Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
463 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2  3
Auteur Sujet :

HEI

n°424274
xplorrrr
Posté le 02-07-2005 à 13:57:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lefant a écrit :

Ben fais une prépa et va directement à l'ESTP alors.
mais c'est payant donc va falloir aligner les $.
Sinon, il y a certaines INSA qui font du BTP et l'ENI de Saint étienne je crois.
Sinon, y a l'ENPC mais va falloir s'accrocher  ;)


ouai mais insa j'avais pas postulé je pensais pas avoir le niveau. Puis ce qui m'embete dans la prépa c'est de devoir traviller a fond pdt 2 ans et c'est ca qui me repousse, ca m'attire pas du tout

mood
Publicité
Posté le 02-07-2005 à 13:57:06  profilanswer
 

n°424287
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 02-07-2005 à 13:59:51  profilanswer
 

yvresse a écrit :

sayen avoue quand même que sa reputation est surestimée, plein de gens disent la même chose sauf que c'est difficile à faire passer, t'as toute suite une sortie des gadzarts pour défendre l'école...


 
il y a plein de choses à l'ensam qui ne vont pas, je le reconnais notamment un recrutement bcp trop laxiste :/, un folklore trop lourd qui m'a particulièrement fait chié mais l'enseignement à l'école était très riche, on peut pratiquement tout faire à la sortie de l'école pour peu qu'on ait choisi les matières qu'il fallait

n°424290
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 02-07-2005 à 14:01:01  profilanswer
 

yvresse a écrit :

lol, les gars des arts qui n'adhèrent pas au folklore gadzarique(usinage et copinage) sont exclus du corps et ne seront jamais des gadzarts....Tu le sais mieux que moi.


 
je suis un rebelz  :o  
j'ai fait mon bizutage de 3 semaines et c'est tout, après tu n'es pas obligé d'adhéré  :heink:

n°424294
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 02-07-2005 à 14:02:21  profilanswer
 

lefant a écrit :

Ouais OK, t'as pas mieux comme arguments?  :lol:


 
1. tous les classements  :o  
2. notre omniprésence dans l'industrie  :o

n°424308
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 02-07-2005 à 14:06:56  profilanswer
 

yvresse a écrit :

enfin un gadzart qui le reconnait.;)
sayen c'est quoi le génie industriel dans lequel tu prétends que les arts sont les plus performants?
Et quelles en sont les raisons?


 
parceque ce qui fait la force d'un gadzart c'est son approche "pratique" très développé...Dans les domaines techniques, dans bien des cas, on préfèrera prendre un ensam plutôt qu'un mines pour notre côté culture technique  :o

n°424309
lefant
Posté le 02-07-2005 à 14:07:00  profilanswer
 

Et tu crois que seuls les gadz'arts ont une approche technique très développée?


Message édité par lefant le 02-07-2005 à 14:08:18
n°424318
lefant
Posté le 02-07-2005 à 14:09:18  profilanswer
 

sayen a écrit :

1. tous les classements  :o  
2. notre omniprésence dans l'industrie  :o


Ouais bon, pour moi ce ne sont pas des arguments valables m'enfin bon, chacun son opinion puis de toute façon, on peux pas être vraiment objectif quand on parle de son école.

n°424322
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 02-07-2005 à 14:10:11  profilanswer
 

lefant a écrit :

Et tou crois que suls les gadz'arts ont une approche technique très développée?


 
on est LA référence [:spamafote], c'est un peu lié à l'histoire l'école existe depuis 205 ans

n°424329
lefant
Posté le 02-07-2005 à 14:13:53  profilanswer
 

Donc selon toi, quand il y a un gadz'art dans une boite, les autres peuvent se la fermer car lui a fait l'ENSAM mais les autres non donc la référence c'est lui  :lol:  
 
Je suis désolé mais il a des très bons chez les gadz'arts, je n'en doute pas mais il y a aussi des grosses quiches...
Et c'est comme ça das toutes les écoles, l'ENSAM n'est pas une exception mis à part quelle a plus de 200 ans.
Je ne pense pas que passer 3 ans dans une école fasse de toi un dieu en génie industriel et ce, quelque soit l'école, ENSAM ou pas ENSAM :p


