complètement stupide, j'ai 24 ans et j'ai peur pour l'avenir 26 ans risque d'être le pire âge pour se retrouver au chômage. Et beaucoup finissent leurs études à 26 ans...
Pour être franc, même un CPE sans aucune limite d'âge serait moins idiot que celui que l'on nous propose aujourd'hui.  
Mais avec une durée de 2 ans, le taux de chômage ne sera pas encore remonté en 2007

le CPE est pour TOUTES les entreprises !
 

 
source : http://www.premier-ministre.gouv.f [...] article=43
 
lis autre chose que les journaux fab...

 
 
Tu te répètes, je me répète, tu me répètes, je te répète, on se répète     mais certains ne veulent pas comprendre ....... hein bugreeder .
Tu me fait rire quand tu parle de pays comme le UK. J'y vis moi et ca me fait bien rire quand on parle de plein emploi.  
             Premièrement, ils sont forts pour les stats les anglais aussi, déja je peux te dire qu'il y en a pas mal qui sont déclarés inaptes au taf, qui sortent des stats et qui sont entretenus par l'état. Donc quand on dit de la France, trop sociale, laisse moi rire, ma voisine elle a trois enfants (23ans), mère célibataire et elle travaillera jamais de sa vie. Et ici les mères célib ca courent les rues.
            Deuxièmement, sans parler de ça, on parle de plein emploi. Et ben si c'est ca super !!! Les trois quarts des jobs ici c'est des "part time jobs", tu peux te faire virer du jour au lendemain sans raison, et les boulots c'est soit call center soit caissier ou serveurs et autres sales assistant... Après les bons boulots il y en a pas plus qu'en France. Mais par contre pour ce qui de l'anglais moyen, c'est 1,2 voire 3 jobs à la fois souvent un principal et des jobs "beurres dans les épinards" je dirais. Mais bon moi dans le pti resto ou je taf, ca me fait bizarre de voire un père de famille (genre mon père) se taper une double journée le vendredi et samedi soir.
             Et j'aimerais bien te voir toi le jour où vers, on va dire 35-45 piges et tous tes crédits sur le dos, tu te retrouve au chomdu. La on va te dire c'est le plein emploi, encore un boulot de refusé et plus d'allocs. Manque de pots, t'es ingénieur XP13ans et on te demande d'aller mettre en rayon a Marks&Spencers. Comme t'as les crédits dont je te parlais sur le dos, t'es obligé d'accepter, le pb c'est qu'avec les 60H/sem que tu te tapes t'as pas le temps de chercher un job qui te correspond, d'aller au entretien etc... donc tu t'enferme dans cette situation "rêvée" qu'est le plein-emploi.... vive l'angleterre et bouh la France.    
 
           Alors meme si les anglais ont un pouvoir d'achat supérieur au notre, eux ils se cassent le C.. 60H/sem mais surtt la vie est plus chère et pour avoir les memes prestations de santé et scolaire qu'en France ben au final ils sont pareil, sauf que leur pays, eh ben il est moche (surtt les maisons) et on bouffe et boit mal..

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Loin de vouloir entretenir le débat je venais juste signaler 2 faits:
1) Le CPE c'est moins pire que le CNE pour plusieurs choses :
  - toute forme d'ancienneté dans l'entreprise est prise en compte ( Stage, Alternance, Contrat de qualif, CDD...) dans le décompte de la période de "consolidation" de 2 ans:  
Rappel: la période de consolidation est constituée de plusieurs phases
0-1 mois / pas de préavis de licenciement (A)
1-4mois / 15 j de préavis de licenciement
4-6 mois/ 15j de préavis de licenciement / indemnité de licenciement (8% du montant total du contrat)
6 mois et + / 1 mois de préavis de licenciement / indemnité de licenciement (8% du montant total du contrat) (B)
Exemple: dans une meme entreprise je fais 6 mois de stage et 1 CDD de 3 mois. Si je signe un CNE, je me retrouve en (A). Si je signe un CPE, je me retrouve en (B) c'est quand même mieux.
   - accès au locapass  
   - droit à la formation au bout du premier mois (vous connaissez bcp de patrons qui virent les mecs qu'ils ont formé ?)
 
