Reprise du message précédent :

 
Comme j'ai dis c'est la guerre. Ils avaient qu'a la fermer apres que Moscou ait donner son desacorrd face a la demande d'independance. Pourquoi ya que les tchetchenes qui foutent la merde? c'est bizzare non ? ya une multitude de petite republique en Russie et perosnne n'a rien demander, tlm vit bien, meme en tchetchenie avant qu'ils decident d'employer la force pour demander l'independance, ils voulaient la force ils l'ont eu, tanpi pour eux, a cause d'une minorité c'est tout un peuple qui trinque, c'est pas les russes qui leurs ont demander de foutre la merde quand meme.

Des terros tchéthènes ont pris des enfants en otage, et en ont tué pas mal, avec l'aide involontaire des si subtils ossètes et russes.
Les russes ont de leur côté déjà buté bcp plus de tchétchènes, hommes, femmes et enfants.
 
Moi j'appelle ça une guerre sale, et les exactions tchétchènes ne me choquent pas plus que celles des russes (en passant, les premiers se défendent, alors que les deuxièmes ont attaqué). Comme d'hab ds ce genre de conflit, ce st les civils qui en prennent plein la gueule, de tte façon.

 
Et toi quand je viendrai pisser dans ton salon t'auras qu'à la fermer aussi?
 
Enfi bon l'indépendance leur a été reconnue en 1918 après 3 ou 4 siècles de lutte contre les russes à la base.  

 
Qu'on soit d'accord ou pas, force est de constater que le mur construit en Israel est un succès concernant la lutte anti terroriste : pas un seul attentat en 6 mois et le dernier en date a eu lieu dans une région...où il n'y a pas encore de mur.
Quant à exporter la démocratie libérale par la guerre, ben...on en a un exemple tout proche : l'Allemagne. Et le Japon aussi. ça n'est donc pas si absurde que ça.

 
  bravo toi ta encore tt compris...C L'INTERATIONAL Islamotérroriste qui est deriére les attentats les plus sanglant (leurs but : la conquéte et l'islamisation de l'occident)
les revendictations tchétchéne, Irakienne et autres sont des leurres....

Pr la millième fois : L'Allemagne et le Japon n'ont RIEN à voir avec les dictature du MO. Les deux étaient déjà des pays dvpés, avec des gens relativt riches et instruits, dt l'un avait déjà connu la démocratie.

D'après toi, d'où viennent les troupes tchétchènes et irakiennes des tes manipulateurs de "l'internationale islamoterroriste", rigolo ?

 
Parce que la démocratie est un régime réservé aux riches ? il faudra aller expliquer ça aux indiens...

 
T'es trop subtil pour certains là.  

c'est pas un probleme de richesse , mais un probleme de structure et d'agencement des relations sociales , faut arreter de penser que la démocratie est naturellement le systeme de l'homme libre et bien pensant

 
Il faut arrêter de penser qu'on est les seuls à pouvoir en profiter ("c'est trop bien pour les autres, pour la pays pauvres, une bonne dictature, rien de tel" ).
L'Allemagne et le Japon sont aussi dissemblables que possible, pourquoi penser a priori que les démocratie est impossible dans des pays autres ?

Pr faire simple : c'est l'éducation (!= intelligence innée) qui permet la démocratie, et l'inculture va de paire avec la misère. Tu vois pas comme un pb ?
C'est comme ça que ça s'est passé en Corée : dictature "éclairée" -> richesse -> éducation -> progression vers la démocratie. Le pb ds le mde, c'est que très peu de dictatures ft autre chose que se remplir les poches
Et d'ailleurs les tentatives de ces connards de ricains (comme en Afghanistan, où les talibans refont leur apparition, ou en Irak, où le moindre vote foutrait les islamistes au pvoir) montrent bien que que c'est voué à l'échec...

Et font il autre chose que les français en indochine, les americains en allemagne nazi, bref que tout militaire en temps de guerre?
Une guerre reste une guerre.
Demande à tes grands parents si c'est pas les civils qui mouraient sous les bombardements alliés.
300 000 morts (civils) pour le plus terrible en Allemagne, et sans bombe atomique.

 
L'Inde est une démocratie (au moins formelle) où tout le monde a le droit de vote, où il y a des alternances, des parties opposés, une presse libre...et où et où le taux d'illetrisme est pourtant bcp plus élevé qu'en Irak. N'est-ce pas le meilleur régime pour accompagner l'accès d'un peuple à l'éducation ? au moins on est sûrs que les dirigeants corrompus, contre léquels on ne peut rien en dictature, seront remplacés...