Message édité par lefant le 02-07-2005 à 14:14:19
n°424336
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 02-07-2005 à 14:15:25  profilanswer
 

yvresse a écrit :

dis moi un peu:comment as tu acquis  cette culture technique si grande que les gadzarts semblent tous posséder?


 
par des cours de conception mécanique, productique, bcp d'ateliers : usinage (à commande numérique et à l'ancienne  :o ), soudure et tout le tralala
En gros dans chaque domaine il y a l'aspect théorique et pratique, et bien à l'ensam tu en bouffe de la pratique  :D

mood
Publicité
Posté le 02-07-2005 à 14:15:25  profilanswer
 

n°424345
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 02-07-2005 à 14:19:39  profilanswer
 

lefant a écrit :

Donc selon toi, quand il y a un gadz'art dans une boite, les autres peuvent se la fermer car lui a fait l'ENSAM mais les autres non donc la référence c'est lui  :lol:  
 
Je suis désolé mais il a des très bons chez les gadz'arts, je n'en doute pas mais il y a aussi des grosses quiches...
Et c'est comme ça das toutes les écoles, l'ENSAM n'est pas une exception mis à part quelle a plus de 200 ans.
Je ne pense pas que passer 3 ans dans une école fasse de toi un dieu en génie industriel et ce, quelque soit l'école, ENSAM ou pas ENSAM :p


 
je n'ai fait que 2ans  :o  
tu déformes mes propos, c'est pas bien  :non:  
et en aucun cas je suis un dieu en génie industriel mais de la même manière que Supaéro est une référence incontestée dans l'aéronautique, l'ensam est une référence en GI  :kaola:  
 
Je suis le 1er à dire qu'a l'ENSAM il y a de grosses quiches, à cause d'une sélection pas top


Message édité par sayen le 02-07-2005 à 14:20:12
n°424361
lefant
Posté le 02-07-2005 à 14:22:39  profilanswer
 

sayen a écrit :

par des cours de conception mécanique, productique, bcp d'ateliers : usinage (à commande numérique et à l'ancienne  :o ), soudure et tout le tralala
En gros dans chaque domaine il y a l'aspect théorique et pratique, et bien à l'ensam tu en bouffe de la pratique  :D


Ha et tu crois que vous êtes les seuls???
Je pense qu'il serait bien que tu ailles voir ce qui se fait ailleurs!
 
Le semestre dernier, j'ai fait:
Tournage, fraisage et rectification classique
Tournage CN
Fraisage 3 axes CN
Fraisage 5 axes UGV (CN évidement)
Découpage au jet d'eau
Soudure au MIG-MAG et à l'arc
Trempements thermiques
 
Et tout ça pas en cours, je l'ai vraiment fait moi même avec le gars avec qui j'étais en binome sur notre projet qui était un moteur de solex pour faire de courses.
On a aussi fait tout la conception sous CATIA avec les modules EF, kinematics, optimisation etc.
 
Donc crois moi, il n'y a pas qu'à l'ENSAM que vous faites ça, dans les ENI c'est pareil, les INSA aussi et certaienement aussi dans d'autres ENSI de méca!


Message édité par lefant le 02-07-2005 à 14:23:15
n°424367
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 02-07-2005 à 14:24:20  profilanswer
 

lefant a écrit :


Donc crois moi, il n'y a pas qu'à l'ENSAM que vous faites ça, dans les ENI c'est pareil, les INSA aussi et certaienement aussi dans d'autres ENSI de méca!


 
certes mais nous on bénéficie de notre vieille réputation  ;)

n°424374
lefant
Posté le 02-07-2005 à 14:25:07  profilanswer
 

UTBM

n°424376
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 02-07-2005 à 14:25:58  profilanswer
 

yvresse a écrit :

même dans certaines centrales on fait un peu de fab mec....
T es ou toi lefant ?