Donc j'admets que très peu le fait qu'il n'y ait pas eu beaucoup de grogne pour le CNE et que tout le monde s'enflamme pour le CPE (faut dire le CNE  c'était au mois d'Août... )
 
2) Comme vous avez pu le lire au début de ce topic, j'ai moi-même signer un CNE:
  - j'avais le choix entre un CNE et un CDD de 2 mois éventuellement renouvelé et eventuellement suivi d'un CDI avec une période d'essai de 2 mois (donc possibilité d'être viré au bout de 6 mois): donc pas trop de différence, la précarité ça existait déjà avant le CNE/CPE
  - il se trouve que la réprise du marché de l'emploi en informatique à jouer en ma faveur: dites à un recruteur que vous etes en poste mais que vous etes disponible immédiatement (rappel pas de préavis de démission dans le CNE), et il vous court après. Résultat: renégociation contrat/salaire avec le patron actuel (qui finallement n'était pas forcement prêt à me laisser partir) et offres alléchantes de CDI ailleurs (bons postes, bons salaires).
Il ne faut donc pas oublier que le CNE est une arme à double tranchant dont la victime au final n'est pas forcement le salarié (bien sûr cela dépend du marché de l'emploi dans son domaine)
 
Comme il a souvent été dit sur ce forum, l'emploi attire l'emploi, et il est plus facile de se faire recruter en CDI avec une dernière expérience récente voir être toujours en poste, même si cela ne fait que quelques mois, en CNE/CPE, qu'avec 1 ou 2 ans de chomage derrière soi ou en sortant fraichement des études.

french connection tu t'es pas trompé de personne pour quoter ? mon message n'a vraiment rien à voir avec ce que tu dis.

 
-> oui mais les droits du salarié face au licenciment, c'est la "colonne vertebrale" du code du travail. Le CNE (et le CPE) ce n'est pas une remise en cause "minime" du code du travail, mais une remise en cause de la base du code du travail !
-> en CDI et CDD tu peux bien sur te faire gicler, mais avec un preavis de deux mois. De quoi voir venir, et surtout, ne pas te retrouver en galere de suite pour le loyer et autres frais. Avec un CNE / CPE, le preavis peut etre de deux semaines (jusqu'a un mois il me semble) comment tu fais pour payer ton loyer en deux semaines tu crois qu on peut trouver facilement une solution ?? de plus quand tu te fais licencier d'un CDI / CDD, tu touches des indemnités autres que le CNE / CPE qui te permets de pas te retrouver dans une merde monumentale...
 
 

 
Merci d'avoir confirmé avec des chiffres que le salarié n'a plus bcp de droits : grosse baisse du préavis, indemnités largement baissé ... tout pour ce retrouver encore plus dans la merde apres le licenciement.
les histoires de stage, c'est de la pinaillerie. L'alternance, ca ne concerne pas la majorité des francais qui se retrouveront dans une situation précaire pour au moins deux ans (et oui, car si tu fais un CNE ou CPE ds une entreprise qui te vire, ca peut etre rebelote dans une autre entreprise !!). CDI et basta !!!
 

 
NON NON et NON !!!!
enfin oui la précarité existait deja mais la c'est pire.
Un CDD, on peut pas le faire comme ca il doit etre justifié par une hausse ponctuelle des activités. Ce n'est pas la cas du CNE et du CPE !!
Que tu fasses un CDD puis CDI ou CDI direct, que ton CDD soit renouvellé ou pas, tu auras au maximum 6 mois de situation "précaires" : somme des CDD et de la période d'essai du CDI. En effet, si tu signes un CDI direct, tu peux avoir jusqu'à 6 mois d'essai. Si tu signes un CDI apres un CDD, la CDI ne peut inclure qu une periode d essai tel que la somme du / des CDD et de la periode d essai ne depasse pas 6 mois. C'est mieux que deux ans non??? sans compter - point tres important - que dans le cas du CDD et du CDI le préavis n'est pas du tout le meme, tu peux pas te retrouvé sur le carreau en deux semaines.
 

 
arme à double tranchant en effet, mais on sait tous très bien qui est le grand gagnant à 99% des cas. Tu t'en ai rapidement bien sorti, je suis (sincerement!) heureux pour toi. Maintenant ce n'est pas le cas de nombreux francais qui se retrouveront dans des situations d'emploi jetable à tout moment si la situation de l'entreprise le demande : toi meme tu dis que tu as benefécier du marché de l'emploi selon tes dires. Tu crois franchement que une SSII va garder un jeune ingénieur en intercontrat plusieurs mois si il est en CNE ou CPE? il aura fait sa mission de un an, et si il est pas remis rapidement sur un projet qui rapporte des sous, ca sera tchao. Pourtant, il aura fait gagner bien plus de sous durant sa mission de un an a l entreprise que son intercontrat aurait couter a l entreprise. Seulement, l intercontrat coutera plus cher a l entreprise que embaucher des nouveaux qd il y aura de nouvelles missions malgres le "cout" de formation. Il faut pas se leurrer, pour une SSII une seule regle : la meilleure rentabilité possible.
 