Y'a le problème des castes aussi en Inde. (ca joue sur l'illestrisme et l'accès à l'éducation non? je sais pas trop, je demande ^^)

c voué a l echec pasque les pays consommateurs preferent avoir en face des haineux islamo-dealer ou des noriegas  gerer les matieres premieres quitte a aller leur bourrer le mou qd ils s entendent pas sur un bizness que de laisser les population s eduquer ou soutenir des progressistes qui pourraient revendiquer une part egal pour leur peuple ce qui ferait forcément monter les prix du brut ou pire il pourraient apprendre a traiter eux meme leur brut et leurs exctractions et ne plus acheter d arme a dassault boeing et compagnie. preuve en est le mec qui a été mis au pouvoir en afghanistan est un des pires bandit sanguinaire des chefs de tribus de ce pays
edit : je parlais pas specialement de l inde je reagissais a un post plus haut

 
Et ben justement la démocratie permet d'envoyer des intouchables au pouvoir, de faire de la discrimination positive en faveur des basses castes, parce que les basses castes sont électeurs et font pression pour que leurs droits soient reconnus...quelle autre solution pour faire évoluer ce système ?que la démocratie ? et c'est partout pareil ailleurs...

L'Inde avait certaines élites à l'époque où elle est devenue démocratique,  et, surtt, le changt est venu de l'intérieur, et n'a pas été imposé à cp de bombes ds la gueule...
Cela dit c'est pas encore tip top comme démocratie, non ? Certes, tlm a le droit de vote, mais il me semble qu'il y perdure tjrs le système des castes, ce qui met pas tlm sur un plan d'égalité...

 
Les néoconservateurs, justement, parient sur le fait que les meilleurs partenaires des usa pourraient être des démocraties...que la politique ricaine consistant à favoriser les dictatures était une grosse erreur.
Enfin bref on s'éloigne du sujet  

des democraties ? comme les mecs qu ils soutiennent en amerique latine ?
des democraties elues par les entreprises petrolieres ricaines ?

 
sfinin ça justement...

donne moi un exemple raouf

Ouais enfin, maintenant ils privilégient les dictateurs ultra-libéraux aux dictateurs juste fascistes (cf la tentative de cp d'Etat au Vénézuéla), c'est pas encore ça...

+1

en fait pour moi dictatures militaires systemes du tiers monde corrompus pays developpés imperialistes, ultra liberaux et terroristes pseudo musulmans ou recuperant l independantisme pour en faire un nationalisme xenophobe sont ds le meme camp des voyous et de la course au pouvoir a n importe quel prix ... ce qu il y a de l autre coté c est le peuple artisan les artistes qui combattent les academismes l alternatif la micro economie les nomades ..et heureusement bcp d autres

Il y a surtout la montée d'un radicalisme religieux hindou qui s'en prend aux musulmans (pas particulierement activistes en inde tant qu'on leur fout la paix). Si cette tendance continue et progresse, a terme, on arrivera  a nouveau a une guerre civile (et avec le Pakistan?) d'ampleur. Faut pas oublier qu'il y a actuellement plus de musulmans en Inde qu'au Pakistan.
A+,

j ai entendu sur Europe 1 ce matin que les ex allemands de l est, ne sont pas si content que ça de "la démocratie liberale"

 
Je préfèrerais quand même être en ex-rda qu'en russie.

La maniere dont les russes (forces militaires) ont réagis n est guere étonnante, tout simplement parcequ ils ne savent pas ce qu est la démocratie, ses droits et ses devoirs. on efface pas comme cela 80 ans de dictature. a noter que Poutine ne fait rien pour

Ca c'est encore autre chose : ils st passés d'un niveau de vie moyen avec emploi assuré et pas de démocratie au chômage et à la démocratie. Cette dernière servant ds leurs esprits à vivre mieux, ils st du cp pas très convaincus...

 
Oui, c'est sûr, même s'il y avait beaucoup d'otages, donc difficile de "préserver" tout le monde.

http://www.lalibre.be/article.phtm [...] _id=180370
 

Ah ben ça c'est encore autre chose : le père Schröder a comme tdce à tirer un peu sur la corde avec des réformes qui chez ns feraient bander Madelin et le medef. Et qd ça vient d'un mec "de gauche", l'enculade est d'autant plus difficile à supporter.

En Allemagne de l'est c'est dur économiquement, soit. Mais en russie, c'est pareil avec en plus le fait de ne pas être dans une démocratie réelle, genre les opposants "écartés", élections truquées etc...

juste pour dire que la démocratie liberale est juste une solution dans une économie de marché, que ca ne marche que sous certaines conditions (croissance, mentalités...)mais ce n est pas la solution miracle. Faudrait pas que cela nous empeche de chercher d autres systemes économiques ...