 
"un peu", nous on en bouffe tout le temps :o

n°424380
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 02-07-2005 à 14:26:45  profilanswer
 

lefant a écrit :

Là je suis d'accord, votrre réputation en méca n'est plus à faire, c'est incontestable mais vous n'êtes pas les seuls à faire ce que vous faites.


 
je n'ai jamais dis le contraire  :)

n°424413
lefant
Posté le 02-07-2005 à 14:33:38  profilanswer
 

Tu répondais à quel post Yvresse?
Tu fais quoi toi?  ;)


Message édité par lefant le 02-07-2005 à 14:33:56
n°424426
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 02-07-2005 à 14:35:56  profilanswer
 

yvresse a écrit :

c'est pas un handicap de faire que ca?
On voit dans certains magazines que l'ensam est "généraliste", c'est pas un peu fort de café tout de même?


 
l'ensam est généraliste : va voir le programme sur le site de l'école  :o  
sinon pour le reste je le répète la mafia existe aussi dans les autres écoles...

n°424432
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 02-07-2005 à 14:36:53  profilanswer
 

yvresse a écrit :

moi je suis dans une école d'ingés aussi du concours centrale....
mais je prefere la finance et ce qui n'est pas ingénierie, je considère le reste comme un plus au niveau "culturel".


 
c'est vague tout ça  :o

n°424446
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 02-07-2005 à 14:39:02  profilanswer
 

yvresse a écrit :

c'est vague tout ça  :o
 
Je sais mais je suis un mec mystérieux... :sol:


 
tapette je dirais plutôt  :o   :D

n°424450
lefant
Posté le 02-07-2005 à 14:39:37  profilanswer
 

yvresse a écrit :

moi je suis dans une école d'ingés aussi du concours centrale....
mais je prefere la finance et ce qui n'est pas ingénierie, je considère le reste comme un plus au niveau "culturel".
Ps:je répondais au post de sayen qui disait qu'ils bouffaient de la meca :)


Bah pourquoi tu veux pas nous dire où tu es?  :??:

n°424451
lefant
Posté le 02-07-2005 à 14:40:11  profilanswer
 

sayen a écrit :

l'ensam est généraliste : va voir le programme sur le site de l'école  :o  
sinon pour le reste je le répète la mafia existe aussi dans les autres écoles...


Généraliste en mécanique productique  :D

n°424459
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 02-07-2005 à 14:41:22  profilanswer
 

yvresse a écrit :

...
sinon vous faites de la K flux à l'ensam ?


 
ton école

n°424463
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 02-07-2005 à 14:42:01  profilanswer
 

yvresse a écrit :

non allez je suis l'estp option TP mais bon je m'embête un peu et j'ai envie de faire plutot de la finance.


 
ah bein voilà un cousin  :D

n°424479
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 02-07-2005 à 14:44:54  profilanswer
 

yvresse a écrit :

tu veux dire qu'on est les meilleurs ennemis du monde...:D


 
 :D  
 
 
on recentre HEI c'est moyen

n°424505
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 02-07-2005 à 14:49:03  profilanswer
 

yvresse a écrit :

HEI j'ai pas l'impression aujourd'hui que ca soit en expansion.
D'ailleurs pour se refaire une santé ils ont changé la signification de leur sigle: hautes etudes industrielles devient hautes etudes d'ingénierie.:D


 
c'est LE changement qui tue  :D

n°424551
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 02-07-2005 à 14:57:18  profilanswer
 

yvresse a écrit :

volonté de la part de l'école d'être désormais  considérée comme une grande ecole généraliste.De toute facon c'est à la mode en ce moment de se définir comme généraliste.C'est parfaitement grotesque, quand on est une ecole tres moyenne mieux vaut rester spécialisée dans un domaine d'excellence plutot que de se diluer dans le coté généraliste. :sarcastic:


 
certes mais généraliste c'est plus vendeur, surtout lorsque l'on est pas reconnue dans son domaine de spécialité  :D

n°425009
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2005 à 18:32:49  answer
 

sayen a écrit :

certes mais généraliste c'est plus vendeur, surtout lorsque l'on est pas reconnue dans son domaine de spécialité  :D


je crois que c'est ça le vrai problème... Les écoles spécialisées reconnues dans leur domaine sont très contentes de leur statut... Mais quand l'école rame, on essaie de redorer le blason, d'attirer du monde...
 