 
Meme remarque que j'ai faite plus haut, il faut arreter de tout accepter : on est un des pays les plus riches, les investisseurs ne se sont jamais portés aussi bien. Pourquoi le salarié, lui, doit il trinqué? c'est un pbm politique, et le CNE/CPE n'est pas la bonne réponse.

Issu de http://www.premier-ministre.gouv.f [...] article=43
 
"6. Le CPE, c’est avant tout davantage de précarité dans le domaine de l’emploi.
 
FAUX : le CPE prévoit des garanties spécifiques telle la protection renforcée en cas de licenciement. En effet, en cas de rupture du CPE après 4 mois, une allocation forfaitaire spécifique de 490 euros par mois, financée par l’État, sera versée pendant 2 mois au jeune lorsque celui-ci ne peut pas prétendre à l’assurance chômage."
 
Tu as plus qu'intérêt à trouver un job rapidement en cas de rupture.

 
Je te parlais sur le communisme et le régime
 américain...

 
Oué mais non en fait meme sur ce on dit lé meme truc en gros  ......................... CNE/CPE c pôôôh bien

4.  au contraire ca va augmenter les licenciements
 
Si sa augmente le nombre de liscenciements sa va aussi augmenter le nombre d'embauches alors?

Il faut bien comprendre que l'époque ou on travaillait au même poste dans la même entreprise toute sa vie est révolue.La mondialisation est là et il est bien normal d'adapter le code du travail à notre époque.Quand à cuba,il s'agit d'une dictature idéologique qui a été nourrie par l'embargo,mais ce n'est pas l'embargo qui envoie les journalistes et les opposants en prison,non?

 
Pourquoi tu défends les patrons ? Certains ne se gènent pas pour t'exploiter et ça ne fait rien. Bizarrement j'ai l'impression que ceux qui sont totalement pour ces contrats n'y seront pas touchés (plus de 26 ans, etc...). Cependant, Il est vrai que si ça peut aider à sortir des gens du chômage. En théorie oui mais en pratique vu la mauvaise foi de certains employeurs.

Ouais c'est comme les étudiants destinés à accéder aux fonctionnariat qui manifestent dans les rues. Etrange de manifester au nom et pour les autres.

Tu tournes en rond à critiquer ce contrat. Des 10zaines de milliers de contrats ont été signés, c'est bien que ca marche. Et puis une fois en poste, rien ne t'empéche de chercher mieux si t'es pas content.

 
Sauf que personne ne peut dire vraiment la proportions de ces CNE qui n'aurait pas quand même été signé en CDI ou CDD si le recruteur n'avait pas eu cette possiblité...

faut arrêter de voire tous les patron comme de méchants exploitants de main d'oeuvres.
Il en existe aussi des bien.
Et après des mec comme toi disent que faut pas généraliser.

Parfaitement! Tous les francais ont le droit d'acceder au paradis communiste, et ses communautes fermieres / camps de travail qui permettront de nous re-eduquer!!!

 
J'ai bien dit certains employeurs. Je n'ai donc pas généralisé.

 
Quand t'as pas le choix ? Tu sais j'ai passé deux ans au chômage et au point où j'en étais j'aurais été prête à le signer direct ce CPE s'il avait existé. Comme quoi le desespoir... Mais qui te dis que l'employeur ne va pas te virer dans la foulée ?

Moi je me demande comment on fait pour avoir un apparte quand on a un CPE.
Quel propriétaire accepterait quelqu'un qui peut perdre son travail à tout moment pendant 2 ans ?

 
[mode troll]
tu va dans un foyer de jeunes travailleurs    
non mais elles se prends pour qui cette jeunesse à vouloir un appart dès qu'elle commence à travailler?
c'est fini ca mec, on est dans une nouvelle ère. Il faut vivre avec son temps.
 
   
[fin mode troll]

 
Moi je me demande comment on fait pour avoir un apparte quand on est au chomage.
Quel propriétaire accepterait quelqu'un qui peut perdre son travail à tout moment pendant 2 ans a perdu son travail, des fois depuis plus de 2 ans ?