Sinon moi j'ai découvert HEI au journal de 20h sur TF1: ils font des voitures solaires, c'est tout ce que je sais :D Et que c'est à Lille aussi :D

n°425045
baudgui
Posté le 02-07-2005 à 18:51:19  profilanswer
 

ya vraiment du monde pour chier sur les arts ces temps ci :)
 
c'est le recrutement qui doit déplaire... étant un peu plus large, il laisse aussi la place a des gens pour pouvoir s'exprimer en école, tandis qu'ils se sentaient pas a l'aise en prépa.. L'important reste la valeur ajoutée!

n°425048
polo143
estomac solide ...
Posté le 02-07-2005 à 18:52:12  profilanswer
 

c'est une ecole tres ancienne , donc ça la valorise surement

n°425050
polo143
estomac solide ...
Posté le 02-07-2005 à 18:53:16  profilanswer
 

baudgui a écrit :

ya vraiment du monde pour chier sur les arts ces temps ci :)
 
c'est le recrutement qui doit déplaire... étant un peu plus large, il laisse aussi la place a des gens pour pouvoir s'exprimer en école, tandis qu'ils se sentaient pas a l'aise en prépa.. L'important reste la valeur ajoutée!


Au fait baudgui t'es admis aux arts ?

n°425059
baudgui
Posté le 02-07-2005 à 18:59:45  profilanswer
 

nan j'ai encore les TIPE/ADS a passer, et j'aurai les résultats fin juillet!

n°425208
pureminds
Posté le 02-07-2005 à 20:21:03  profilanswer
 

Daube.

n°425381
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 02-07-2005 à 21:23:00  profilanswer
 


 
oui mais encore...  :D  

n°433142
maaaat
Posté le 05-07-2005 à 19:44:39  profilanswer
 

?

n°487692
0someone0
Posté le 02-09-2005 à 17:08:00  profilanswer
 

Et bien, la discussion s'égare ici...
J'espère juste que la personne intéressée ne se contentera pas de ce forum. Si jamais cette dernière a le courage de lire jusqu'ici voilà quelques informations par rapport a ce que j'ai pu lire (pour plus d'info, voir ailleurs !)
 
La prépa intégrée dure 3 ans : faux
Elle dure 2 ans et est en collaboration avec un lycée juste à côté. Après on rentre en cycle ingénieur. La confusion vient du fait qu'à cause du LMD, la direction a créé une dénomintation pour les 3 première années et une autre pour les deux années suivantes. C'est plus un changement administratif intervenu en même temps que la semestrialisation. Y a pas qu'à HEI que c'est comme ça. Pour les écoles de commerce, c'est déjà fait et les autres écoles d'ingé vont y venir si ce n'est pas déjà fait.
 
Le choix de ton domaine d'activité (=spécialité) se fait en rentrant à l'école. Peu importe les résultats, l'élève ne sera jamais dans l'obligation de changer (mais si les résultats sont pas bons, il est viré...). Bien sûr, il peu demander à changer son domaine jusqu'à la fin de sa troisième année. Un conseil déterminera alors en fonction des places disponibles et des résultats si le changement est possible.
 
HEI a changé de nom (Industrielles devenues d'Ingénieur). Ca plait pas a tout le monde mais c'est comme ça. Mais les initiales sont les mêmes. Je ne pense pas que le nom ait été choisie à cause de HEC. HEC a été créé en 1881 et HEI en 1885. Je pense pas que HEC était une référence au bout de quatre ans et à cette époque la comm était pas si importante. Pour ceux que le commerce interesse, ils savent peut être que l'EDHEC était à la base une section de HEI (qui pendant quelques années s'est appelée HEIC)...
 
Les classements : je veux pas m'étendre. Il me faudrait des pages. A chacun de se forger son opinion sur les classements...
 
"HEI est une petite école avec une petite notoriété régionale : hors du Pas de Calais, personne ne connais"
T'inquiète pas, avant d'intégrer, je me suis renseigné puisque j'avais beaucoup de choix après mon bac. C'est loin de n'être connu que dans le nord ! Certes, vous me direz la réputation n'est pas celle de l'ECP. Mais si vous voulez aller à l'ECP, je ne vais pas vous en empécher et ce sera un avantage sur votre CV, je ne dis pas le contraire.
 
HEI n'exige pas le TOEIC. Comment un certain nombre d'autres écoles HEI a choisi d'accorder sa confiance aux examens de Cambridge. Au dire des profs d'anglais, ces examens sont meilleurs (dans le sens où ils évaluent mieux le niveau et sont plus complets, se reporter au site officiel pour plus d'infos). Il y a aussi pour ceux qui le désire une préparation au TOEIC pour ceux qui en ont besoin (au grand regret de mes profs, Renault exige le TOEIC). Il y a une rumeur qui dit que pour ceux qui n'arrive pas à passer le First, ils peuvent passer le TOEIC, mais ce n'est qu une rumeur... Enfin le TOEIC à 750 tout comme le first, c'est pas la mort non plus. Ca prouve pas que l'on soit bilingue, loin de là !
 
Ensuite il y a eu le débat des écoles. C'était plus trop dans le sujet. Donc je m'arrête là !
 
PS : Nous aussi on fait des TP d'atelier...
 
 

n°866078
chibani
Posté le 27-09-2006 à 19:55:04  profilanswer
 

0someone0 a écrit :

Et bien, la discussion s'égare ici...
J'espère juste que la personne intéressée ne se contentera pas de ce forum. Si jamais cette dernière a le courage de lire jusqu'ici voilà quelques informations par rapport a ce que j'ai pu lire (pour plus d'info, voir ailleurs !)
 
La prépa intégrée dure 3 ans : faux
Elle dure 2 ans et est en collaboration avec un lycée juste à côté. Après on rentre en cycle ingénieur. La confusion vient du fait qu'à cause du LMD, la direction a créé une dénomintation pour les 3 première années et une autre pour les deux années suivantes. C'est plus un changement administratif intervenu en même temps que la semestrialisation. Y a pas qu'à HEI que c'est comme ça. Pour les écoles de commerce, c'est déjà fait et les autres écoles d'ingé vont y venir si ce n'est pas déjà fait.
 
Le choix de ton domaine d'activité (=spécialité) se fait en rentrant à l'école. Peu importe les résultats, l'élève ne sera jamais dans l'obligation de changer (mais si les résultats sont pas bons, il est viré...). Bien sûr, il peu demander à changer son domaine jusqu'à la fin de sa troisième année. Un conseil déterminera alors en fonction des places disponibles et des résultats si le changement est possible.
 
HEI a changé de nom (Industrielles devenues d'Ingénieur). Ca plait pas a tout le monde mais c'est comme ça. Mais les initiales sont les mêmes. Je ne pense pas que le nom ait été choisie à cause de HEC. HEC a été créé en 1881 et HEI en 1885. Je pense pas que HEC était une référence au bout de quatre ans et à cette époque la comm était pas si importante. Pour ceux que le commerce interesse, ils savent peut être que l'EDHEC était à la base une section de HEI (qui pendant quelques années s'est appelée HEIC)...
 
Les classements : je veux pas m'étendre. Il me faudrait des pages. A chacun de se forger son opinion sur les classements...
 
"HEI est une petite école avec une petite notoriété régionale : hors du Pas de Calais, personne ne connais"
T'inquiète pas, avant d'intégrer, je me suis renseigné puisque j'avais beaucoup de choix après mon bac. C'est loin de n'être connu que dans le nord ! Certes, vous me direz la réputation n'est pas celle de l'ECP. Mais si vous voulez aller à l'ECP, je ne vais pas vous en empécher et ce sera un avantage sur votre CV, je ne dis pas le contraire.
 
HEI n'exige pas le TOEIC. Comment un certain nombre d'autres écoles HEI a choisi d'accorder sa confiance aux examens de Cambridge. Au dire des profs d'anglais, ces examens sont meilleurs (dans le sens où ils évaluent mieux le niveau et sont plus complets, se reporter au site officiel pour plus d'infos). Il y a aussi pour ceux qui le désire une préparation au TOEIC pour ceux qui en ont besoin (au grand regret de mes profs, Renault exige le TOEIC). Il y a une rumeur qui dit que pour ceux qui n'arrive pas à passer le First, ils peuvent passer le TOEIC, mais ce n'est qu une rumeur... Enfin le TOEIC à 750 tout comme le first, c'est pas la mort non plus. Ca prouve pas que l'on soit bilingue, loin de là !
 
Ensuite il y a eu le débat des écoles. C'était plus trop dans le sujet. Donc je m'arrête là !
 
PS : Nous aussi on fait des TP d'atelier...


 
Je croyais que c'etait un topic unique sur HEI! Enfin retour au sujet. meme sayen a largement dérapé.

n°866089
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 27-09-2006 à 20:03:17  profilanswer
 

chibani a écrit :

Je croyais que c'etait un topic unique sur HEI! Enfin retour au sujet. meme sayen a largement dérapé.


tu es d'HEI et tu défends ton école comme tu peux  :??:

n°866159
elbow
Posté le 27-09-2006 à 21:38:18  profilanswer
 

sayen a écrit :

tu es d'HEI et tu défends ton école comme tu peux  :??:


Je remarque qu'a chacune des tes interventions tu casses HEI...

n°866333
chibani
Posté le 28-09-2006 à 09:16:03  profilanswer
 

sayen a écrit :

tu es d'HEI et tu défends ton école comme tu peux  :??:


J'ai fini mes études en 1974 à l'ENSPM.
Je ne suis donc pas et n'ai jamais été à HEI.
Ceci dit je pênse que c'est une bonne école qui fonctionne à l'opposé du système "républicain" dans lequel 2 ou 3 années de prepa sont consacrées à l'élimination des candidats.
La devise, ou une des devises, de HEI est "réussir ensemble". L'objectif est de n'éliminer personne. Il y en a quand même un bon pourcentage qui restent sur le coté faute de travail ou par excès de festivités, mais les meilleurs et les plus âgés aident les plus jeunes et les plus faibles.
Il n'y a pas de bizutage à la con mais quelques jours d'intégration qui font qu'à la fin de la première semaine tout le groupe est solidaire. C'est très boy scout, certainement démodé, mais moi ça me plait. Ca me rappelle la maxime "en ces jours où chacun ne pense qu'a ses droits, soyons de ceux qui pensent à leurs devoirs".
Je ne met pas en cause les qualité exceptionnelles  des ingénieurs qui sortent des GRANDES écoles surtout ceux qui sont en tête de leurs promotions respectives, mais le pays n'a pas besoin que de grosses têtes au profil de PDG, et qui seront frustrés s'ils n'y parviennent pas, mais aussi d'ingénieur qui font marcher la machine.
Pour revenir à HEI, le sujet du topic, la réputation est certe bonne au niveau regionnal, cela n'empeche que 35% des diplomés sont employés en region parisienne, ce qui n'est pas tres eloigné d'autres ecoles comparables.
Je connais l'ancien DRH d'alcatel qui ma dit en parlant de HEI que c'etait une bonne ecole et que s'on groupe y recrutait sans réserve.
Pour ce qui est des classements, ils placent souvent HEI à proximité de EPF; un de ceux qui traitent correctement le sujet, nouvel economiste, place EPF, HEI, Centrale Lile, ENST, et ENST Bretagne ex aequo en 12 eme position, ESTP etant 9eme et UTC 11eme.
Vous aurez constaté que les élèves de HEI sont rarement sur les forums, ils bossent.


Message édité par chibani le 28-09-2006 à 09:17:25
n°873935
chibani
Posté le 10-10-2006 à 10:09:29  profilanswer
 

HEI Journée portes ouvertes le samedi 13 janvier suivi du "gala hei".

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plus de sujets relatifs à : HEI


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR